TGM esete a Jobbikkal és sok minden mással
TGM írt egy rövid publit a Mércére a Jobbikról, mármint, hogy nem szabad rájuk szavazni, mert nácik voltak.
Én ma Mellár Tamást, Pálinkás Józsefet, Bod Péter Ákost és Jeszenszky Gézát támogatom, és a Válasz a kedvenc lapom. Öt éve ez nem egészen így volt. Az idők változnak, Jakab Péter is változhatott, ahogy egyébként Heller Ágnes is változott (igen, egy mondatban írtam le JP és HÁ nevét, és ki tudja mire lennék még képes). Amikor Heller 85 éves volt, Szilvayék az 1970-ben, Vajda Mihállyal közösen írt, „Családforma és kommunizmus” című munkájával „köszöntötték”. 1973-ban jelent meg a Filozófiai Szemlében az a feljelentőleges cikk, amelyben Heller egy lengyelországi előadását és Vajda Telos-cikkét idézték az akkori szilvayk, néhány héttel később HÁ és VM már állástalanok voltak.
Ha Jakab Péter lesz az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje nem fogom magam túl jól érezni, de most sem érzem magam túl jól. És igen, TGM-nek igaza van, ezek általában nácik voltak, nem is olyan régen voltak nácik (akkor, amikor Thürmer ma orbánista sztárújságíró lánya még orbánellenes sztálinista volt). Nem hiszem, hogy szívesen söröznék velük. Bár azt hiszem, ha Lukács Gyuri bácsival beszélgetnék egy Double Punk IPA vagy egy Mikkeler Black mellett, akkor is kerülnék pár témát.
TGM írt egy hosszabb publit is az ÉS-be A kulturális háború halottai címmel, amelyet sokkal kevesebben fognak elolvasni, pedig sokkal érdekesebb, és egy árva szó nincs benne a Jobbikról. Tamás professzor ebben a cikkben a munkásosztállyal szakít, akik valahogy saját maguk árulójává válva középosztályosodtak, a represszív kispolgárság részéve lettek és Netflixet néznek (én is), a züllött represszív-szadisztikus hivatásos sportot nézik (előfordult velem az utóbbi időben), kommersz „zenét” hallgatnak (Nina Simone és Janis Joplin gondolom kommersz, Ray Charles is, de voltam én már Péterfy Bori koncerten, az meg zicher, hogy kommersz). Egy vegán woke (na, amit ezért kapnék, jujj) egyetemista-aktivista még átmegy, ha olvasta lengyelül a Történelem és Osztálytudatot. TGM-mel egy fair trade herbatea mellett szinte minden témát kerülnöm kéne.
TGM többször idéz egy filozófiai művet, amelyet megkerestem, az egész két oldal, érdemes elolvasni. Hegel, Schelling és Hölderlin lehetnek a szerzők. Amit TGM nem ír le, az az, hogy ezt a szöveget három gyerek írta. Hegel, Schelling és Hölderlin tübingeni egyetemisták voltak 1796-ban, a legidősebb is csak 26 éves.
„Thus finally the enlightened and unenlightened must shake hands; mythology must become
philosophical, and the people reasonable, and philosophy must become mythological in order
to make philosophy sensual. Then external unity will reign among us. Never again the
contemptuous glance, never the blind trembling of the people before its wise men and priests. Only then does equal development of all powers await us, of the individual as well as if all
individuals”
Ezeket a sorokat TGM is idézi (ő az eredeti német szöveget -amely az ÉS-ben linkelve van – fordította le).
„S végül a fölvilágosultaknak és a föl nem világosultaknak kezet kell fogniuk, a mitológiának filozófiaivá kell válnia és a népnek észszerűvé, s a filozófiának mitologikussá kell lennie, hogy a filozófusok érzékiek lehessenek, s akkor örök egység lesz közöttünk. Soha többé nem lesz megvető tekintet, soha nem reszket többé a nép a papjaitól és bölcseitől, mindenkit összes erőinek az egyenlő kiművelése vár, az egyesé és minden individuumé.”
