TGM, Trianon, Szingapúr és a haranggörbe (szuperclickbaitposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Tamás Gáspár Miklós írt egy érdekes cikket az ÉS-be (harminc egész másodpercig kell hallgatni egy szöveget Závada vagy Bodor Ádám egy kötetéről, aki erre nincs felkészülve, ne is kattintson).
Szilvay Gergely, aki a poszt egyetlen mondatában fog szerepelni, úgy érezte, hogy ő viszont eléggé felkészült arra, hogy válaszoljon TGM-nek, sok minden másra is felkészültnek érezték magukat a szilvayk az elmúlt száz évben, mely tény a Trianon-történet komikusabb aspektusaira irányítja figyelmünket. Trianontól sem lesz túl sok szó a posztban, Béndek kolléga elég pontosan leírta azt, amit Trianonról gondolok.
TGM azon búslakodik, hogy a magyar értelmiség nem olvas elég Nicolae Iorga-t. Én a cikkéből tudtam meg, hogy Nicolae Iorga egyáltalán létezett, amire nem vagyok különösebben büszke, ő valóban egy fontos szereplője volt a román történelemnek, mely román történelemről sem tudok semmit. Erről jut eszembe Sina Simon bankár, aki több pénzt adott az Akadémiának, mint Széchenyi, és a tizenkilencedik század egyik legjelentősebb magyarországi mecénása volt. Őt szinte mindenütt görög származásúnak írják le, holott az anyanyelve annyira hasonlított a románra, hogy akár a román egy dialektusának is nevezhetnénk, macedorománoknak vagy arománoknak nevezik őket. Amikor a Haza bölcse az 1868-as nemzetiségi törvény tárgyalásakor az egységes magyar nemzet más ajkú tagjaiként nevezte meg a románokat, Sina pesti házszomszédja, Mocsonyi Sándor a.k.a. Alexandru Mocioni képviselő tüntetően elhagyta az üléstermet, ő is aromán volt (bár ha jól értem, kicsit másképp volt aromán, mint Sina Simon, igen, a román világ is elég komplikált tud lenni).
Na, én erről mind nem tudtam semmit, ahogy Alexandru Cuza fejedelem megpuccsolásáról, Barbu Catargiu román miniszterelnök meggyilkolásáról sem, ahogy egyébként a ciszlajtániai kormányzatról sem, akik számára Ausgleich volt az, amit mi Kiegyezésnek hívunk. Nem tudtam, hogy a cseh egyenjogúsági törekvést személyesen gróf Andrássy fúrta meg, de olvasom Bibót és egyre többet tudok, persze annyit, amennyivel szignifikánsan beljebb lennék, sohasem fogok tudni.
A poszt most kezdődik. A hétvégén letöltöttem a Pythont és elkezdtem kis programokat írni. Nemcsak Trianonról nem fogok írni, hanem a programozásról sem, bár egy 4*4-es Sudoku-megoldó programot azért sikerült megírnom, gondolom egy igazán okos tizenhárom éves programozó gyerek hatszor gyorsabban csinálta volna meg. A Sudoku programot emiatt a poszt miatt írtam. A szingapúri miniszterelnök írt egy 9*9-es Sudoku-megoldó programot, hát a szingapúri miniszterelnökségre sem pályázom.
Vasárnap este elkezdtem játszani a Python (teljesen gyerekes leszek az ilyesmitől) véletlenszám generátorával és megnéztem, hogy milyen precízen illusztrálható a centrális határeloszlástétel.
