Tétlenül nézte…
Eredeti szerző: jotunder
Áder János köztársasági elnök jeruzsálemi beszédében azt mondta, hogy
„A magyar állam nem védte meg a magyar zsidókat a holokauszt idején. Tétlenül nézte, ahogy deportálják és elpusztítják őket.”
A köztársasági elnök tisztességében és jóindulatában nem kételkedem, de egy dologra valakinek fel kellene hívnia a figyelmét. A zsidókat a magyar állam deportálta. Nem tétlenül nézte a deportálást, hanem aktívan végrehajtotta.
Vitéz Jaross Andor belügyminiszter, akit 1946. április tizenegyedikén lőttek főbe, a következőket nyilatkozta a deportálások után :
„A legelső megoldásra váró probléma a zsidókérdés volt. Közel egymillió inficiáló elemet kellett a nemzet vérkeringéséből eltávolitani. Sokan beszélnek humanitárius szempontok figyelembevételéről a zsidókérdés megoldása kapcsán. Arra semmi szükség nincsen, hogy bárki bárhol egyéni kegyetlenkedéseket kövessen el azokkal szemben, akiknek a nemzeti életből való végleges eltávolitása amúgy is elhatározott dolog. A problémát azonban a mellékes szempontok figyelmen kivül hagyásával a maga teljességében kell megoldanunk, mert nem lehet háborút viselni úgy, hogy magában az országban egymillió főnyi ellenség tartózkodjék. A zsidók sohasem mondották azt, hogy ellenségei a magyarságnak, de józan ésszel feltételezhető-e az, hogy a zsidóság együtt érezzen és együtt haladjon azzal a Magyarországgal, amely Hitler Németországának hű szövetségese? Eltávolitásuk a nemzet életéből parancsoló szükségesség.”
Június tizennyolcadikán volt Horthy Miklós kormányzó születésnapja, amit Sztójay Döme miniszterelnök (őt 1946. augusztus huszonkettedikén lőtték főbe) úgy kommentált, hogy a „nemzet hódolattal ünnepelte a Kormányzó születésnapját”.
Eichmann írta a deportálásokról :
„Persze illedelmesen be kell vallanom, hogy a magyar hatóságok gépezete olyan módon működött, ahogy azt akkoriban más országokban működő egyéb hatóságok ritkán mondhatták volna el magukról. Nemcsak zsidóügyekben, hanem egyszerűen minden más hivatalos feladatukat illetően úgy működtek, hogy több alkalommal azt mondtam magamnak: ‘Az áldóját! Eddig azt hitted, hogy csak Németországban uralkodik az a bizonyos pontosság, és itt legalább ugyanazt a kínosan pontos akkurátusságot látod. „
A magyar állam, a magyar csendőrség, magyar köztisztviselők hajtották végre a deportálásokat. Először zsidótörvényeket hozott a magyar állam, aztán gettósított a magyar állam, azután pedig vagonokban küldte a halálba a polgárait. Tétlenül nézésről nem volt szó.
P.S. Köszönettel tartozom P-nek, aki felhívta a figyelmem a címben szereplő két szóra.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520997-6ae4f7178b6a2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520997&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520997-6ae4f7178b6a2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520997-6ae4f7178b6a2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A magyar állam asszisztált szégyenteljes módon a holokauszthoz. De a magyar állam…a mindenkori magyar állam nem azonos a magyar néppel….főleg egy diktatúrában, vagy egy fél diktatúrában! Szolzsenyicin kikérte az orosz nép nevében (és a többi, a szovjetek alatt sínylődő nemzet nevében is), hogy ez egy kommunista nép…Nem az oroszok gyilkolták halomra Kelet-Európát és Szibériát…azok a szovjetek voltak (igen, volt köztük orosz is…de magyar is, grúz is, ukrán is). Nincs kollektív bűnössége a magyar népnek, ez fontos (az ukrán népnek sem, holott az ukrán nacionalisták igen szépen együttműködtek Hitlerrel…..inkább a nácik, mint a szovjetek).
