Târgu Mureş és a székely autonómia
Eredeti szerző: jotunder
A tervezett Székelyföld autonóm terület legnagyobb városa az egykori Marosszék központja, Marosvásárhely lenne. Jóval többen lakják, mint Sepsiszentgyörgyöt és Csíkszeredát együttvéve. A Ceausescu-korszak betelepítési politikájának köszönhetően ebben a városban ma már román többség van. A polgármestert Dorin Floreának hívják. 1990. március tizenkilencedikén súlyos összecsapások törtek ki a helyi magyarok és románok között, öt ember meghalt, több százan — köztük Sütő András — megsebesültek.
„România este stat naţional, suveran şi independent, unitar şi indivizibil.” — ez a román alkotmány első paragrafusa. Románia oszthatatlan és egységes nemzetállam. Ugye, nem gondolja senki komolyan, hogy Romániában a román többségű Marosvásárhely egy székely autonóm terület részévé válhat?
Ha ott élnék, elmentem volna a Székely Menetre. Akkor is tudnám, hogy ez egy reménytelen ügy, de néha reménytelen ügyekért is lehet tüntetni. Van elméleti létjogosultsága a székelyföldi autonómiának? Hogyne lenne. Gyakorlati esélye nincs.
Romániát nem kényszeríthetik semmire, és Magyarországon kívül egyetlen európai ország sem próbálja kényszeríteni. A romániai rakétapajzsot építő Egyesült Államok támogatását is elfelejthetjük.
Romániában a kormányzó erők hatalmas többséget szereztek a választásokon, ott a választópolgárok hatvan százaléka szavazott a győztes pártszövetségre, és nehéz lenne azt mondani, hogy van valamiféle kollektív román népakarat a székelyföldi autonómia mellett. Orbán Viktor teljhatalma semmiféle egyéni és közösségi autonómiát nem tisztel, és most elvárja, hogy egy hatalmas alkotmányozó többség alapvető kérdésben vesse alá magát egy kisebbség akaratának. Azt sem tudják elérni, hogy Székelyföld egységes régió legyen, ez is Románia belügye. Igen, néha más államoknak is van belügye, és néha más államok szarják le ugyanúgy a magyar közvéleményt, ahogy a magyar állam egyes európai véleményeket.
A román állam esetleg hajlandó bizonyos engedményekre a magyar nemzeti kisebbség ügyében, és ezen engedmények kikényszerítésében a Székely Menetnek akár pozitív szerepe is lehet. Abban, hogy a kisebbségek elleni gyűlöletkeltésben élenjáró rezsimszolga, Bayer Zsolt őrjöngésének nem lehet pozitív szerepe, teljesen biztos vagyok. Annak a sok szarházinak, aki politikai előnyt akar kovácsolni mások fájdalmából, nyilvánvalóan semmiféle pozitív szerepe nem lehet, a román politikusok alig várják, hogy erőt tudjanak felmutatni valakivel szemben, és ezek a budapesti hülyék alkalmasnak tűnnek az erő felmutatására.
Most az Olvasó azt gondolja, hogy ez a poszt itt Gyurcsány Ferencet támogatja, mert ő ellenezte a magyarországi tüntetéseket, szemben Bajnaival meg a többivel. Az Olvasó téved, ugyanis én minden magyar politikustól rosszul leszek, amikor az alsó és a felső fogsoruk között levegő kezd áramlani. Én a Gyurcsánynak sem hiszem el, hogy nem a saját privát pecsenyéjét sütögeti, a Bajnainak sem hiszem el, és senki másnak sem hiszem el. Fél évvel a választás előtt miért pont az én hátam legyen tollas?
Targu Mures-Marosvásárhelyen tessék nagyfiúnak lenni, ne a Hősök terén. Hogy tele lett a pelus? Hogy az nem a Széles pénzéről, a pártpolitikai szarról, az értelmiségi cicaharcról szól? Nagyon sajnálom.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519937-6ae127ef0a506' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519937&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519937-6ae127ef0a506&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519937-6ae127ef0a506' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nincs igazad, azt a varost Marosvasarhelynek hivjak! Hat hagy mondhassam mar ki egy varos magyar nevet, ha letezik. De hivhatod Neumarkt am Mieresch-nek is, mindegy az, csak ne magyarul kelljen! Gondolom Kassat is Kosice-nek hivod, a Ferto-tora meg azt mondod Neusiedler See… Igenis uzenete van, nem veletleneul ezt valasztottad. „Naming is creating.” A masik szelsoseg (amit nyilvan konnyebben eszreveszel es valoban nevetseges) amikor peldaul szeljobbosok Belgradot Nandorfehervarnak nevezik.