TGM mintha azt szeretné, hogy a nép észszerűvé válása azzal járna, hogy BLM-polóban szürcsölgetnék a zsírmentes kecsketejjel készített cikóriakávét, miközben a Tiszta ész kritikájának Salomon Maimon általi kontrakritikájának Fichte-i rekontrakritikáját olvasnák és Doors lemezekkel fűtenének be televíziókészülékmentes genderneutrális garzonjukban, hogy másnap hajnalban az angolai proletárdemokráciát építve dolgozzanak mindenféle elidegenedés nélkül egy társadalmi tulajdonban lévő NGO-nál. Ami persze egy lehetséges olvasata a Das älteste Systemprogramm des deutschen Idealismus-nak.
Amit TGM szerintem nem enged meg, az az, hogy vannak más lehetséges olvasatok is, amelyekben a nép nem teljesen veszíti el népjellegét. Én megengedem, sőt támogatólag engedem meg, hogy nem sajátos germán szimbólumokkal dúsan tetovált, előemberszabású, fajvédelmi frizurát viselő népfarkas lenne az, amelynek együtt kellene legelésznie a felső (TGM-nél kizárólagosan fölső) értelmiségi népbárányokkal. Judith Butler nem fog csápolni Ferencváros: Vardar Skopje mérkőzésen (amelyen persze szellemes Derrida szövegeket olvasnának fel, csak semmi represszív-szadisztikum).
A népszerű nép és az észszerű ész esetleg találkozhat, talán nem fognak egymás csutorájából mangót szemezgetni, de esetleg érdeklődnének egymás iránt, meg-megfontolnák egymást, szem szembe nézne, ha kar talán nem öltődne karba. Ez talán nem a német idealizmus rendszerprogramja, hanem a kismagyaré, ami még beleférhet, kétszázhuszonpár évvel azután, hogy a három tübingeni srác uncsi előadás után álmodozott egy nagyot a menzán.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16528800-6ae2e749393d0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16528800&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16528800-6ae2e749393d0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16528800-6ae2e749393d0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Lehet, hogy a Jobbikosok valamikor korábban fasiszták voltak, de a Fidesz most fasiszta, ráadásul gyakorlatilag korlátlan hatalommal. Úgyhogy számomra sem kérdés hogy erkölcsileg megengedhető, politikailag pedig elkerülhetetlenül szükséges minden, ma a humanizmus és a demokrácia elveit elfogadó párt együttműködése a NER leváltása érdekében, mielőtt az végérvenyesen leválthatatlanná válik.
Hiv.: @Bogomil: Sajnos jól mondod és valóban a nertársaktól jobban tartok mint a jobbklikktől, vagy a DK-tól (hogy az ellenzéki összefogás két szélét említsem). Amúgy meg 31. éve megy ez, mindig a legkisebbnek tűnő rosszat választottuk, aztán valahogy a kisebbik rosszból indig nagyobbik rossz lett. 🙁
Persze ne legyen igazam. 🙂
TGM a „…munkásosztállyal szakít…”
Ugyan kivel nem szakított még TGM? Különböző ideológiai kanyarjai láttán azt már nem tudtam elképzelni, hogy a munkásosztállyal is szakít egyszer. És lőn.
Talán a nácizmus/fasizmus az egyetlen valami, amellyel még nem szakított. De csak azért nem, mert – szerencsére – sohasem volt náci.
Egyébként nekem undorító a folytonos címkézés: náci, komcsi, antiszemita, rasszista, fasiszta stb. Thomas Szasz óta tudjuk, hogy a címkézés semmire sem jó, semmi haszna sincs (azon kívül, hogy jól odamondogathatunk és levezethetjük saját feszültségeinket).
Aki pedig a Jobbik színeváltozása miatt finnyáskodik és nem érti az egészet (szvsz TGM bármennyire okos is, nem érti), az talán boruljon az OVi generálta mihazánkosok nyakába vagy a szélsőjobboldalivá vált Fideszhez csatlakozzon. De még az MSZP is opció lehet.