Bizony, számos magyar is…sajnos túl sok is együttműködött a nácikkal, nyilasokkal. Ezek a bűnösök, vagy ha jobban tetszik, a hazaárulók. De az aki frontkatonaként harcolt, mert besorozták, az a hazát védte. Ha Kárpátalján akkor ott, ha a Donnál, vagy a Délvidéken, akkor ott. De számtalan magyar, meg akadályozta a deportálásokat, segített embereken, meg ha ez által maga is veszélybe került…családi történeteket talán mindenki hallott. Gyanítom, hogy a Csatáry ….(a kurucinfo szerint bácsi) nem járta meg a frontot. Itthon verte a mellét…de hát fegyvertelen emberekkel szemben könnyű, ráadásul még hazánkfiai is, ezektől csak nem félt. Szóval ha bűnös korától függetlenül ítéljék el…ha másért nem nézzen szembe lelkiismeretével.
De a bűn, vagy bűne ne szálljon az egész nemzetre, mert ez sem lenne igazságos.
@kertesz: 1. Azt állítod, hogy Izrael vagy az Egyesült Államok csak Magyarország esetében foglalkozik antiszemita jelenségekkel. Alaptalan. Néhány éve Románia és Izrael között elég komoly feszültségek voltak, ha jól emlékszme.
2. Azt állítod, hogy Magyarországon nincs „saját lelkiismerettel viaskodás”, csak a külföldi kritika. Ez sem igaz.
Túldimenzionálsz és tájékozatlan vagy.
@lfleto: teljesen tájékozatlan vagy izrael történelmét illetően, de mégha igaz is lenne, akkor sem igazol semmit.
Na, mielőtt végleg megszaggatjátok a ruhátokat, meg földdel szórjátok be a fejeteket, én is beletenném a magamét a kalapba. Egy szabolcsi kisvárosból származom. Élénk és kiterjedt zsidó közösség volt nálunk a háborúig. Keresztapám, aki első kézből tapasztalta meg a dolgokat, sokat mesélt nekem az akkori időkről. A háború hozzánk is elért, elkerítettek nálunk egy bazinagy gettót. Csak a környékről bevagoníroztak vagy 15000 zsidót, akiket pedig Munkácsról és a távolabbi nagyvárosokból hoztak, azokkal együtt ennek a többszörösét. DE: a tábort német katonák őrizték és vezették. Igen, ilyen messze a birodalomtól. Enyhén szólva eltúlzott kijelentés az, hogy a deportálást az ország önként és dalolva hajtotta végre. Korábbi kommentekre hivatkozva pedig szintén családi forrásból mesélni tudnék róla, hogy hogy viselkedtek a retkes muszkák a németek után.
@szürkegém: A Donnál hogy védték a hazát? :D:D:D
@palackos: Senki nem állította, hogy bármit igazol. Annyit állítottam, hogy az 1944-es Magyarországot erkölcsi szempontból összehasonlítani az 1944-es Dániával pont annyira történelmietlen, mint a mai Izraelt összehasonlítani mondjuk Svájccal. Egészen egyszerűen más a helyzet a Közel-Keleten, mint az Alpok völgyeiben. Pedig mindkét állam a fejlett világhoz sorolja magát… Ahogyan akkoriban is megszállt állam volt Dánia is és Magyarország is. Csakhát van geopolitikai helyzet, történelmi determináció, belpolitikai felállás, stb. is a világon…
Kérem, hogy egy ókorban/őskorban jártas világosítson fel, mert mindig megmosolygom azokat, akik Izrael és a Palesztin állam konfliktusában azt hozzák fel, hogy Izrael elvette a palesztinok földjét… Én valaha úgy tanultam, hogy már 1948 előtt is létezett zsidó állam – még volt olyanjuk is, hogy „honfoglalás” (Mózes idejében)… Ja, hogy aztán ezt a zsidó államot más államok meghódították, elfoglalták, visszafoglalták, felszabdalták, ismét elfoglalták, stb.?
