Szilvay Gergely homofób őrjöngéséről (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A szerelem: férfi és nő. A család: papa, mama, gyerekek. Ez számunkra nem kérdés, nem téma, hanem alap. Magától értetődő. (Szilvay Gergely Mandiner)
Szegény jogi képviselőnk imént hívott fel mobilon, hogy valahogy bezáródott a spájzba, sajnos egyelőre nem találom a kulcsot, és egyre rosszabb a vétel, halló, halló, jaj, megszakadt a vonal. Azt gondolja szegény, hogy arról fogok írni, hogy megítélésem szerint Szilvay Gergely szexuális vágyainak tárgyai hány évesek és milyen neműek. Azt gyanítja, (ne tessék már annyira dörömbölni, fel fog jönni a Smulcz néni a harmadikról), hogy írok egy kedves pap bácsiról, aki a kis Gergely vállára tette anno a kezét, és aztán elindult, mármint a kéz, Dél felé. Ugyan.
Számomra is vannak magától értetődő dolgok. Van, ami nem téma, hanem alap.
Ez a Magyarország a Neumann János, a Wigner Jenő, a Szilárd Leó, a Kármán Tódor, a Polányi János országa is lehetett volna, de a szilvaygergelyek országa lett. Ez az ország beleszeretett a tehetségtelenségbe, és én szemben Szilvayval, nem akarok semmiféle szerelem útjába állni.
Ez az ország halálosan komolyan a Nemzet Írójának tartotta a Jókai Annát, a Nemzet Történészének tartja a Schmidt Máriát, és egyszer a Nemzet Filozófusának fogja tartani a Szilvay Gergelyt. Mert magára ismert bennük.
Ez itt 2017, egy olyan országban élek, ahol tizenkilenc meleg konzervatívot választottak meg parlamenti képviselőnek, nem fogok egy pázmányos surmónak kiselőadást tartani, mert minek.
Azt kellene megígérnem, hogy Magyarországon soha nem fognak megalázni meleg embereket, hogy nem teszik tönkre az életüket, nem kell magukra zárni az ajtót, de nem tudom megígérni, mert látom ennek a piliscsabai Savonarolának a kis pofikáját, látom a karrierlehetőségeit, látom a Mandinert megszerző Tombor-Habony Andrást, aki szigorúan filozófiai értelemben a Szilvay háta mögött áll a szigorúan filozófiai értelemben vett zuhanyozóban és, hopp, most csusszan ki az a szigorúan filozófiai értelemben vett szappan a kezéből. Azt is meg kellene ígérnem, hogy marad a CEU, hogy nem zaklatják a civileket, hogy lesz WC-papír a kórházban, hogy nem előz meg minket Albánia a PISA-teszten, és azt sem tudom. Reménykedni tudok. Egy hűvös őszi hajnalban, amikor nem tudom, hogy mi fog elkezdődni, csak azt, hogy mi ér majd véget.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518722-6ae588b4a9d49' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518722&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518722-6ae588b4a9d49&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518722-6ae588b4a9d49' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@DrGehaeuse: „Az LMBTQI csoportok problémái eltörpülnek amellett ahogyan a NER-társak és oligarchák tönkreteszik és kifosztják a magyar vidéket. Vagy vegyük pl. a Trafikmutyi áldozatait, a földrablást, ahortobágyi juhászok elűzését legelőikről, vagy pl. Kishantos esetét. „
Szerintem pedig az a szerencse a szerencsétlenségben, hogy az a jogegyenlőség, közmegegyezésen alapuló egyéni szabadság, amiről álmodunk, minden egyes megvalósuló esetétől erősebb lesz. Minden elért eredmény, és az elérésének a módja is példa lehet a következőhöz. Ha meg egybeveszed az összes ilyen esetet és törekvést, akkor egy értelmesen kirajzolódó rendszert látsz, amihez érzelmileg is könnyű közelíteni. És ehhez semmin sem kell változtatni, csak nem szabad úgy tekinteni/leírni a helyzetet, mintha egyes érdekek állnának egymással szemben ezen az elvi szinten, hanem úgy, ahogy valójában történik is: az érdekképviselet lehetősége, bátorítása, alapvető és méltányolandó emberi tevékenységnek tekintése áll szemben azzal a fajta hatalomgyakorlással és annak minden megnyilvánulásával a közéletben, amiben ez nem kívánatos, ellenséges, rendszerellenes. Bármelyik, bárki szívéhez kedves ügynek nem kevesebb, hanem több esélye lesz attól, ha egy másik ügyben előrelépést érünk el.