TGM azért búsong, mert a magyar értelmiség nem olvas Nicolae Iorga-t. Vajon ugyanez az értelmiség tudja-e, hogy pár (well, pármillió) pénzfeldobásból miért alakul ki egy ilyen helyes kis haranggörbe? Vagy azt egy másik értelmiségnek kellene tudnia? Vajon az a másik értelmiség érti ezt annyira, mint az egyik értelmiség a Nicolae Iorga-t? Egyik kérdésre sincs válaszom. Én azt gondolom (nem is gondolom, csak megfordult a fejemben) hogy Trianont sok kis haranggörbe, Python, AI tudná helyrehozni, miközben azért tényleg nem ártana, ha hülyeségbeszélés helyett, néhányan tényleg elolvasnák a Nicolae Iorga-t. Egy kedélyes, és azért többé-kevésbé demokratikus káeurópai Szingapúr talán vonzóbb lenne, mint a TGM által találóan grundsovinisztának nevezett harcihörcsög Kipcsákia.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518109-6ae3d0fe310fe' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518109&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518109-6ae3d0fe310fe&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518109-6ae3d0fe310fe' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kisa: Konszenzus? Kik között? A demokraták között már most konszenzus van. A többiek meg nem számítanak. Ami a külföldön lakó magyar lakcíműeket illeti. Nekem nincs olyan, de akinek van, az se sok adót fizet odahaza. Ugyanakkor jogosult polgármestert, képviselőt választani a többieknek. Ez meg milyen már? Persze, hogy szeretnék hatással lenni az otthoni eseményekre, hogy végre hazamehessek, de az időjárásra is szeretnék hatással lenni, meg arra is, hogy ne Trump legyen az elnök odaát, mégse erőltetem. (Mert ugye Lenin elvtárs is megmondta: ami nem megy, azt ne erőltessük…)
@kisa: Hát mondjuk azzal, amit Gyurcsány illetve az SZDSZ mondott a státustörvény és különösen a kettős állampolgárság kapcsán, nem meglepő, hogy kiváltotta a határon túl élő magyarok ellenszenvét.
A szavazati jog egy másik kérdés, egyszerűen aki nem Magyarországon él – akár határon túl született magyarként, akár külföldön dolgozik/tanul – annak szerintem nem kéne szavaznia, mert nem ő viseli a szavazata következményeit.
@balmoral: „A többiek meg nem számítanak.” – úgy érzem, hogy ezzel ugyanazt mondod inverz, amit a házmester elvtárs. Mindenki számít – na, jó, egy két ember nem annyira 🙂 -, mert a vidéki marijózsinénik nem fideszesek, a többségük legalábbis biztos nem, csak butuskák és tájékozatlanok és félre vannak vezetve. (Hogy miért tájékozatlanok, miért lehet őket félrevezetni, azt is lehetne fejtegetni, de megtették már nálam okosabbak.) Konszenzus kell, mert addig nem lesz béke. És nem lesz konszenzus, amíg orbán él, mert annyira mélyek a mesterségesen szított ellentétek, hogy képtelenség akár csak beszélgetni is dolgokról.
Magyar lakcím: nem a szavazati jogról vitázom- persze, minek is szóljon bele az, aki elköltözött -, hanem a mikéntről. A dolog súlyosan diszkriminatív. Mert vagy azt mondom, hogy minden magyar állampolgár szavazhat, vagy azt mondom, hogy csak az, aki otthon él, dolgozik, adózik (mellesleg ez is felvet néhány kérdést, mert ha az adózást veszem feltételnek, akkor miért nem szavazhatnak az ott élő kínaiak, akiknek az életére erősen kihat a választás eredménye, szóval ez se tökéletes szűrő). De HA minden magyar állampolgár szavazhat, akkor azt egyenlő feltételekkel kell lehetővé tenni a külföldön élők számára, lakcímtől függetlenül.
Uff…
@Glokta: Igen, az nagy hiba volt. Bele kellett volna állnia és valami jelképes állampolgárságot adni, amit utána a fidesz már nehezebben buherálhatott volna meg. De hát a mi lett volna, ha… utólag könnyen okos az ember.
Szavazás: vannak, akik életvitelszerűen Magyarországon élnek, de akkor pont külföldön vannak, pl. tanulmányút, kiküldetés, nyaralás és ezeregy más okból. Ők miért kényszerülnek utazni, ha szavazni akarnak? Miközben, ugye Áron bácsihoz kimennek a levélért, ki se kell mozdulnia.
Ja, simán meg lehetne oldani az online szavazást az – ugyan szar és nehezen használható, de létező – ügyfélkapu rendszeren keresztül, pl.
@kisa: Az a legfájóbb, hogy már a ner ellenfelei közül is alig emlékszik valaki arra – pedig az ún. internet biztos megőrizte – amikor a fidesz éveken át azt hazudta, hogy ez csakis az állampolgárság gesztusáról és az összetartozásról szól, és eszük ágában sincs szavazati jogot adni nekik:/
@kisa: „egyenlő feltételekkel” ?