Meg aztán van az a mondás is, hogy Izraelt „pénzen” vették a népszövetségtől a zsidók, meg így megy úgy irgumburgumcsúnyadolog…
Volt egy olyan mese, hogy egy fehér lóért, meg arany lószerszámért egy ázsiából indult vándorló nép „megvett” egy földet egy Szvatopluk nevű fejedelemtől… Pfujjj…
Ja, hogy a történelem csak addig tart, ameddig tetszik? A gaz zsidók először biztos a szegény homo habilis-ektől vették meg a földjeiket és akkor is már minden jó egyetemre ők jártak a szegény neandervölgyiek, meg cro-magnon-iak helyett. 🙂
@Counter:
1, Igazad van, sarkítva állítottam valamit. Mégis, úgy gondolom, a lényegen nem változtat.
2, Mint fent.
3, Meglehetősen kellemetlen úgy vitatkozni valakivel, hogy kéretlenül negatív jelzővel látja el a másikat. Nyilván, nem véletlen az avatárod. Otthon nem szoktak „kis megvilágosodottnak” becézni?
@Counter:a fene, már megint meggyőztél:)))
@eloi: Nem-nem. Az amerikai állam nem bízta tudatosan egy, a japán származású állampolgárok feltétlen elpusztítására törekvő államra a japán-amerikaiakat. A magyar állam meg ezt tette.
Ha a magyar állam valahol ott abbahagyja a zsidóüldözést, hogy kényszerlakhelyet ír elő, gyökeresen más volna a megítélése a dolgoknak.
Az nem életszerű, hogy nyilvánvalóan munkaképtelen személyeket rabmunkára küldés hiszemében deportált volna a magyar vezetés.
@kertesz: Szerintem nem negatív jelző. Tényállításnak szántam, nem értékelésnek.
Az, hogy a gettósítást és a deportálásokat a magyar állam hajtotta végre, az tény.
A magyar állam az a magyar állam, az államfő képviseli. Az állam felelőssége történelmi. A magyar állam történelmi szerepét szabad és kell is kritikusan szemlélni, iskolában tanítani, abból következtetéseket levonni.
Így nincs harag, nincs szégyen, hiszen mi akkor még nem is éltünk. A mi felelősségünk a jelenkorra vonatkozik.
@eloi: Ahhahaha. A 2 helyzet azért nem ugyanaz. még ha annak is tűnik.
@ziccer2002: Ezt se állította senki. Csak annyit, hogy khm. az emberjogi helyzetet összehasonlítani Izraelben és Svájcban, hát, hogy is mondjam, egy kicsit történelmietlen, ha csak magát az emberjogi helyzetet vizsgáljuk, a körülményeket meg nem. Vagy ebbe nem lehet belekötni?
@lfleto: Köszönöm, de én tényleg puszta kíváncsiságból kérdezem, hogy ez másoknak a fejében hogy él? Az emberjogi összefüggések szempontját nem gondoltam vitatni.
Valahogy az az érzésem, hogy az a melléknév, hogy „zsidó” már önkéntelenül valamiféle negatív tartalommal bír a magyarok fejében – csak sajnos ne csodálkozzon senki, hogy – többek közt emiatt – a „magyar” melléknév hasonló megítélés alá esik külföldön…
Ennek meg sajnos én (is) iszom a levét. 🙁
@ziccer2002: az az egész sztori bonyolultabb és hosszadalmasabb annál, hogy sokan megértsék.
Nem 1946-ban kezdődött, nem izraeliek (olyanok még akkor nem is voltak) és palesztinok az érintettek.
Hanem a Brit Birodalom, részben a franciák; és az ilyen-olyan arab „országok”, törzsek, uralkodók, törökök, néha a németek és a zsidók; és vagy 100 éven át tartott ez a csikicsuki; amiben a zsidók az idő nagy részében az arabok „szövetségesei” voltak, az angolok ellenében.
Voltak ott mindenféle titkos és nem titkos megegyezések, ötletek, szövetségek; amiből az idő és az emberek ezt hozták ki.
Csak persze ott már mindenki mindenkit átb.szott 65x oda és vissza; és bármi történik, akkor mindig az a magyarázat, hogy „mi csak visszaadjuk”.
Igazából ott már nem lehet igazságot tenni – és nem is kellene: elég volna békét.