Az ország nem azért tart ott, ahol, mert valami Orbán Viktor nevű elhájasodott falusi focistának olyan nagy a karizma, hogy mindenkit képes megverni vele. Az ország azért tart ott, ahol, mert a Jeszenszky-, Mellár- és Pálinkás-félék (et al., aka „a népies nép”, illetve „átlagzember”) nem pusztán lehetővé tették az Orbán Viktor nevű elhájasodott falusi focista számára pöcegödör jellegű rendszere kiépítését, de konkrétan segítették őt ebbéli tevékenységében. (…Egészen addig, amíg ki nem estek a pikszisből.)
E nagyszerű(en konzerválódott) hazaffyak közé értendők, természetesen, a nem is olyan régen még fideszbaráti szeretettel istápolt Jobbik Oroszországért Párt tagjai is. (De ettől még Vlagyimir Vlagyimirovics nagyon is likes them.)
.
.
.
P.s. I.: …amúgy persze eleve teljesen értelmetlen ezen az újabb gumicsonton rágódni – ostoba & irracionális az egész ‘szeressük-e-a-mocskos-rasszistákat-vagy-sem’ hivatkozási rendszer (nem véletlenül kényszerítették rá az „ellenzékre” ezt a dilemmát a Seggfejék) –, mivel a jelenlegi „ellenzék” által preferált „stratégiával” (ti. az orbáni „választásokon” való indulással) NEM lehetséges megsemmisíteni a NER-t. Ebből a szempontból tehát teljesen mindegy, hogy a mondott „ellenzéknek” tagja-é a rasszista gárdisták lábszagú, buziverő-migráncsvadász-cigányozó-antiszemita anyapártja vagy sem.
Hiv.: @Bogomil:: „minden, ma a humanizmus és a demokrácia elveit elfogadó párt együttműködése” – biztos vagy abban, hogy a Jobbik ilyen párt?
Néhány éve még komolyan fel voltam háborodva azon, hogy TGM-et nem választják meg egyéniben országgyűlési képviselőnek. Nem sokkal később még úgy gondoltam, hogy TGM az, akinek a véleményére mindig érdemes odafigyelni, akkor is, ha nem értünk vele egyet. TGM is változhatott. Én is változhattam. Ma már nem gondolom így.
@hakohen: „Kivel nem szakitott még TGM?”
Szilveszterkor bejelentette visszavonulasat, de nem birta sokaig. Tehat az irassal is szakitott mar.
Re: poszt.
Azt az ES-beli hosszu cikket en is elkezdtem olvasni, es ott adtam fel („föl”), amikor a Netflix es HBO-nezok felkerultek egy hosszu listara, ahol a lenézendõ emberek szerepeltek. Ez sem akarmilyen TGM onellentmondas. Iteljunk el mindenkit, aki lenezi az embereket, masreszt iteljuk el az embereket.
Arra azert kivancsi lennek, hanyan olvastak vegig az ES-beli cikket. Komolyan valoszinuleg senki nem vette.
@hakohen: Szerintem 2010 ota TGM kifejezetten segiti a Fidesz hatalmon maradasat, azzal, ahogy folyton ostorozza az ellenzeket, nehogy valaki azt hihesse, hogy o nem jobb naluk.
Jó volt, – TGM ÉS beli írását nem tudtam végigolvasni. (Nem nyílik ki a link.)
A mércés részhez. Nemrég DK-s (szimpatizánsnál jóval több) barátomnak mondtam kb ugyanazt Bíróról, mint TGM. Ki lettem osztva, hogy (1) abban a körzetben csak a Jobbiknak van esélye, ha egyáltalán; (2) fogalmam sincs, mit vállal ma Magyarországon valaki, aki elindul a rendszer ellen; (3) kurvára örülhetünk, hogy legalább ez az egy Bíró elindul; (4) a kérdésre, hogy akkor miért nem visznek oda egy jobbikos ejtőernyőst akár máshonnan, az volt a válasz, hogy mert egyszerűen nincs (ezt mondjuk nem hiszem); (5) ha a fidesz meg a kispályásnáci Bíró között kell választani, akkor ez nem kérdés, pontosabban a fidesz helyett még egy kispályásnácit is, úgyis kititrálódik, ha győznek, ha meg nem győznek, akkor úgyis mindegy; és végül (6) érti ő, hogy elvi síkon akár igazam is lehet, de ebből gyakorlatilag kutyafasza se lenne így, meg kurvára nem élek otthon és ez kurvára meglátszik a hozzáállásomon és/vagy naivitásomon.