Egyebkent hihetetlen ,hogy meg mindig itt tart a magyar baloldal es ilyen iszonyatos hatarontuli magyar fobiaval kuzd, megidezve a legszebb szdsz-es idoket! A tabukent kezelt Trianon temaval tovabbra sem tud mit kezdeni, nem tud rola ertelmes vitat folytatni es csak csodalkozik miert ilyen magas a Jobbik tamogatottsaga a fiatalok koreben (is). A 10-20 evvel ezelotti panelek mantrazasa, viszolygas a magyar erdekek kulfoldi kepviseletetol, vaganynak gondolt nemzetek folott allas. A nemzeti minimum keresesenek feladasa. Katalonia aranyos, Del-Tirol vagany, Flandria, Skocia vagany, de ha magyarokrol van szo, juj, vigyazzunk, nehogy nacionalistanak tunjunk, nehogy lenacizzon minket a Magyar Nari… Es itt allunk, ugyanugy mint 2010-ben, mint 2004-ben vagy ’98-ban! A kituno tolvajokbol allo Orban-maffia pedig barmit megtehet ilyen ellenzekkel es meg is tesz! Egyszeruen orjito latni ezt a remenytelenseget.
@TaTa86.: olvasd el te szerencsétlen mit írtam. a székely autonómia fővárosának egy olyan várost szeretnének, ahol román a többség, ahol véres összecsapások voltak 90-ben. nemcsak Marosvásárhely létezik, hanem egy Targu Mures is, és ők kerülnének magyar fennhatóság alá, amit a románok soha az életbe nem tűrnének el. ők ugyanis nacionalistábbak nálatok. a tehetségesebbje persze leszarja az egészet és elmenekül. Bukarestből is, Székelyföldről is, mindenhonnan.
@Randolph Quirk: te a szerencsétlen életeddel nem tudsz mit kezdeni. ez a baj. szegény székelyeket miért kell ebbe belekeverni. én pont úgy szarom le a ballibet, mint téged. érted?
Korrekt.
Mentegetőzni meg nem kell. Ha a sok balfasz fidesz/lobbikos troll azt hiszi gyurcsányista vagy, legfeljebb hülyén fognak meghalni. Ki nem szarja le.
Még azt hozzátenném, hogy a sok múltba merengő lúzernek mindez sajna falra hányt borsó…
@szandé:
1918-20 előtt is, Erdélyben, a románság igen nagy számban volt jelen, hathatós magyar illetve osztrák segitséggel (ha jól tudom, valamikor az 1700 években már szinte 50% tették ki az összlakosságnak – és a forrás magyar akadémiai forrás es nem román zugforrás)
Tehát a helyzett bonyolultabb mint Tibet és Kína helyzete
@ámerika:
Kit kaptunk mi ?… Mivel tartozunk már megen nektek ?
Miért nem Franciaországtól, vagy Olaszországtól követeled,
hogy fizessék mámeg a távolbaszakadt vándorcigányaitok taníttatását,
mer ingyen kapták meg a főnyereményt…?
hogy az idióta jobbikos meg azt sem érti, hogy én speciel személy szerint támogatom a székely autonómiát, szemben pl. Ara-Kovács Attilával, aki persze nyilván ezerszer jobban érti ezt az egészet, mint én. még le is írtam hogy valószínűleg elmentem volna a menetre, ha ott élek. csak ez teljesen érdektelen, hiszen ez az egész nem erről szól.
@jotunder: Ugyanolyan problémáik vannak a románoknak mint a magyaroknak. Ugyanúgy egy megélhetési politikus réteg ül a nyakukon mint itt. Ha a székelyek megkapnák az autonómiájukat akkor mi történne? Lenne egy székely, orbán rezsimhez hasonló, székely megélhetési politikus rétegük? Akik ugyanúgy megdézsmálnák a közpénzt? Miközben ugyanúgy szert se keresnének az eccerű székely állampolgárok?