@eloi: Nem hiszem, hogy akármilyen bélyeg lenne rajtunk, amiatt, ami akkor történt. Már ha nem mondunk olyan sületlenségeket, mit Áder államfő. Amit ma megengedünk, az sokkal inkább befolyásolja a megítélésünket.
@ziccer2002: Én meg azt unom, hogy bármikor, amikor bármit, ami a zsidósággal kapcsolatban áll felvet az ember már azonnal az antiszemitizmus gyanúja lengi körül. Pedig az, hogy Izraelben szarul élnek, vagy méltatlan módon halnak meg palesztinok egy történelmi helyzet következménye. Ahogyan az is az volt, ahogyan Magyarországon bántak a zsidókkal a ’40-es években. Megmagyarázható, akár meg is érthető – kérdés, hogy elfogadható-e. A történelem a népek legnagyobb tanítómestere. Tanulni viszont csak annak ismeretében lehet és ennek alapkövetelménye a helyzet megértése. Az, hogy démonizálunk egyes korszakokat, ne adj Isten, azokon belül egyes népeket – a német = náci, a zsidó = nagytőke, a magyar = utolsó csatlós stb. – nem a megértést segíti, épp ellenkezőleg. Így tanulni sem lehet semmit, csak fanatizálni egyes embereket, közösségeket. A gyűlölet is jó kohéziós erő, ebből élnek a nacionalista szélsőségek, de szerintem a bűnök féloldalas számonkérése is ebbe a kategóriába tartozik.
@Counter: És hány ilyen állam szállta meg Amerikát?
@daito: Nagyjából ez egy kimerítő magyarázat arra, ami történik, erkölcsileg nem ad felmentést, de a megértést segíti a történelem ismerete… Erre próbáltam célozni. A második világháborúba sodródott Magyarország helyzete pontosan ennyire bonyolult volt. Leegyszerűsítő azt mondani, hogy mindenki gonosz antiszemita volt, aki nem segített, nem állt ellen, stb.
@eloi: „Pearl Harbor után az USA AZONNAL összefogdostatta a saját japán-amerikai állampolgárait és koncentrációs táborokba zárta!!! ” – De ott nem működtek gázkamrák.
ziccer2002, nem tudom ezzel miért kell ezzel manipulálni a magyar közösséget. Ez nincs így. Mindenkinek meg van a saját baja. Azzal foglalkozik.
elég infantilis és folyton életben tartott gondolat ez a ” mindenki minket utál”, de ki az a minket? meg miért is utálna bárki bárkit? de tényleg?
ha ez tényleg így lenne, akkor futna mindenki haza külföldről, ehhez képest szét van szóródva a magyarság a szélrózsa minden irányában. és szeretnek! 😉
kicsit messzebbre kellene tekinteni a napi sajtó olvasás tekintetében és a negatív sajtót elosztani 2vel…meg megnézni, hogy sorra vesznek mindenkit. egyesek.kettesek. feltétlenül. mindenki megkapja a jelzőt, amíg egyszer nem telik be a pohár és rágalmazásért a gatyájából is kiforgatnak valakit/bárkit, akárkit
az emberek éhezik a nyugalmat és s békét. végre már szeretnének élni.
olvasva néhány posztot pl. az írek hasonlókat írnak magukról. a spanyolok stb. mintha ugyan azt élnék meg amit a magyarság, csak más nyelven. gondolom sorolhatnám itt a nemzeteket napestig…
@eloi: Mondtam, hogy hasonló a helyzet, de nem ugyanaz. Valóban szövetségi rendszerként, de ugye most egy szövetségesünket ért támadás, csapás miatt, akkor viszont a németek egyértelműen agresszorok voltak. Csak nyalni kellett a seggüket, mert ők adhatták vissza az elcsatolt területeket. Tény, hogy most is az amcsik seggét nyaljuk, de azért ennek most valamivel több előnye van úgy gondolom.
@eloi: Tévedés, származás alapján… _mint az köztudott_.
@Nekrofil Sírásó Phd.: „29 éves vagyok, még az apám is gyerek volt, mikor a holokauszt történt és nagyon unom már, hogy bla bla bla bla”
Valamiért mégis nagyon találva érzed magad. Ha ennyire unod, akkor mégis mi az oka, hogy itt toporzékolsz?