Én azóta is rágódom, személyes „szerencsém”, hogy legfeljebb egy lmp-sre kell majd leszavaznom (ami amúgy szintén nem kis dilemma magában, mert nemcsak attól hányhat az ellenzéki embör ám, ami TGM-et hánytatja, ugye), de utoljára bevállalom az egészet tokkal-vonóval. Utoljára, mert utána vagy nem kell ezt még egyszer eljátszani, vagy már mindegy lesz ennek az országnak.
Majd veszek egy nagy levegőt az ÉS-hez.
@hakohen: Szerintem már nem sokáig kell arra várnod, hogy TGM „volt náci” legyen, ugyanis ő jelen időben már az. Filozófnáci. Gyakorlatilag nyíltan elvárja Platón államának megvalósulását, ahol a megfellebbezhetetlen tudású/hatalmú vezetők tök véletlenül pont olyanok, mint ő maga.
Gondolom, rövidesen rá fog jönni, hogy ez így nagyon kínos, továbbá a valódi szándékával/vágyaival ellentétes dolog és akkor már egykori nácit is üdvözölhetünk személyében :)))
Bírálni nyugodtan lehet az ellenzéket akát kampányidőszakban is – a beállások a zuglói TóCsa vagy a mostani jobbikos (ex?)náci mögé például abszolút indokolják is – de TGM az idézett írásában konkrétan egyenlőségjelet tesz a ner és az ellenzéki párszövetség közé, ami egészen más történet, és szerény véleményöm szerint fölmöhet a picsába.
@Podvinecz marsall:
„abban a körzetben csak a Jobbiknak van esélye, ha egyáltalán”
Én egy hivatásos DK-stól láttam tegnap ugyanezt a hablatyot az ATV-n, és már érzésre is hülyeségnek tűnt, aztán utánanézve meg különösen:
https://taktikaiszavazas.hu/images/vk_charts/egyeni_cs2.png
Jelenleg egy egylinkes hozzászólásom várakozik moderációra (Podvinecz marsallnak szóló ontopik válasz) – kíváncsi vagyok, hogy mi lehet benne a tiltott szó:/
@velotanya: majd az nagy ellenzéki vereség és a fideszes megtorlás után levonja a következtetéseket és szakít a puzsérizmussal is.
@kisa:: nem vagyok biztos benne, csak abban vagyok biztos, hogy a Fidesz nem az, és nem is lesz már az…
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
abszolúte nem igaz, TGM soha életében nem akart ilyesmit. ez a szöveg, amiről most ír, sem erről szól. nagyon sokan próbálták megérteni, hogy miről szól. ráadásul TGM a filozófiában sem hisz, ez elég világosan kiderül a szövegeiből, amit ma filozófiának neveznek, ahhoz neki sok köze sincs, és ez őt bántja. amit amúgy megértek, a filozófia tényleg brutálisan eltávolodott attól, ami TGM Kolozsvárott filozófiának tanult.
Azt hiszem volt egy Partizán (?) interjú vele, amikor komolyan kijelenti, hogy az átlag munkásnak a véleménye szerint művelnie kellene önmagát és filozófiai értekezéseket, tudományos fejtegetéseket kellene olvasnia.