@jotunder:
„_Amennyiben mondjuk ongyilkos leszel, mivel nem fogadnak el, _”
erre már tényleg csak az az egyetlen megoldás kínálkozik, ha mindenki saját farkába dől:)
@RontoPal:
ez a bezárkózósdi azért egy kicsit összetettebb. de még mennyire!
Színesíti a képet, hogy az urbánus vonal minden irányba nyitott volt, főként ha lábát törölhette kéjjel a népbe… mert az olyan kapcaszagú…
Mitől is volt urbánus az urbánus és népi a népi?
Eszembe jut szegény (id.) Fekete Gyula, hiába mantrázta (40 évvel ezelőtt) a népességfogyást, a kutyát sem érdekelte. Most meg megy a kesergés.
@DrGehaeuse:
De, az.
@jaegtoer: Biztosan. Én azt látom, hogy a személyes szabadságjogokat az urbánosok mintha nem nagyon szerették volna korlátozni, a népiesek meg de.
@jaegtoer: A nyolcvanas években a komplett nyilvános és nemnyilvános politikai/értelmiségi közbeszéd a népességfogyásról szólt, szóval azért igenis édekelt sokakat. Csak két gond volt: Fekete (agyalágy)Gyula a problémát olyan dimenzióba helyezte, ami egy ezredvégi európai országban nem volt értelmezhető (abortusz-szigorítás, moralizálás, „teleszülés”), a népi tábor lelkes helyeslésével, másrészt a hardcore urbánus (későbbi szdsz) értelmiség valóban fütyült az egészre. Igy azután 90 után nem lett trendi téma, a jobboldal vette csak elő avittas formákban.
@jotunder: A fityisz és a tőle jóval szerteágazóbb NER nem kepviseli azt a nép-nemzeti vonalat amit az MDF képviselt 87-90 között, sőt kifejezetten elárulta azt azáltal hogy összeolvadt a kesőkádárkori újgazdag és a rablóprivatizációban feltört újgazdag rétegekkel és a maffiahálózatok elitjével.
Velük egyezkedni nincs is értelme.
A népi gondolat kiszoritott, elhalgattatott képviselőivel, de leginkább az elárult szavazóival kellene.
@mafi mushkila:
Nagyon is egyetértek ezzel.
Ettől még lehet az a véleményem, hogy a Pride nem jó eszköz erre.
@RontoPal: az urbánusok szabadságjogok iránti olthatatlan szenvedélye a 94-98 közötti időszakban főleg abban csapódott le, hogy szabadon fosztogatták a nemzeti vagyont (leánykori néven állami vagyon) mindenféle jött-mentek de legfőképpen a nemet es a francia állami cégek – lásd energiaszektor.
@fortin2: Nyilvánvaló hogy a népieseknek is fejlődni kell az urbánusok iránti tapintat és az avittas mantrázások levetkőze téren. A magam részéről erősen dolgozom ezen. 14-ben odáig mentem, hogy LMP szavazó lettem (listán). Most a PKP-t támogatom.
@fortin2:
nem szállok vitába az ‘ avíttas forma’ megjelöléssel, mert a problémamegoldási képzetük, valóban szánalmasan leegyszerűsítő volt.
Mindazonáltal egy másik problémára is rámutatott, amely aztán kezelve lett, de feloldódott a katyvaszban.
[[A ‘nem akart’ gyermek nagyobb csapás a társadalomnak, mint a meg nem született.
Ellenben érdekes problémát vet fel az élethez való jog tárgyában; a többszörös gyilkos nem érdemel halálbüntetést, merthogy az -Élethez való jog!, ellenben a már ember, de még meg nem született, az simán ugyanazon liberális szemlélet alapján -mintegy- alapvetés-szerűen kiirtható. De ez mellékszál, belátom.
A mainstreamek, a celebvilág, a hedonizmus korában ez marginális mellékszál, és különben sem foglaltál állást ebben, és nem is kell, mert nem tartozott szorosan semmihez. ez amolyan majd az idő megoldja jelenség.
Mint írtam, ‘szegény’ (id) Fekete Gyula…. honnan is lehetett volna távlatokba és a modern korba illő* víziója a megoldásról, amikor most sincs, pedig 40 év eltelt.