@Nekrofil Sírásó Phd.: „nagyon unom már, hogy állandóan egy vétlen nemzedéket basztattok.”
mivel vagy te basztatva?
doktor Áder egy mondata lett helyesbítve.
amúgy meg miért olvasod?
@zsazsu4: Szia. Bocs, tenyleg szukseg volt erre a posta?
Tudhatjatok mar regrol, hogy ez pont egy olyan tema, amire ugrik az atlag magyar netezo, mar csak azert is ,mert valamelyik oldalra reg elkotelezte magat, es hamar osszejon a 4-500 komment pro es kontra.. de most komolyan, van olyan teny, amit nem ragtak mar le ezerszer a hozzaszolok? Ertem en, szivetek joga ugy donteni, hogy a teljes magyar allam 100%-ban felelos a holocaustert, es mindenkit egyesevel deportalni vagy kivegezni kellett volna, aki 1936 es 1945 kozt magyar allami tisztsegviselo volt, Horthy Miklost pedig nyilvanosan karoba kellett volna huzni. OK, mint irtam elfogadom, ez a ti velemenyetek. Mas kerdes, hogy rohadtul nincs igazatok, de nem allok be inkabb a birkak koze a sorba.. De higgyetek mar el, hogy rohadtul unalmas.. Nagyon.. De tenyleg.
@mojoking77: kérdések:
1. „De higgyetek mar el, hogy rohadtul unalmas.. Nagyon.. De tenyleg.” a fókaúsztatás VB nekem unalmas. nem kommentelek oda, semmit tudok róla. te miért kommentelsz ide? ez az egyik legalapabb kommentelői szokás, hogy de unalmas a poszt.
2. ” Ertem en, szivetek joga ugy donteni, hogy a teljes magyar allam 100%-ban felelos a holocaustert, es mindenkit egyesevel deportalni vagy kivegezni kellett volna, aki 1936 es 1945 kozt magyar allami tisztsegviselo volt, Horthy Miklost pedig nyilvanosan karoba kellett volna huzni. ” ez mondta valaki? doktor Áder egy mondata le helyesbítve.
3. az engem legjobban érdeklő kérdés: 2012-ben neked miért lesz jobb attól, mit ad neked az, ha az 1944-es magyar államapparátust mentegeted? az miért éri meg neked? anyagilag? érzelmileg?
p
@Lord Viktor:
„… megtettük, amit kértek tőlünk.”
Ha nem lenne végtelenül irritáló Neked válaszolnom, akkor azt írnám erre, hogy azt is megtettük, amit nem is kértek: pl. beléptünk a világháborúba.
Pedig állítólag még Sztálin is beígérte Erdélyt, ha kimaradunk…
De nem írom, mert nem szeretek szóba állni olyanokkal,mint Te.
Bocsassatok meg, de ki tudnatok fejteni, mi volt az elozo hozzaszolasomba a kimoderalasra ragadtato resz? Ertem, hogy a ti blogotok, de kimondottan udvariatlan tett volt, foleg, hogy semmi trollkodas nem volt a hsz-ben. MAr ha nem tenyleg csak azert lett megirva a post…
Bár most már talán késő, szeretném felhívni minden faszfej figyelmét arra, hogy nem nagyon tudok segíteni azon, hogy őt untatja a holokauszt téma. A hozzászólását készségesen kihajítom, de nem tudom megakadályozni, hogy a posztot elolvassa. Nem nagy segítség, elismerem, de legalább ingyen van.
Az alábbit írógép írta be eredetileg, úgy hallom kitörültétek, őt kitiltotátok. Talán nem helyes beavatkoznom, de annyira meglep, hogy azt remélem félreértés volt. A beírás lényege jó. Lehet, hogy nem minden szava, de a lényege ritka önálló gondolkodásra mutat, nem egyszerűen valaminek a fujását. Lehet, hogy tévedek és egy másik Vincent cikk alá írta, de úgy gyanítom itt volt. Ha egyetértetek, hogy tévedés, kérem az övének a visszaálítását. Ezt azitán nekem nem fontos, hogy megtartsátok. Kösz!