TGM magasról lenézi a szükségleti (Maslow piramist) és egyfajta kozmopolita nirvánát képzel el a Földre. Egyszóval lenézi és nem veszi figyelembe a realitást, az egyes ember és közösségek igényeit. Valamilyen szinten felfogja ezt, ez az ÉS-ben megjelent cikkéből is kiderül, amikor az örökké népszerűtlen, mindig kisebbségben lévő, társadalomkritikus baloldalról beszél, ugyanakkor ezt a tökéletes vagy inkább a jó irányba menő emberek alternatívájaként ábrázolja a többséget. Magyarul: a sok barom mind szembe megy az autópályán és ez egy eléggé permanens állapot. Van az egészben egyébként valami messianisztikus, hiszen erkölcsileg a jót követő emberek tulajdonságai majdhogynem krisztusiak (minden felebarátjukat szeretik, akár homokos, nő vagy férfi, bárhonnan is jött stb.). Innen kezdve TGM felfogható egyfajta flagelláns vallási fanatikusként, radikálisként is.
Természetesen téved és ezt ügyesen rejti el a publicisztikájában, ahol máris ott az önellentmondás: az „újbaloldal” tömegbázisa pontosan egy olyan tömeg, ami a kapitalizmus „kegyeltje”. Nem véletlen a nagyon erős zöld párt Németországban, azon belül a leggazdagabb német tartományokban (Baden Würtenbergben, Bremen, Hamburg) a zöldek kormányoznak. Ennek oka, hogy ezek a szavazók könnyen „woke”-ok, hiszen gazdagabbak az átlagnál. Tudják, hogy a munkaerőpiaci helyzetük nem kiélezett, a jó képzettségük miatt találnak állást, nem probléma számukra a migráns. Külön jó, hogy ha a kelet-európai vagy újabban az arab takarít vagy végre ellátja az időseket. Adunk neki munkát, lehetőséget, de jó emberek is vagyunk mi. Hasonlóan működik a szolidaritás és a környezetvédelem is sok esetben: mi meg tudjuk fizetni a magasabb áru kávét, ananászt, kakaót, hogy fair trade legyen, a drágább áramot, hogy az napenergiából származzon, a drágább készterméket, hogy abban ne legyen környezetkárosító anyag. A női emancipáció ezekben a körökben már régen teljes, a nők egyenjogúak, tehát semmit nem jelent igazából annak kijelentése, hogy egyenlőséget a nőknek, ezt máshol és más társadalmi rétegeknél akarják elsősorban kamatoztatni. A nagy cégek jól reagálnak erre, látják, hogy a jómódú német, városi amerikai erkölcsösnek látja magát, amikor támogatja az LMBTQ-t, a faji diszkrimináció elleni harcot, a szexuálisan eltérő embereket stb. Ezért Hollywoodtól és a médiától kezdve a teljes nagyvállalati szektor beáll a woke paradigma mögé, egyszerűen azért, mert ezt divatosnak és jó PR-nek tartja. Az ár pedig rendkívül alacsony: néhány facebook poszt, egy két adomány, esetleg a jelentkezők közül a fekete, ázsiai vagy latino kiválasztása a fehér helyett, homoszexuálisok elfogadására alkotott szabályzat, kötelező női kvóta stb. Sokkal olcsóbb, mint ténylegesen több adót fizetni és felemelni mondjuk a rossz társadalmi helyzetből a feketéket az USA-ban.
@velotanya: érthetetlen. több ilyet is találtam. fogalmam sincs az egészről.
@medve1978: volt egy időszak, amikor munkások, az, hogy átlag vagy nemátlag az egy másik kérdés, könyveket vásároltak, filozófiát is. TGM erről szokott néha írni. őt az igénytelenség bántja (engem kevésbé, szégyellem is)
@velotanya: ezmiez, az adott körzet eredménye 2ö18-ból? Szerencs-Tiszaújváros? Úgy látszik a DK vakfoltjában az mszp helyezkedik el. Vagy a DK szerint az mszp nem ellenzéki párt. Mindkettő érthető hozzáállás valamilyen szinten 😉
@Podvinecz marsall:
Ez a Csongrád 2. kerület 2018-as eredménye – félig még Szeged, félig környékbeli kisfalvak – ahol most egy olyan jobbikos mögé állt be a DK, akihez képest a szerencsi Bíró egy szivárványos filoszemita cigánysimogató matyóhímzés:
https://24.hu/belfold/2014/07/25/zsidok-es-ciganyok-kiszoritasarol-abrandozik-a-jobbik-szegedi-jeloltje/#
@Podvinecz marsall:
Válaszoltam, de sajnos erre is várnod kell:/
@velotanya: : (& al) Off. „Fölmöhet”. Lehetek picit nyelv(tan)náci? Én speciel örülök, ha a túlzottan „e”-súlyos édes magyar anyanyelvemet valaki önzetlenül 😉 színezi. Nem föltétlenül (sic!) szögedi-szintű ö-zéssel, de némi ö-zéssel. Lásd még Baranyi Gyula Asimov fordításai. On.