Magyarországon élő polgár nem szavazhat levélben. Ha külföldön jár éppen (hosszabb vagy rövidebb időre), előre regisztrálnia kell a követségen szavazáshoz.
Én azt mondom, ha egyenlő, akkor legyen egyenlő.
@balmoral: „Jobboldaliként pedig az ember valamivel nyitottabb marad az ösztönösség, a természetes, valamennyire biológiailag is vezéreltség, ösztönzés iránt.”
HALP! Ezt meg tudná vki magyarázni? Ez a közvetlen környezete:
Baloldaliként valahogy elkerülhetetlenül nyitottabb marad az ember a szélsőbaloldali, a felvilágosodást tökéletesen megvalósítani akaró, antikapitalista társadalmi megváltás iránt. És ez akarva-akaratlanul befolyásol. Jobboldaliként pedig az ember valamivel nyitottabb marad az ösztönösség, a természetes, valamennyire biológiailag is vezéreltség, ösztönzés iránt. Liberálisként az iránt, hogy az egyéni szabadságot valamivel fontosabbnak tartsa, mint a közösségi (nemzeti, kulturális) érdeket. Konzervatívként pedig az iránt, hogy a közösségi (nemzeti, kulturális) érdeket valamivel az egyéni érdek elé helyezze.
@ámbátor: Erről beszélek én is…. Vagy ők is csak követségen szavazhassanak, vagy mi is tehessük levélben.
Ezt a Trianon habverést én nagyon másként látom. imádott nagymamám – ahogy mindig nevezte – a Meneküléskor jött az Alföldre. Ott találkozott nagyapámmal, lett Édesanyám, majd én. Mondják meg a nagymagyarok, hol lennék én (a mai ÉN) Trianon nélkül? Tiszta konfúz helyzet lenne, ha beállnék a Trianont kárhoztató kórusba.
@kisa: „az ellenzékre így is rásütötték nem egyszer, hogy „nemzetellenesenek”, „rárontanak a nemzetre”,”
Elég idióta dolog ilyet ráfogni az ellenzékre. Mert ugyé a gránit sziilárdságú alaptörvény szerint az ellenzék is a menzet része, tehát kire is rontanak rá? Saját magukra?
@látjátok feleim szümtükkel: Te most komolyan következetességet vársz tőlük???? :)))))))))))))))
@kisa: Éppen arról van szó, hogy orbánékkal nem lehet semmiben konszenzusra jutni. Őket csak lesöpörni lehet. Ezért céltalan a háborgásod az egyenlőtlen szavazási feltételek miatt. Ebben nem (sem) fognak engedni, mert direkt van így. Akkor meg mit hergeled magad? Disznóság, mint az egész rendszerük, mely javíthatatlan, reformálhatatlan, kidobni, újat venni. A demokrácia ellenségeivel nem lehet megbeszélni a demokratikus játékszabályokat. És nem a szavazóikról beszélek, azok többnyire nem tudják, mit cselekszenek.
@balmoral: A konszenzust emlegetvén nem orbánékra gondoltam. Hanem egy össznépire, valami olyasmire, amit a finnek csináltak pl. az oktatás kapcsán. Persze, amúgy igazad van, én is hallom, hogy pattog a zománc… 🙂
@velőtanya: Én emlékszem. Arra is, hogy akkor fordult meg az álláspontjuk a népszavazásról, amikor rájöttek, hogy a szocik a jobb mozgósítási listával verték meg őket a választáson, és onnantól kezdve minden politikai kérdést az döntött el a Fidesz számára, hogy lehet-e belőle szavazói adatbázist építeni. És a káp-népszavazásból lehetett.
@SMFB:
Én se lennék, ha partiumi anyám és marosi apám nem találkoz(hat)nak Bukarestben, szóval hát igen, ez is egy szempont… 🙂
@Kettes:
Persze, korábban még vadul ellenezte a fidesz is a káp-ot, csak ez akkoriban még nem számított idegenszívű hazaárulásnak.
@seol: Mivel ők mondják meg, mi a hazaárulás meg mi nem, míg a többiek általában beérték azzal, hogy ez hülye ötlet, az jó ötlet… Ez már több is, mint amikor te olvasod a listát, hogy te ne legyél rajta. Ez az, amikor a listaírást is te találod ki.