Ez aztán a végtelenül kicsinyes kötekedés, de hát ettől a blogtól mondjuk nem is lehet mást várni.
Amúgy ebben a mostani ügyben megint az a szép, hogy embereket egy demokráciába nem úgy ítélnek el, hogy egy intézet, ír az elnöknek, hogy szerintük az csúnya bácsi, így el kéne ítélni.
Akik féltik itthon a demokráciát, ilyenkor ezzel kapcsolatban kussolnak, és inkább iratnak egy ilyen kamu terelő blogot. Ennyit arról, hogy azok aki itt folyton farkast kiáltanak, azok semmivel nem jobbak, ha nem köpönyegforgató hazugok, akiket csak is egy dolog zavar, még pedig, hogy nem ők vannak hatalmon.
A nácizmus meg szomorú volt, és nagyon rossz és egy embert sem lenne bántani származása alapján soha!!!
A tanácsköztársaság és Trianon miatt szerintem elég zsidó ellenes volt a hangulat, meg át jött a nácizmus, és sajnos sokakban volt düh és harag és ezért sok magyar részt vett ezekben a nagy bűnökben.
Tegyük hozzá, hogy aztán a kommunizmusban rengeteg zsidó vett részt, és állt bosszút. És sok zsidó gyűlölködik ma is ellnünk, ami nem jó. Hisz a zsidó irtásokat is a gyűlölet táplálta, az a gyűlölet amit mai napig sok szidón ugyan úgy látok. Így aztán sosem lesz vége sajnos. A nácizmus és a kommunizmus alatt több millió ember halt meg faji és származási alapon, és azért nem tanul ebből a világ, mert mai napig mindenki az őt ért sérelmeken háborog, és nem érez együtt a másikkal.
És születnek az ilyen szánalmasan kicsinyes blogok. Mert Ádernek vannak hibái, de ha valakiről az elmúlt 20 évből, róla nem lehet nem mondani, hogy nem áll normálisan a dolgokhoz. És ennek inkább örülni kéne, és nem mindenben csak a hibát látni.
De mint írtam ettől a blogtol nem lehet mást elvárni, kicsinyes és gyűlöletkeltő semmivel nem jobb vagy rosszabb , mint kurucinfot olvasni.
Bár több olyan politikus lenne mint Áder, mindkét oldalon, és kevesebb ilyen firkász, szintén mindkét oldalon:)”
@eloi: „A háború végén még a szomszédos településeken lakók is azt állították, hogy nem tudták, hogy mi folyik bent!”
– Persze! Évekig csak mentek befelé az emberek az x fő befogadására alkalmas táborba, kijönni meg sosem jött senki, csak a büdös, meg a füst. HA-HA-HA!
„Sőt, szinte az összes szövetséges állam ugyanezt állította!!! (Mármint a később győztes szövetségesek.)”
– Te beismernéd, hogy tudsz egy gyilkosságról, sőt tehettél volna valamit, de inkább hallgattál?
„Ha ez így van, akkor a magyar vezetők sem feltétlenül ismerték a valós tényeket. Hihették – ha a németek ezt mondták nekik -, hogy a zsidókat munkásnak, avagy börtön-táborba viszik. Tehát a deportálással szándékosan nem a halálba, hanem a németek keze alá küldték, azzal, hogy ingyen-rab-munkások lesznek.”
– Azt talán nem kell egy államnak szégyelnie, hogy a polgárait átadja tömegesen egy másik államnak, hogy ingyen-rab-munkások legyenek? Milyen állampolgár vagy te? Szégyelem, hogy állampolgártársam vagy!
„Azért meg hadd ne kelljen szégyenkeznünk, hogy anno a magyar állam még precízen, profin működött! Bárcsak most is így működne…”
– Most is hajbókoljon idegen államoknak, kormányoknak? Talán most is át kellne adni az állam polgárait más államoknak ingyen-rab-munkásnak?
Szóval hogy is van ez?
@ByA: „És sok zsidó gyűlölködik ma is ellnünk,…”
Ezt tényekkel is alá tudod támasztani?