TGM-hez nem nagyon tudok hozzászólni. Filozófus (incl. filozófusból lett közíró) agymenései, kábé a 3. X betöltése óta egyre kevésbé tudnak lekötni. Akkor már inkább Péterfy Bori mókázása Móka Mikivel 😉
@velotanya: nem értem mi ez. nincsenek tiltott szavak, messze a korlát alatt volt a bejegyzésed linkekben. talán kettes meg tudja buherálni.
@kisa: És te biztos vagy abban, hogy az emeszpé, a déká, vagy az elempé ilyen párt? Ne tévesszük öszze a pártokat (azaz az apparátust) a szavazóikkal, vagy a támogatóikkal, a tagság az ugye már nem divat. Csak akkor lehet igazán csalódni egy pártban, ha hatalomra kerül.
@jotunder
Nem, ilyen idő nem volt. Azt aláírom, hogy a XX. század második felében voltak munkások, akik érdeklődtek ebbe az irányba és volt művelődés felé érdeklődés a körükben, de akkor is csak igen kis hányaduk kívánt filozófiai értekezéseket olvasni. A kocsma és a feles már akkor is sokkal népszerűbb volt (és nem csak a munkások körében).
Soha nem létezett aranykort nincs értelme siratni és attól, hogy TGM szülei képzett és szociálisan érzékeny, öntudatos munkások voltak, az nem jelenti azt, hogy ők voltak a szabály és minden munkásnak ilyennek kellene lennie.
@medve1978: nagyanyám zsidó kiskereskedő volt négy elemivel és három polgárival, egész életében klasszikusokat olvasott. a munkásosztálynak volt egy olvasott rétege Angliában és Németországban, ez biztos. talán Magyarországon is. P.S TGM apja író volt.
A blog.hu-n javitottam TGM ES-cikkenek linkjet. Szerintem erdekes.
„A magyar kormányok még mindig nem alulról buknak meg. Helyzetük ennélfogva más. Erejüket nem lehet lemérni: pártjukat önmaguk alkotják saját képükre, az nem buktatja meg őket. Belső intrika, belső ellentétek és külpolitikai szükségletek teremtik meg a magyar kormányok bukásának előfeltételeit. Parlamentáris úton való kormánybuktatás mindaddig lehetetlen, míg a politikai hatalmi viszonyok megoszlása a mai marad, amíg a választójog mai rendje eszköz a mindenkori kormány kezében hatalmának biztosítására.” (????)
Hiv.: @vattablz: Csak Bogomil kartársra tudok hivatkozni, aki szerint Hiv.: @Bogomil:
@velotanya: és JT:
A @nicknev is egy linknek számít, tehát a weboldal linkjével együtt megvan a kettő.