Semmi más ez az automónika, mint nacionalista figyelemelterelés a problémák fő okairól. Tudják ezt ott Bukarestben is és röhögnek a markukba. Vergődjetek csak, addig se azzal foglalkoztok mit csinálnak és mit nem csinálnak a választott politikusaitok.
Mert szerintem a székelyeknek és az ott élő nem székelyeknek ugyanazok a problémáik. Ha máshol építenek autópályát, az ott élő román román is ugyanúgy szív mint a székely…
@a 17 éves Parker Schnabel: Hát, akkor tagolom, hogy értsd, okoska! A határon túlról származó vendégmunkások, meg az áttelepült szakemberek (pl. orvosok, mérnökök) úgy váltak/válnak egyből magyar adófizetővé, hogy az a magyar államnak semmibe sem került (munkavállalói szempontból ráfordítás nékül aktívak!). Ez éves szinten több tízmilliárd forint. Sőt, még arra se kell fordítson az állam, hogy minket magyarul megtanítson. Ilyen egyszerű ez. Le kéne gyere már a fáról!
Könyörgöm, nem mindegy?
Alapvetően a jelenlegi Románia gazdasági/megélhetési szempontból még nálunk is jobban lent van a béka segge alatt, jelenleg az ott élők bő harmada marhára nem is akar ott lakni. A székelyek/magyarok költöznek ide Magyarországra, a románok meg Spanyolországba vagy Angliába.
Megjegyzem, az ide utóbbi évtizedben történő határontúliáramlás következtében is költözik sok anyaországi magyar külföldre (képzettséggel, de nyelvtudás híján képzettséget nem kívánó aljamunkát végezni), mert sok esetben kiszorítják őket az – ez most a hazai nyelvoktatásnak fekete pont – idegen nyelveket lényegesen nagyobb százalékban és jobban beszélő határontúli magyarok.
@Kuruc ezredes:
„Nem foglalkoznál ezentúl azzal a másik országgal? Minket nyugodtan békén hagyhatsz”
Drága testvérem, te olyan vagy, mint az újhullámos kisköcsög, aki meghívó nélkül belépve a zártkörü cigánybálba megvan sértödve, ha cigányzene szól.
Nem kell ám neked itt lenned.
@kovi1970: A szert az őrségben kell keresni. Pl: Pityerszer. 🙂
@ámerika:
Sokat dolgozhatsz:
„ámerika 0 bejegyzést írt és 5 hozzászólása volt
2013.02.19. óta tag”
A szerző egy nagyon buta liba lehet a témában, de akkor miért nem ir inkább a fotókörről? már ha annyira írni akart…
@a 17 éves Parker Schnabel:
🙂 Ez jó volt. Nekem pont ez jutott az eszembe 🙂
azzal, hogy a remek fidesz a gyáva baloldali pártok lelkes asszisztálása mellet létrehozta a kettős állampolgárság intézményét, merő blöff erdélyi autonómiáról beszélni. ezt
az ideát a csüngő hasú diktátor végezte ki saját kezűleg. mert ugye senki sem gondolhatja komolyan, hogy egy többségi nemzet átenged területeket egy idegen ország állampolgárainak? ostobának tartja a románokat, aki erdélyi autonómiáról ugat. pedig az az ostoba, aki a kettős állampolgárság óta erdélyli autonómiáról dumál
@Inkább_a_Lázár_maradt_volna_ott: Terelünk, terelünk? Megértem, a tények makacs dolgok 🙂
@Rogerius:
Amit leírtál nem tipikus romániai jelenség.
Ha én román lennék most azt látnám, hogy a magyarok jórészének szintén ködös elképzeléseik vannak az autonómiáról, nem ritkán irredenta és revizionista törekvések állnak mögötte (sőt, gyakran).
Ami kissé abszurd, hogy az erdélyi kritikus hangokat akár mo-ról is nemzetellenes jelzőkkel lehet illetni éppúgy megosztva a kintieket mint otthon.