*Elütve ‘illó’-t írtam, gondolkoztam rajta, úgy hagyjam-e.
@RontoPal:
Ez kifejezetten édes, tetszik:
„_Én azt látom, hogy a személyes szabadságjogokat az urbánosok mintha nem nagyon szerették volna korlátozni, a népiesek meg de._”
Ez így van…. Nem általában az ‘urbánusok’ egésze, de hangadóik azért mégis csak korlátozták azokét (mert megtehették), akik velük szemben más véleménynek adtak hangot. Persze nem tiltották, hanem többnyire agyonhallgatták – vagy az ellenvéleményt képviselő személyét lepocskondiázták olyan címkézéssel ami valami hősi mázat adott az egész aljasságnak. Egészen odáig kiteljesítve, hogy mindenki másnak mindent, akár a szabadosságig és akár az erkölcs kicsúfolásába torkollva.
Ennek szép és látványos hozadéka a jelenlegi rendszer, ami merészen építkezik az akkori eszköztárból, levonva a ‘megfelelő’, hatalomépítésre alkalmas tanulságokat és valamelyest fordítva a megfelelő támpontokon. Ez van.
@DrGehaeuse:
Némiképp ellent kell mondjak.
A népi vonalat képviselők nem fejlődnek, mert nem tehetik meg.
Ma kisujjam, holnap a kezem, azután meg a karom, s végül a fejem kell szisztémát jól ismerik.
A szerencse az egészben az, hogy a megoldás rém egyszerű. A népiek egyszerűen ki fognak halni és szabaddá válik a vásár.
Az emberiség mindig is kiválóan teljesített abban, hogyan tegye tönkre a jövőjét egyre magasabb színvonalú technológiával, és a mentális szétesést biztosító eszmeinek nem nevezhető áramlatok támogatásával. Most épp az entrópia korát éljük. Van ez így.
@jaegtoer: mi az, hogy népi vonal? csurka istván? aki vérbudapesti piás drámaíró volt? (szerintem egészen jó drámaíró)
index.hu/kultur/media/2017/07/01/echo_tv_momentum_homoszexualitas/
Nesztek b+
🙂 :-/
@ijontichy:
Szerintem is illene erre koncentrálniuk, de csak miután sikerrel végigvitték a chemtrail-ellenes programjukat.
@jaegtoer:
Korlátoztak! Mármint sunyin, úgy, hogy igazából nem korlátoztak, hanem nem értettek egyet a velük egyet nem értőkkel! Olyan is volt, hogy nem terjesztették azt, amivel nem értettek egyet! Ezek olyanok!
@ijontichy: nepi vonal, korlatoznam. 🙂
A fene se bánná mit is csinál négy fal között, csöndben ez a juris utriusque nec non philosophiae et artium liberalium doctor, et professor publicus ordinarius!
De mindezt kihozni az utcára, emberek közé…
@jaegtoer: Rettenetesen fárasztó ez a nyögvnyelős belemagyarázás…
A népiesek több szabadságjogot akarnak, és időnként sikerrel – jogszabállyal – korlátoznak. Az urbánosok sikeres jogalkotós jogkorlátozására nem emlékszem, de te és a dottore biztosan.
@jotunder: Én igazán elképzelni sem tudom, hogy mire gondolsz… (Hacsak nem valami ilyesmire: uploads.disquscdn.com/images/88fa3f5617456372d0fe0eb1eba002f6d661a936f707686ffaf25c469f0d856c.png )
@jotunder:
Csurka? Semmiképpen. Csoóri talán.
De mint írtam, megoldódik ez, mert kihalnak.
A jelenlegi, legalávalóbb nacionalizmusba rohasztott nemzettudat, mint politikai termék sikere időleges, éppen annyira, mint az időközben hitelességét vesztett Magyarországon (csak nekünk, csak most!) forgalomba hozott liberalizmus.
Ami most van, az tökélyre viszi a nemzeti tudat és -érzés elhalását. Orbán többet tett ennek érdekében, mint a legelvadultabb urbánusok.
Nem véletlen, hogy valamire való ember nem vállal szerepet abban a komédiában, aminek Orbán rendez tartója megrendelésére.
Senki nem állíthatja, hogy Orbán és sleppje Illyés Gyula, Móricz Zsigmond, Veres Péter, Tamási Áron, Németh László, Kodolányi János szellemi örököse lenne, ezt már Orbán műveltsége és kultúrához való viszonya is kizárja.