„S végül a fölvilágosultaknak és a föl nem világosultaknak kezet kell fogniuk…”
Embertársaim! Homo sapiens sapiensek! Nagy és dicső utat tettünk meg együtt az elmúlt négymilliárd évben. Egysejtű létezésünk is tele volt nehézségekkel, tragédiákkal, de kibírtuk, átvészeltük és most itt vagyunk. Evolúciós léptékkel nézve mintha csak tegnap történt volna, hogy néhányan megugrottuk a „humanizmus”, illetve nem sokkal utána a „felvilágosodás” nevű mérföldköveket. Ha valaki még nem tette volna meg, arra biztatnám, hogy pótolja. Addig nem pacsizunk. Nem pacsizunk afgán tálibokkal, nem pacsizunk sötét amerikai fehér protestánsokkal, akik Trump-féléket segítenek hatalomba, nem pacsizunk en bloc fidesz-tálibokkal sem, csak azért, hogy valami negédes globális megbékélés zászlaja alatt egyesülhessünk. Nem minden vélemény egyforma súlyú. Nem minden téveszme eszme. Meg lehet rajta sértődni, sajnálom. Bocsesz. Ugye, az azért érezhető, hogy a választóvonalat nem iskolai végzettség, „elithez” tartozás (akármit is jelentsen ez) stb. alapján húzom meg? Mondjuk úgy, hogy az alapján, ki rendelkezik valamiféle minimális morális alappal, valamint „józan paraszti ésszel”, ami többé-kevésbé az előbbit is kitermeli, netán alátámasztja. Ezek birtoklása nem automatikus, és nem a „nép” (sem az „elit”) privilégiuma.
@velotanya: akkor ezzel nem cáfoltad a barátomat Bíró körzetével kapcsolatban. Ettől még persze a linked borzasztó.
Az olvasás-vitához: A tévé és internet előtti korban szerintem nem meglepő, ha egy olvasni tudó munkásnak nagyobb könyvtára volt, mint ma egy átlag diplomásnak. Nem nagyon volt más fiktív-történet alternatíva. Azt nem gondolom, hogy olyan sok filozófust olvastak volna.
@jotunder:
Ennek a néhány százaléknyi embernek a néhány százaléknyi mai megfelelője ma is filozófiát olvas, csak diplomamunkát is ír róla, és már a nagyszüleik egy része is egyetemre járhatott. Akinek erre indíttatása van, az ma már egyszerűen nem marad meg „művelt munkásosztálybelinek”, sőt, már ötven éve sem maradt. Az, hogy ezt az összefüggést TGM nem ismeri fel, egyszerűen elképesztő. TGM nem „téved” vagy „rosszul gondolja”; TGM egy barom. Juj, ide lőjetek.
@jotunder:
Mondassuk be a rádióba’ félóránként, hogy Kettes azonnal jöjjön a Gépházba:)
@jotunder:
Nagyapám egész életében nehéz fizikai munkát végzett – az érettségire se volt esélye, előbb a születése, aztán a történelem egyéb viharai miatt – de olyan könyvtára volt (és mind egy szálig el is olvasta a könyveket), hogy egy átlagos mai frissdiplomás magyartanárnál biztosan nagyobb volt az olvasottsága.
Érdekes volt a könyvtár összetétele is: kb a fele 45 előtti kiadás, a másik fele 45 utáni, és az utóbbiak legalább fele 3-4 forintos Olcsó könyvtár – ami egyébként tartalmilag nagyrészt klasszikus és/vagy minőségi könyveket jelentett (kiegészítve néhány Illés Béla és hasonló opusszal, de tényleg csak pár százalék volt ilyen)
@vattablz:
Na most legalább letesztelem, hogy tényleg 1+1 link is cenzúrát vált-e ki.
Zeneileg nem top minőség, de az ötlet és a helyszín miatt érdekes:)
@excombo:
Logikusan hangzik, de a 19:54-es hsz-t meg átengedte:)
(de talán valaki már belenyúlt közben)
@Podvinecz marsall:
Most már jobb, ha bevallok mindent: eleinte valamiért azt hittem, hogy a te történeted is errről a friss szegedi összeborulásról szól (igen, többször is leírtad Bíró nevét, de összecsúszott a fejemben)
@trbnt:
„sőt, már ötven éve sem maradt”
De 70 éve még igen, főleg ha minden komolyabb történelmi fordulópont kapcsán vagy letartóztatták vagy internálták, és így nem sok ideje és lehetősége maradt formálisan iskolába járni:/
@kiazmármegint:
Én akkor ugrottam nagyot, amikor a romantika pozitív értelmű említésre került. Én úgy tudtam, a romantikától közéleti értelemben tartunk, mert szörnyűségekre veszi rá az embert. De azért végigolvastam, csak nem a legelmélyültebb figyelemmel.