@sárospataki lány: „az autonómia-törekvés nem a realitások mérlegelésével indul”
Hát ez az… 🙂
@vega4: Tudom. A szart meg a WC-ben. Nem szer, hanem szar. Már ha tudsz mondatot értelmezni…
Hogyan kell egy nagy 0-t ideirni?
@ámerika:
Nézd, nem a tényekkel van problémám, hanem azzal, ahogy te a magyarországi magyar embert kezeled. Mégis hogy jössz ahhoz, hogy bármit is számon kérj tölünk???
@saravad:
Szinte ugyanazt irtam-mondtam…ugyhogy nem értem mi az amit én, románként, nem tipikus román jelenségként láttam
@ámerika:
Ide nem egyetem után, hanem egyetemre jönnek az atyafiak tömegesen.
Mint Illés Zoltán például…
aki máris fideszes lett és
széttüntette a Bős-Nagymaros beruházásunkat,
ezzel aztán úgy megcsíptük a korszakos zsenit,
hogy élete végéig milliomos lesz a mi pénzünkön….. hurá.
Koldusok és fideszesek. Ezek lesztek, ha idegyüttök.
Amelyik ér valamit, az megyen – ámerikába.
Ugye, ámerika.
A magyar közszolgálati rádió tegnapi híradójában irredenta Kós Károly-idézet volt kiemelve az elhangzott beszédekből „Magyarország szíve Erdély”. Mi a lócsöcs ez, ha nem direkt provokáció? Ez az egész valami szörnyen önveszélyes és kártékony… (és szvsz a legrosszabb döntés buta szentimentalizmusból támogatni).
@ámerika: „De mi nem a mindenkori román/magyar hatalom aktuális kurzusához igazodva határozzák meg önmagunkat, kívánalmainkat, vágyainkat, vagy amit akartok, hanem egyszerűen annak elfogadását várjuk el (egyre határozottabban, szerencsére!), hogy otthon vagyunk, és ezt végre érezni is akarjuk.”
Akkor fogadd el, hogy az otthonodnak olyan sajátosságai vannak, amit a román lakosság jelenléte ad, ráadásul Romániában.
@kovi1970: Mii a szer ez?
@Harald Blåtand: ha van szíve egy országnak, akkor seggelyuka is van, ez evidencia. mi lenne, ha egyszer azt mondaná be a közszolgálati rádió? :)))
@incze: 😀 Ott a pont.
@jotunder: folyamatosan mondja. szinte csak azt mondja. virágnyelven.
@Rogerius:
Csak azt mondtam, hogy a magyarok politikai kultúrája szintén hagy némi kívánnivalót és a józan ész meg a méltányosság helyett. indulatvezérelt lózungok uralják a közbeszédet itt is.
@a 17 éves Parker Schnabel: nem lehetne ezt befejezni? pusztán azért, mert valaki határon túli magyar, nem mocskolhatod. itt nem. mert nekem nem tetszik, azért.
@Bogyó 2: ” Ettől lehet tudni, hogy legalább a múltban voltak ott magyar hagyományok.”
De most nincsenek, és ez fontosabb annál, hogy mi volt a múltban.
@jotunder:
Jahát nem tőled követeli a pengőforintot,…. mer te már elmentél.
Itt veri az asztalt a medvetáncoltató,
…. aztán én csak fizessem a jussát,…. ha idejön – ha nem.
Nem elég, hogy ők választanak nekem ide urakat a városomba, aztán még a ráfér a pofájára, hogy az importfideszesekért is külön adót fizessek Romániának.
ebbe az a vicces, h erdély autonómiájára reális igény van, épp csak a magyar pártoknak nem kellett volna a gazdasági vonaltól eltáncolni az etnikaiig.
mostmár baszhassák, nagyon helyesen, mer hülye népnek nincs hazája…
Ez az egész székelyföldi autonómia kérdéskör elég bonyolult de a sok használható érv közül (és nem, Bayer szereplése, meg az SZNT jobbos kötődése nem azok) azért elég keveset sikerült a posztban és a szankcionált kommentekben kibontani. De így is látszik azért, hogy a ballib oldalon is megvan a tükörképe annak a jobber álláspontnak, hogy tk. a Monarchia idején a kisebbségpolitika teljesen rendben volt és csúnya ballibsi ármány ennek az ellenkezőjét terjeszteni. Mert egy dolog, hogy mi az aminek elvileg történnie kellene, ha ideális világban értelmeznék a törvényeket és egy megint másik dolog a mindennapos tapasztalat. És valószínűleg nem lennének ennyire erős autonómia törekvések, ha az erdélyi magyarok teljesen egyenrangú polgárainak éreznék magukat a román államnak, akik pont olyan jogok illetnek meg, mint román társaikat és soha semmilyen körülmények között nem érik őket hátrányos megkülönböztetések. Márpedig épeszű ember, akinek valóban van rálátása a dolgokra ezt biztos nem gondolja így.