Szegény Csoóri is forgolódhat sírjában, s már hiába mondaná: -Nem ilyen lovat akartam.
Akik ma hangoskodnak már gyenge utánzatnak is selejtek.
Ezért volt kár szóba hozni a népi írók amúgy gazdátlanná vált kallódó örökségét.
@seol:
Karikírozhatod.
Olvastam az újságokat, és láttam-hallottam mi folyt hírgyártásban. Orbán nem a semmire építette a stratégiáját.
De nincs veszve semmi. Ez a bázis is kihal egyszer. Igaz, nem zárható ki, hogy ne jönne a helyébe rosszabb.
Szegény Antallt is majdhogynem lefasiztázták, -nácizták anno, most meg kapirgálni kellene súlyosabb jelzők után, s miután nemigen van, ugyanazt szajkózzák.
Így eshet meg, hogy farkast kiáltottak akkor, amikor szó sem lehetett volna róla, most már senki nem veszi komolyan. Vagy legalábbis igen kevesen. És ezt tükrözik is a választási eredmények.
Másképpen: Akkor lettek elsütve az ágyúk, amikor az ellenségnek híre-hamva sem volt, hacsak nem vesszük figyelembe, hogy Orbán Viktor és csapata akkoriban éppen a liberálisok táborában sürgölődött. Ha nagyon leegyszerűsítem, O.V-t a liberálisok nevelték ki a haza örömére. Tehát kurvára felesleges és kontraproduktív a népi vagy népies vonal lejáratására tett kísérlet.
@RontoPal:
„_Rettenetesen fárasztó ez a nyögvnyelős belemagyarázás…_”
Meg tudlak érteni. Lásd be, nekem sem könnyű:)
Szerencsére én nem felejtettem el mi folyt -mondjuk- 1986-tól.
@jaegtoer: na mesélj, mi folyt. különösen 1986 érdekelne, amint éppen folyt.
@jaegtoer: Te úgy gondolod, hogy Illyés Gyula, Móricz Zsigmond (!!!!), Tamási Áron feketeseggűek lennének urbánus körökben? (apropó, van más jelentése az urbánusnak, mint a zsidó?) Kodolányi talán, Németh László esetleg, na de a Móricz Zsigmond és a Tamási Áron? aztán miért is???
@jaegtoer: A mezőgazdaság a GDP csekély részét jelenti, klasszikus értelemben vett paraszti birtokok alig vannak, a paraszti életforma majdnem teljesen megszűnt (Erdélyben talán nem, de Magyarországon igen). A népies-urbánus felállásnak sincs értelme, semmi az égadta világon.
@jotunder: Ez egyfajta szerepjatek lehet, a keszbe kellett csak beleulni es konnyu sikereket lehetett elerni gyulolkodessel mindket oldalon. EP mondta, hogy ebben a vitaban mindket oldal szellemi paneljai tokre rohejesek, es hat egy kicsivel a nepies azert nevetsegesebb, de ennel tobbet ebbol nem lehet kihozni.
@jaegtoer:
antaljocó elévülhetetlen bűne a GENGSZTERváltás, RENDSZERváltás helyett. Hogy azóta volt pár kártékonyabb parazita is a sarokszobában?
Na UND? (kérdi a művelt joruba)
@jotunder:
Talán azzal érdemes kezdenem ami összeköt s nem a vélelmezni vélt ‘falakkal’.
A legmesszebbmenőkig egyetértek azzal, hogy a népi-urbánus fel-, és szembenállásnak semmi, de semmi értelme az égadta világon.
Azon lehetne merengeni hogy miért alakulhatott úgy ahogy, de van-e értelme előásni, felhánytorgatni -akár- kölcsönös sérelmeket, vétkesen vagy vétlenül ejtett sebeket?
Én úgy gondolom, hogy egy nemzet, vagy nemzetek akkor lehetnek sikeressé, ha nem rekednek meg kicsinyes -tetszőleges kezdettől- számított történelmi események so(d)ránál.
Hol romlott el? Ki a hibás? Mi lett volna, ha…? -mindez önkényesen vett, citált kezdődátumokkal nem vezet sehova.
Az azonban kétségtelennek tűnik, hogy 1921, 1933, 1944 fontos évek kihagyhatatlan események sorának -több, mint- szimbólumai.