Egyébként a netflixezés és társai megítélése mögé azt látom bele, hogy nem önmagában gáz az ilyen, hanem úgy, ha a delikvens tényleg azt hiszi, hogy ez minden. Kiteljesítette az életét, nincs más, nincs magasabb, tágabb, mélyebb, humanistább, hasznosabb, méltóbb… Nincs odaírva, de nekem így van értelme.
Nem biztos, hogy az az elvárás, hogy mindenki lépjen át a saját árnyékán. De azt nem lenne rossz közkeletűvé tenni, hogy van bennünk lehetőség, mindenkiben. Van elmaradásunk és korlátaink, amik visszafognak, mindenkinek. Ez így kerekebb, kiegyensúlyozottabb lenne, jobban összehozna bennünket, mintha csak azt néznénk, hogy mik vagyunk, vagy csak azt, hogy mik lehetnénk.
@excombo: felnyomtam háromról ötre a linkhatárt. kíváncsi vagyok mi lesz.
@medve1978: & többen:
’45 előtt a munkásmozgalomban résztvevők pl. igenis olvastak, művelődtek. Ezt lehet tudni pl. Déry, Vas István és mások önéletrajzi írásaiból, vagy pl. Vitányi Iván visszaemlékezéseiből.
@velotanya: Na ja, az olcsó könyvtár. Mondjuk 1970-ban 3-4 forintba került egy kötet, miközben a Magyar Nemzet 1.20-ba, a Füles 3 Ft-ba. Messze jobban megérte könyvet vásárolni a hárommal ezelötti átkosban, mint napilapot vagy keresztrejtvény újságot.
„A magyar kormányok még mindig nem alulról buknak meg. Helyzetük ennélfogva más. Erejüket nem lehet lemérni: pártjukat önmaguk alkotják saját képükre, az nem buktatja meg őket. Belső intrika, belső ellentétek és külpolitikai szükségletek teremtik meg a magyar kormányok bukásának előfeltételeit. Parlamentáris úton való kormánybuktatás mindaddig lehetetlen, míg a politikai hatalmi viszonyok megoszlása a mai marad, amíg a választójog mai rendje eszköz a mindenkori kormány kezében hatalmának biztosítására.” Mónus Illés (1936): Új esztendő felé. Szocializmus, 26 (1), 1-9. oldal
@velotanya:
Köszi, ez zseniális! És én ezt nem ismertem… Hű, de fene műveletlen vagyok munkás létemre! Azonnal beíratkozok valami szemináriumra.
@trbnt: Igen. Volt gimnaziumban egy osztalytarsam, aki probalt hinni a Kadar-rendszerben (a 80-as evek kozepen), de az ellentmondasokat latta. Egyszer megkerdezett, hogy hogy lehet az, hogy a munkasosztaly annyi tortenelmi tettet hajtott vegre, amit a kortars munkasokbol o finoman szolva nem nezne ki. Nem tartotta kepesnek oket komoly szervezettseget igenylo feladatokra. Akkor nem tudtam ra valaszolni, de ma nyilvanvalo. A munkasosztaly sokkal kisebb, egyreszt mert sokkal tobben tanulnak tovabb, masreszt az automatizacio miatt, es nyilvan tobbsegben nem a szellemileg legtehetsegesebbek maradtak meg munkasnak. Egyszeruen mast takar a szo, mint mondjuk 1930-ban.
Errol jut eszembe, hogy egyszer jotunder emlitette, hogy TGM ért a nemet szocialdemokraciahoz. Ez nyilvan igy van, csak a nemet szocialdemokracia sulya sem az, mint ami 80, vagy akar 50 eve volt, es ez biztos zavarja TGM-et, marmint hogy a dolgok, amikhez o ert, veszitenek jelentosegukbol.