Az meg egy ordas nagy marhaság/hiperbéna provokáció, amit valamelyik kommentelő írt, ti. hogy ha Ausztriában nem használják a városok magyar neveit, akkor nyilván Erdélyben sem kell. Mert ugye ez azért elég eklatáns példája a más farkával való csalánverésnek: mivel Erdélyben a magyarok nem román neveken nevezik a településeket, amikor egymással beszélnek, akkor miért pont a zanyaország tudálékos lakói akarják megmondani nekik, hogy ez most helyes, vagy nem helyes…
@Rogerius: azért egészen más az amikor az ember a székelyföldről, vagy a szórvány magyarság soraiból nyilvánít véleményt. úgy érzem, esetedben ez utóbbiról van szó 🙂
a tömegpszihózis, amit néha a kissebségbe szorúlt székelyek atélnek, nemegyszer torzít(hat).
@saravad:
A románság politikai kultúrája, különböző okok miatt soha, vagy szinte soha, nem jutott túl a hormonális , kamaszkori politizálás szintjén…ezt a sajnálatos tényt használta és használja ki a politika, saját hasznára és „gyönyörüségére”
A magyarság, amely számomra mindig „bezzeg” nép volt határozottan fejletteb politikai kultúrával rendelkezett…sajnos most, a jelenlegi kormány és miniszterelnök, talán saját felismerésböl vagy a román politikusok példáján felbuzdulva egy erőteljes románosítást, vulgárisan „népbutitást” igyekeznek véghezvinni:
„mindenki minket bánt, mindenki minket irigyel, mindenkinél jobban teljesítünk, veszélyben a haza és csak én (mi) tudunk titeket megvédeni, kulső-belső ellenség, népharag, össznépi összefogás és menetelés, a kormány a Haza, a Nép velünk van, aki meg nincs az nem a Nép” stb. stb.
ez mind, mind Romániában (is) használt, politikailag rettenetes káros lózungok…remélem csak tévedek amikor Magyarországon is ezeket vélem, mostanában, hallani, látni (Nagyváradon élek és napi rendszerességgel „fogyasztok” magyar médiát)
@Stormcrow:
A viszonylag primitiv politikai kultúrával rendelkező többség általában paranojás
A viszonylag primitív politikai kultúrával rendelkező kisebbség általában frusztrált
namármost Székelyföldön a frusztrált kisebbség, töbségben lévén, paranojás míg a máskülönben paranojás románság, kisebbségben van…vagyis frusztrált
bonyolult és sajnálatos helyzet…ideális terep mindenféle kalandor politikának
@dolphin: Mi vagy te, gondolatrendőrség ?
A zanyaország tudálékos lakóinak van véleménye a gyerekországról,
a gyerekország tudálékos lakói meg majd jól megmondják,
hogy melyik tetü lehet nálunk kormányfő,
aki majd kitalál nekünk még 40 adót.
@Rogerius:
1. Nem tévedsz.
2. Együtt tévedünk.
Valamelyik igaz.
@jotunder: )))))
@jotunder:
Kicsit utánanéztem az ú.n. regionalizálással foglalkozó román törvénytervezeteknek.
A kiinduló “elv” az, hogy hat-hét megyét olvaszta(ná)nak össze amely – anélkül, hogy az elképzelésre hátsó gondolatot lehessen bizonyitani – eleve kiiktatja egy magyartöbbségű regió létrehozását. 3-4 megye összeolvasztásának esetében ( pld. ) Kovászna, Maros és Hargita megyék egy 60 % többségi magyarlakta régiót eredményezne, 37 % román lakosság mellett.