Egyik negligálása nem visz közelebb a másik megértéséhez, vagy fontosabbá tételéhez. Magyarországi vonatkozásban még fontosabb, hogy az olyannyira jellemző megosztottság sokkal régebbi, hogy azt az említett évek történéseire lehessen kihegyezni.
Sajnos a honfitársak egy jelentős része a mai napig nem képes sem felfogni, sem elfogadni, hogy igenis, létezhet zsigeri félelem valamitől. és bár hosszú évtizedek teltek el, a mai napig nincs nyugvópontot hozó, éppen ezért magasabb szintű közgondolkodást generáló közmegegyezés sem trianon, sem a zsidó-irtás szörnyűségeire. Úgy tűnik nem is lesz. Sajnos. Úgy tűnik, a turáni átok:) képes csak fejlődni, képes minden korban újra és újra lesújtani. Folyamatosan konvertálja önmagát egy ‘újabb és újabb’ helyzetre. Ez van. Elfogadható? Nem. Nem, mert a konvertálást mindig kicsinyes, pillanatnyi érdekek mentén az éppen aktuális percemberkék hajtják végre.
Mi, Jotündér, jaegtoer, seol, TG69, ijontichy, DrGehaeuse (bocsi a többiektől) meg tudjuk akadályozni? Nem. X Y-ok sokasága esetleg, de ennek valahogy mindig sikeresen elejét vették a f e l e l ő s ö k. Most éppen azok, akik romba döntik az oktatást azzal, amit mindannyiunk szeme láttára tesznek. Mindazonáltal mennyien is mentek ki annak idején a pedagógus és diák demonstrációkra?
Illyés, Móricz, Tamási esetlegesen vélelmezhető feketeseggűségéhez azt fűzöm hozzá, hogy feltehetően nem. A problémát az gerjeszti, hogy olyan emberek tűznek szimbólummá lett neveket zászlaikra, akik nemhogy a nagyok nyomába sem érnek, hanem eleve nem is a nyomukban akarnak haladni, hanem csak felhasználják saját kicsinyes érdekeik és gondolkozásuk elleplezésére.
Korlátozni kell a népi vonalat? Nem. Csak a kicsinyes és nagyon-nagyon szarbaragadt gondolkozású szarjancsikat. [elnézést minden Jánostól, kivéve bajuszszart, és hasonszőrűit]. Mégis mindezt ki dönti, döntse el? Ki tudná megoldani? [Csak nem Fodor Gábor? (sic!)]
1986….meséje és folyása….
Ösztönösen rátapintottál a legfontosabbra. 1986-’88-’89 a s z é t f o l y á s évei. Azaz a rendszerváltás, mint olyan, szétfolyt a semmibe.
1990-re már megvolt az alku, a politikai és a gazdasági ‘elit’ a titkosszolgálatokkal együtt lezavarta a projektet és köszöni szépen, a mai napig jól van.
És ebben az MDF, SZDSZ, FIDESZ éppen úgy cselekvő részese volt, mint az MSZMP és az MSZP.
A rettenetes tagság és a rettenetes nép bevette a maszlagot, megtapsolta a felvonásokat egymás után. A függöny hamarosan lehull és kiderül, hogy szemfedél az.
Cserébe itt maradt/van nekünk a zsidózás, a trianonozás, a népiesség-urbánosság és még számos szarság, hogy ne teljenek teljesen üresen az üresjáratok reménytelenségének napjai…
[és persze itt van még néhány felület, mint ez a blog is, ahol ha k o r l á t o z o t t a n is (az a fránya jogi képviselő!) de kibeszélhetjük magunkat, és ha nem érti senki félre- könnyíthetünk, (értsd: frusztráltságunkon), mert mi egyebet is tehetnénk, ha nem vagyunk elegen, és képtelenek vagyunk még egy embert magunkkal vinni:), amikor szükséges, kell és elengedhetetlen?]