Én sok évig együtt jártam egyetemre egy fickóval, akiről vagy 20 évvel később tudtam meg, hogy zsidó vallású. Kinézetre pont olyan volt, mint minden más évfolyam társunk, még az orra sem volt nagyobb az átlagnál. Egyébként meg fogalmam sincs, hogy az ismerőseim közül ki milyen vallású, származású, pártállású.
Naivitásod vagy jogi képviselőd bölcs tanácsa teszi, hogy nem kételkedsz köztársasági elnökünk tisztességében és jó szándékában ezen nácimosdatás után sem?
A Jobbikot nem lehetne gettóba zàrni? Csak hogy tudják milyen is a kerítésen belülrôl a halàlt vàrni.
@ByA: lol. a vincent kuruchoz való hasonlítása erősen behatárolja a komment gazdájának IQ-tartományát. vagy lehet, hogy csak a magyar nemzet újságírója (?) 🙂
@látjátok feleim szümtükkel:
Nem én írtam. Nézd az elejét. Nem kell az egésszel egyetérteni, de én látom még ebben is igazségot, miközben azt is, hogy azok a zsidók mit miért.
@.Pierre Bezuhov.:
OK, pont ezzel én sem értek egyet, de csak mert túlzás. Az egésszel általánosságban, igen. Szerintem valami oyasmit akart az összehasonlítással mondani, hogy mindegyik csak nyomja a magáét. Szerintem is van nagy különbség a Vincent javára, de az oldal szempontból értem mit mond. Nem kell minden szavát elfogadni. Ne csak – ha javasolhatom – a legrosszabbra koncentrálj. Nagyon jószándékú, és csak ilyen alapon lehet javítani a dolgokon, mint az övé. Ezért kizárni? Ez tényleg tévedés volt.
Válaszok a megjegyzésekre:
ByA-nak! A tények leírása nem lehet torz, vagy szentimentális lélek szerinti osztályozás alapja.
Büdipeti-nek! Ne, lehet kollektív bűnösnek nevezni egy népet sem, vagy egy országot (kivétel BENESNEK lehetett ilyet alkalmazni, ami jelenleg is érvényben van az EU szégyenére).
t-bone-nak! A németek helyzete változott meg, mert partra szálltak a szövetségesek és nem kívántak további konfrontációt azzal, hogy tovább erőltetik (Budapestre is kiterjesztve) a deportálásokat.
Counter-nek! 1. Horthyt március 18-án Klessheimben Hitler megzsarolta, ellenállás esetén a megszállást részben román, és szlovák csapatokkal (is) fogják végrehajtani (tudod Felvidék és Erdély kártya), valamint amennyiben nem marad a helyén a német nagykövet helyére kinevezett „helytartó” (Veesenmayer) a nyilasokat fogja pozícióba hozni (lásd mit jelentett ez okt. 15-e után). Tulajdonképpen túsz volt a saját országában. Megpróbálta menteni a menthetetlent. Különben ilyen helyzetben volt egy kormányfő, aki csak báb volt a nácik kezében. Egyébként a háborút követően nem ítélték el háborús bűncselekmény elkövetése miatt sem Nürnbergben sem azt követően. 2. A kuláküldözés nem csak beszolgáltatásról szólt. Több ezer embert börtönöztek be, vagy internáltak „szabotázs, rémhírterjesztés, stb” miatt. Addig vegzálták különféle egyéb büntetésekkel, amíg meg nem hajlott a dereka. 3. Ez sajnos így volt (önként jelentkeztek a felhívásra). A „Zsidó Tanács” tagjai járták a vidéket és az ellenállás legkisebb fajtájáról is lebeszélték sorstársakat. 4. Ez nagyon szép megállapítás, ha nem vesszük figyelembe, hogy 1944. április-május-júniusban vagyunk a megszállt Magyarország területén. 5. A 437.000.- fő vidéki zsidóság deportálásáról a németek döntöttek (Eichmann közvetlen vezetésével), amit a már nem független ország hatóságai a németek által felügyelve végrehajtottak. Sajnos csak a budapesti zsidóság nagy részének a deportálását tudta a (báb) kormányzó megakadályozni az adott helyzetben (szövetségesek közben partra szálltak, stb.) Ez a cselekedet a környező országok zsidótlanítási tevékenységét figyelembe véve példa nélkül állt. Jelenleg Mo-on van térségünkben a legnagyobb létszámú zsidó közösség, amelyhez a fenti esemény is hozzájárult.