A törvénytervezetben szereplő elképzelés szerint – amely, ha nem lép idén életbe, a jövő évi választások miatt jóideig késhet – Kovászna, Maros, Hargita mellett ott lenne Fehér ( Alba), Szeben és Brassó megye is, ezt a régiót hivnák központi régiónak, és fővárosa a románok számára különlegesen rezonáló Gyulafehérvár lenne ( egyéb, mint nosztalgia nem lehet mögötte, Brassó, Szeben sőt Marosvásárhely is veri gazdasági / kulturális szempontból ) Tény viszont, hogy gazdasági potenciál szempontjából egy nagyon erős régió jönne létre, a többihez viszonyítva.
Pár érdekesség : 2002 hez viszonyítva 2011 ben ( hivatalos népszámlálási adatok ) a hat megyében az állandó lakosság körében a magyarok száma 8,8, a románoké 8,3 % arányban csökkent, a magyarok száma különösen a szórványvidékeken nagy arányban csökkent ( Szeben 35 %, Fehér / Alba 26 %, Brassó 23 % ), míg a három “Magyar” megyében átlag 7 % körüli.
@a 17 éves Parker Schnabel: es ha mar a nyugdijasok mind kihaltak es minden kulhoni magyar allampolgar lemondott a magyar allampolgarsagarol, mert megkapta a britet, akkor nepunk bolcs vezetoi fel fogjak fedezni a nigeriai-magyar kozos kulturalis/etnikai gyokereket – igy biztositva egy kello alapokkal rendelkezo szavazobazist a kovetkezo 1000 evre.
@ericghar: ironia es szomoru legyintes szmajli elmaradt a vegerol
@wiki-lék:
„hogyan kell egy nagy 0-t ideírni?”
Így: wiki-lék
@ámerika: Egy olyan politikai vitában, amely itt kibontakozott az utonómia kérdésében, részedről nem túl elegáns anyagi kérdéseket feszegetni, mert ez árnyékot vet erre a magasztos témára.
A hazai magyarságot hálára kívánod kötelezni azzal, hogy köszönettel tartozik az itt dolgozók adózásáért, az ingyenes szakértelméért, mindazon hozadékért, melyet az itteni munkavállalásotokkal létrehoztok.
Az alábbiakban csupán az általad lekicsinylett 13 mrd-os támogatás melletti anyaországi ráfordításokat érdemes figyelembe venni.
Az évenkénti, gyermekenlénti iskolakezdésre juttatunk 30.000.-Ft/fő támogatást 6 milliárd éves teherrel. Ha csak 50 ezer nyugdíjast számolunk, ez évi minimum 5 milliárd Ft, felsőfokú képzésben részesültök gratis az egyetemeinken, míg mi mindenünket eladjuk, hogy a gyerekeink diplomát szerezhessenek. Ingyenes utazás, könyv, belépők, letelepedési támogatások, hogy csak a sallangokat is megemlítsük.
Mi ez a követelőzés és szemrehányás?
Bele gondoltál, hogy az ilyen arrogáns kirohanásokkal mennyit ártasz makroban a magyarságnak?
Te csak hitvány anyagiakban méred a nemzeti sorsközösséget és az összetartozás érzetét?
Tanulj az anyaországi magyaroktól nemzeti összetartozást, és ne matematikában gondolkozzál, amikor érzelmekről van szó.
@jotunder: Nos, el kell ismernem, hogy igazad van. Nem árt néha óvatosnak lenni az előítéletekkel. 😀 De tényleg.
@Rogerius: +1
@Mariann19: Magyarorszag GDP-je harmincezer milliard forint. itt kb. masfelmillio emberrol van szo, akikkel kapcsolatban kevesebb mint. harminc milliard forint koltseg keletkezik. az egy ezrelek, magyarul semmi.
ezek az emberek magyarok. magyar allampolgarok voltak a dedszuleik.
ezeket a koltsegeket a magyar nyelv, a magyar kultura, a magyar hagyomanyok fenntartasanak koltsegenek tekintheted. nem tetel.
az, hogy otvar manipulacio is folyik, hatalmas hazudozasok, arulasok, bemoszerolasok, ijeszto nacionalista baromsagok az egy masik kerdes.