Nyilván nem értek mindenben egyet vele
Nyilván nem értek mindenben egyet vele – például „Én teljesen azonosulok a mostani kormány nemzetpolitikájával” – de figyelemre méltó, és a poszt témájában mindenképpen tisztességes írás: mandiner.hu/cikk/20170701_szalma_gyorgy_szeretett_feleim_hagyjatok_beken_a_pride_ot
@jotunder: A MCC-istálló egy újabb tehetsége, aki dicséretes bátorsággal tárja fel a kevés, még létező probléma egyikét 2017 Magyarországán:
mandiner.hu/cikk/20170630_constantinovits_milan_szabad_onteltek_jegyzeke_torilecke_ujoncoknak
kettosmerce.blog.hu/2017/07/01/kedves_momentum_igy_inkabb_ne_kepviseljetek_minket_buzikat
egy kicsit kommunista kiáltványosra sikeredett, de a lényeget illetően szerintem igazuk van. a basizmus sikerének is egyik tartóoszlopa, hogy megcirógatja azokat, akiket az aktualitás közérzülettől még igen messzi eső absztraciók nevében a magasból lehülyéznek, letlégyen szó buzikról vagy cigányokról.
@DrGehaeuse: Egyrészt de, szerintem jó eszköz. Az egész világ folyton ezt csinálja, hogy kimegy az utcára akármiért, és ami ebből következik, az az, hogy utána már nem lehet azt mondani, hogy az az ügy, nézet, cél, amit képviselnek, nem létezik, tarthatatlan, „senki se tartja”. (Lehet ez az ügy a mi szemünkben jó vagy rossz.)
Másrészt annyi biztos segítene még neki, ha nem ez lenne a reakciók fele-háromnegyede, hogy de hát nem tesz jót.
Harmadrészt meg én úgy általában rajongom a szabadságjogokat meg a jogegyenlőség minél jobb közelítését, viszont nem vagyok meleg, így annak a módját, hogy ők hogyan akarják elérni, amit akarnak, szívesen hagyom rájuk, nekem elég, ha támogathatom őket abban, amit csinálnak.
Ugyan a dolog kicsit elment urbánus-népies irányba itt az utolsó kommentekben, aminek persze a pride és a homofóbia összefüggésében sok értelme nincs, de azért ébredek későn, mert épp Madridban vagyok, ahol minden valamirevaló épületen szivárványszínű zászló leng, a megállókban a netfkix the rainbow is the new black jelszóval üdvözli a Világpride-ot, a lámpaoszlopokon és más posztereket szabadság, sokszínűség és hasonló eszmék képviselőjeként üdvözlik, két metróállomás zárva miatta, a tv közvetíti és Spanyolország egy katolikus ország. A metróvezetők egyébként sztrájkolnak, a minimális szolgàltatás kb. másfélszeres követési időt jelent. Ennyi.
@DrGehaeuse:
Éreztem én, hogy az a fő veszély, hogy egy emberként ‘bebuzul’ (remélem, jó szakkifejezést találtam) az Andrássy út lakossága. Csak az nem teljesen tiszta, hogyan találtál internet-hozzáférést ott az ’50-es években.
@seol: Hát igen, ha baj, hogy valaki meleg, abból egész más következik, mint ha nem baj. (A mailben látom az általad megválaszolt komment tartalmát, akárhova lett is innen.)
@mafi mushkila:
Jó tudni, hogy létezett, épp a választ írtam, amikor törölték, kicsit elbizonytalanodtam. 🙂
Végigolvastam 189 kommentet. Szerintem is komoly teljesítmény))))
DrGehaeuse azon kijelentése, mely szerint ő feszélyezve érzi magát a homoszexuálisok egymás közötti viselkedésének bizonyos aspektusai láttán, bizony határozottan emlékeztet a saját érzéseimre.
Másrészt, (jelenlegi) világnézetem, értékrendem és az önmagamról alkotott kép okán teljesen elfogadó vagyok a homoszexualitással szemben(is), és úgy gondolom, hogy Jagtoer hozzászólása áll a legközelebb azon véleményemhez, miszerint amivel elvileg egyetértek, annak gyakorlati támogatása erkölcsi kötelességem.
A cél ugyanis nem az, hogy bizonyítsa bárki is az igazát, hanem az, hogy egy olyan világ felé közelítsünk, ahol mindenkinek joga van a neki leginkább megfelelő életvitelhez, amennyiben azzal nem károsít másokat.
Akkor most mit kellene tennem? Hasonuljak meg magammal?
@christvhu:
Miért kellene?