@eloi: „A jelen törvény alkalmazása szempontjából zsidónak kell tekinteni […] a felsoroltaknak a jelen törvény hatálybalépése után született ivadékait.”
Ja, vallási.
Vagy:
„A jelen § alkalmazásában zsidó az, akinek legalább két nagyszülője az izraelita hitfelekezet tagjaként született, úgyszintén – tekintet nélkül származására – az, aki az izraelita hitfelekezet tagja. Az, akinek két nagyszülője született az izraelita hitfelekezet tagjaként, nem esik a zsidókkal egy tekintet alá, ha ő maga keresztény hitfelekezet tagjaként született és az is maradt, s e mellett mind a két szülője házasságkötésük idejében keresztény hitfelekezet tagja volt. Az ilyen személynek azonban nemcsak zsidóval, hanem olyan nemzsidóval is tilos házasságot kötnie, akinek egy vagy két nagyszülője az izraelita hitfelekezet tagjaként született.”
Megintcsak a származás dönti el.
„Zsidóknak a jelen törvény hatálybalépése után kötött házasságból eredő leszármazói is zsidók, tekintet nélkül arra, hogy nagyszülőik mely hitfelekezet tagjaként születtek.”
Elég gyalázatos a tudatos hazudozásod.
@eloi: 1941-ben volt egy harmadik zsidotorveny, ami kimondta, hogy ha ket nagyszulo zsido, akkor az illeto zsido es pont.
mi az, hogy magyar naci kormanyzat ?? a deportalasokat a kormanyzo altal kinevezett Sztojay Dome hajtatta vegre, a kormanyanak tagjai tobbsegeben a horthysta allampartnak a Magyar Elet Partja tagjai voltak, olyan emberek akik tisztseget viseltek mar 44 elott is. akkor most Horthy is naci ??
@Counter: nyugi, a patkany is tud repulni, ha megtanitjak ra….
@eloi: 1. Nem csak a legbefolyásosabb szakmákból túrták ki a zsidónak bélyegzetteket, hanem bárhonnan. (Egyébként a színész mitől „legbefolyásosabb szakma”?)
2. Nem 20%-nál, és nem izraelita vallásúakból, hanem izraelita származásúból húzták meg a számot.
3. A későbbi deportálások a magyar hatóságok előkészítő munkája (adatgyűjtés, társadalom befolyásolása) nélkül nem folyhattak volna le olyan könnyen.
@jotunder: Én nagyon nyugodt vagyok, most épp egy vers jutott az eszembe:
„Bóbita Bóbita játszik,
szárnyat igéz a malacra,
ráül, igér neki csókot,
röpteti és kikacagja.”
Az itteni mai náci kollaboránsok sem lepődhetnek majd meg mikor Európa „tétlenül nézi” ahogy a környék beilleszkedésre képesebb népei deportálják őket erről a kontinensről oda ahonnan jöttek. Vagy máshova.
Nem akarok beleszólni teljesen egyetértek a poszt írójával, de egy történelmi legendát azért tisztáznék. A dán király soha nem viselt szolidaritásból sárga csillagot, ahogy a dánok sem:
A dán király példamutatása
„A mítosz makacs továbbélésének talán legfontosabb oka az, hogy megjelent a széles körben olvasott Exodus című regényben, illetve annak filmes adaptációjában is. Másik oka talán az, hogy a történet állandó példája a fegyver nélküli ellenállás eredményességének.”
Teljes cikk: http://www.urbanlegends.hu/2005/07/a-dan-kiraly-peldamutatasa/
@Royaljerry: Ez így van. És már tegnap be is írtam.
@jotunder: Jabocs, csak nem olvastam végig mind a >400 kommentet. 🙂