@christvhu: Seol válaszát kidolgozva: a feszélyezettség egy teljesen normális, természetesen adódó érzés többféle eredettel (afféle ösztönös, zsigeri, vagy a környezet reakcióiból tanult, teljesen mindegy is). És a másik, ami teljesen normális, hogy az ember nem zavartatja magát tőle, ha elviekben egy jobb nézete van. Az érzés meg vagy elmúlik, megváltozik, feloldódik, vagy egyszerűen megmarad és elfér. Ellentmondás csak abból keletkezne, ha tilos lenne számunkra, hogy különböző hatású és érzések és elképzelések is jelen legyenek bennünk egyénileg vagy az egész társadalomban, amelyekkel különbözőképpen bánunk aszerint, hogy milyen következményekkel jár, amit teszünk – de ahelyett ez is a legnormálisabb dolgok közé tartozik.
Bocs, ha túldumáltam :), nekem az ilyesmi olyan általános gyógyírnak tűnik, hogy kapnom kellett az alkalmon. Úgy látszik, az én tennivalóm szerintem ez…
@mafi mushkila:
What she said. 🙂
@seol: Gondolta a fene? 🙂
@christvhu: És ez az egyetlen mozgalom, irányzat, miafene, amelynek egyes képviselőinek a viselkedése nem tetszik Neked, de amellyel egyetértesz?
Én például sokféle zenét kedvelek, de nagyon utálom, amikor a szomszédom rökig tekeri a rádiót és úgy hallgatja, amikor aludni szeretnék. Hogy ne hozzak szofisztikáltabb példákat…
@Kuviklacz: De hozzál!
@mafi mushkila: Köszi)
Ha ez, csináld, elég jól megy.
@christvhu: Én köszi 🙂
@christvhu: A magyar ellenzék bármelyik szereplője. A politikai tüntetéseken (kinek-kinek meggyőződésére bízva, hogy a kereskedelmi egyezmények, a G-20, az alacsony bérek, a környezetszennyezés ellen tiltakozókat tekinti-e rokonszenvesnek, vagy akár a muszlim szélsősőség vagy a palesztinok „elnyomása” ellen tiltakozókat) is előfordul erőszak, sokkal durvább, mint hogy valaki rózsaszín bőrtangában táncol. Hozzáteendő, hogy még ha nem is értünk egyet egy-egy mozgalommal, nem az a bajunk velel, hogy megmozdulásai erőszakkal is járnak (az köztörvényes ügy), hanem a céljaival nem értünk egyet. Kontraproduktív azzal lesöpörni ezeket az ügyeket, hogy vannak a tüntetők között, akik kirakatokat törnek be.
Közben egyébként eszembe jutott (nem mozgalomként), hogy ugye se a zsidók, se a szambatáncosok, se a virágtermesztők nem vonulnak fel látványosan vagy nem rendeznek fesztiválokat, sportversenyeket saját maguknak? Vagy mégis? És mondjuk a riói karneválon nincsenek magamutogató felvonulók vagy a virágkarneválokon ízléstelen dekorációk? Jó, ez nem Neked válasz, hanem azoknak, akik úgy tesznek, mintha csak a Pride lenne egy csopőort látványos felvonulása.
@jaegtoer: …igen, nem tudunk elvinni magunkkal még egy embert:
Nagyváradon volt két hónapja a régi gimis osztály (érettségi éve: 1970) egy része néhány tartozékkal (férj-feleség) kiegészítve. A szép városban megélt szép nap után bor és sör mellett este még beszélgettünk. Egy viszonylag semleges téma gyújtotta meg a kanócot, amely után egy nagyon rosszízű vita indult (ahhoz hasonló, mint amilyen után pár éve egy ismert tudós (a nevére nem emlékszem) Orbán Viktornak címzett videón elmondott üzenetében az eseményt részletesen elmesélve, majd más hasonló eseteket is felsorolva csendes búsan minden történetke után ezt mondta maga elé: „Te tetted ezt király” „Király te tetted ezt”. Én ugyan kiegészítettem volna azzal a videóüzenetet, hogy mi mindnyájan itt élők, mi tettük ezt, de egyes szereplők szerepe ebben nyilván sokkal nagyobb hatású, mint a „Másik Jánosoké”).
Szóval az általam semlegesnek gondolt téma Ungváry Krisztián és a Várból való kitörésről írt munkája volt. Vitapartnerem – egyik osztálytársnőm férje – már előtte is tett valami megjegyzést Esterházy Péter magyarságára, de ezt még eleresztettem a fülem mellett, illetve idéztem egy kicsit tőle, amikor úgy zárta egy esszéjét ‘hagy írjam le ide egymás után’:… „Szép. Magyar.”…
Ungváry nevének hallatán viszont egészen kiborult és azt fröcsögte: az egy szemét nemzetáruló.
– Miért?- kérdeztem – mert megírja a katonatörténéseket úgy ahogyan valójában voltak, minden hősi körítéstől megfosztva, a puszta tények alapján (emléket állítva annak a több, mint húszezer katonának, akiket a német várparancsnok parancsával a mészárszékre küldött és alig másfél nap alatt meghaltak? Vagy mert megírja a magyar megszálló csapatok egynémely tagjának kegyetlenkedését Ukrajnában?
A kérdéseim nem segítettek, a szeméből és szavaiból sütött az Ungváry iránti gyűlölet.
Kicsit fordítottam a dolgon és Cseres Tiborra tereltem a szót.
– Mi a véleményed akkor Cseres Tiborról, A Hideg napokról, és „A bezdáni ember”-ről, amit csak azután írt meg miután évtizedekig hiába várta, hogy a szerb oldalon is akad író, aki számot vet a másik oldal által elkövetett borzalmakkal?
– Az, hogy Cseres tisztességes ember.- válaszolta.
Itt már azt hittem véget ér a kínos beszélgetés…de újrakezdte:
– És mit gondolsz a Duna-parti kis bronz cipőcskékről? – kérdezte.
Hökkenten néztem rá.
– Tiszta történelemhamisítás – magyarázta tovább látva értetlenségemet – a gyerekcipők egyrészt nem igazak, mert a nyilasok gyerekeket nem lőttek a Dunába – és a felnőtt cipők gazdái közül is valójában csak 30% az ártatlan áldozat, a maradék 70-et jogosan végezték ki mert ezek tűzvezetési információkat adtak az oroszoknak, hogy hova lőjenek.
Uff. Erre gyűlni kezd az ember torkában a felgyülemlő borzalom, mellében a szorítás, válaszolni már nem lehet rá. Marad a csend, az utálat.
Szerencsére vagy szerencsétlenségünkre ekkor bejött egy másik osztálytársunk.
A beszélgetés iránya a demokrácia felé fordult.
Most az újonnan bejött B. szolgált elképesztő kijelentésekkel
(róla tudni kell, hogy másodikban kicsapták a gimiből mert öt bátyja után megpróbált disszidálni, elkapták, újra megpróbálta, leültették).
:
‘- Igeni A Kádár-rendszerben sokkal nagyobb volt a demokrácia oda mehettünk ahova akartunk, sokkal szabaddan mehettünk.
– Te hülye vagy (közülünk való volt, neki mondhattuk ezt, nem úgy mint a cipőcskézőnek)! Pont te mondod ezt akik lecsuktak azért mert szabadon próbáltál mozogni?!
Itt is szót-szó követett. A társaság egyik fele az egyik, másik fele a másik oldalon. De itt már lehetett érvelni. Megbeszélni a dolgokat.
Hogy egy kicsit derítsem a kedélyekfet közbevetettem:
-Jó, akármekkora demokrácia is van itt én azért a párommal felmegyek nemsokára a Várba egyentrikó lesz rajtunk, fehér az elején magyarul a hátán angolul, vagy olaszul a felirat: Miénk a vár, tiéd a lekvár.
-Tényleg? – kérdi a másik oldalon álló T és mosolyog – tényleg.
Kicsit később a Kádár-nosztalgiázó B.-hez fordulok:
-Te is jössz?
-Csak akkor, ha te meg jössz a Pride-ra.- felelte.
-Oda nem megyek.-válaszoltam.
Nem agitáltam, hogy jöjjön, csak kérdeztem, ő viszont feltételhez kötötte, hogyha én is, akkor ő is.
Egyetlen egyszer tudtam elvinni magammal egy embert- ezt jó pár éve megírtam ide – a feleségemet, igaz őt a másik oldalra. 2002-ben volt, a választásokra. Azt mondta, hogy ő a Fideszre fog szavazni, tudta,hogy én nem, de nem megy el, mert minek. Igenis menj el, mondtam neki, arra szavazol akire akarsz, de ha nem mész el, utána hiába háborogsz azon, hogy nem úgy alakulnak a dolgok, ahogy te szeretnéd. Eljött szavazni (szegény már enm él). Utána – szégyellem, de kicsit gyerekesen és kárörvendően- meg akartam írni Orbánnak, hogy lám én elvittem neked egy embert…