@mafi mushkila:
Egy Nagyon Kedves Vezető csak nem hagyhatja, hogy alattvalói a valósággal vagy dolgok eldöntésével fárasszák magukat. ^^
@Kettes: @seol: Igen, eleinte magát a kettős állampolgárságot is ellenezték – sőt amikor Patrubány (emlékszik valaki erre a névre?) népszavazást kezdeményezett (volna) róla, akkor még a népszavazást is ellenezték eleinte.
Arról viszont még a 2010-es választási kampányban is hazudtak, meg a KÁP-törvény beterjesztésekor is hazudtak – kivéve Mikola elszólását – hogy hamarosan lesz hozzá választójog is, pedig nyilván az elejétől fogva ez volt a szándékuk.
444.hu/2020/06/08/a-nepszabadsag-is-viccelodott-aztan-eltunt
Meg kellett néznem, ki ez a Hoppál Péter, aki bezáratja a Népszavát.
Civilben egy iskolai énektenár, mint Takaró.
Fideszesként meg kulturális miniszteri biztos – többek közt -, aki fenyegeti a sajtót.
Egyébként tényleg jók a karikatúrák a Népszavában, de jók voltak a Magyar Nemzetben, a Magyar Hírlapban és a Népszabadságban is, amíg Orbán ki nem dobatta onnan a szerkesztőségeket.
@kemény keleti kommentelő: hoppá!
@kemény keleti kommentelő: Ezt a virtigli ávós fenyegetést egyébként Trombitás Kristóf, aka Trombitás Kristóf Keresztély (!) fidesz-kádergyerek (papa: pártalapító->kórházigazgató, mama: ex-államtitkár->pécsi közpénzkubikos), meleggyógyító, siklósibeatrix-fuckboy posztolta. A Vincenten is megemlékeztünk róla, amikor a Waffen-SS-t mentegette. Hiába, tehetséges. 🙂
orulunkvincent.blog.hu/2019/02/13/a_waffen-ss-t_dicsoiti_a_fidesz_merttehetikposzt
Ön (kicsit másként) tudta? Ha igen, szégyellje magát! A trijanont a tatárok, törökök, a nemzetiségek által elkövetett vérontások, valamint a migráncsok okozták. A magyaroknak természetesen semmi közük sem volt az egészhez.
mandiner.hu/cikk/20200607_hogy_vezetett_a_migracio_trianonhoz
Sehova nem illik igazán, úgyhogy ide írom: a Momentum tegnapi „tisztújítása” alapján alighanem kereshetek megint valaki mást, akire viszonylagos jó szájízzel adhatom majd a szavazatomat.
Kidobták például Donáth Annát az elnökségből – elindult a választáson, tehát nem a saját döntése volt távozni – és helyette beválasztottak egy szélsőjobbos politikai kalandort, aki valószínűleg országos csúcstartó azzal, hogy miután megjárta az összes lehetséges széljobb szervezetet az országban, egy kis időre Szili Katalinnal is szövetséget alkotott a nemzetért:/
Úgyhogy részemről elmehetnek a picsába.
@netukki: Szerintem a migráció az mindenképp. Az emigráció főleg.
Itt írja maga Bogár László, hogy kétmilliónál is több kivándorló ment el Trianon előtt.
Vagyis hasonló volumen, mint a határral elcsatolt magyarok száma.
Ha azok nem tántorognak ki Amerikába, akkor bőven tudtunk volna számbeli fölényt mutatni.
Más kérdés, hogy nincstelenekért nem sír soha senki, …. csak a területekért.
http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/Masfel_millio_emberunk
@velőtanya: Nem tudom. Az az ember akkor szakított a Fidesszel, amikor pld. Hadházy és Mellár még vastagon fideszes önkormányzati képviselők voltak, és jóval azelőtt lépett ki a Jobbikból, hogy Vonáék megalapították a Magyar Gárdát. Szilit is jóval annak impertinens árulása előtt támogatta – Páva Zsolttal szemben.
Nem ismerem a politikai nézeteit, és lehet, hogy csúnyán benéztem valamit, de szerintem a Körömiénél lassabb politikai eszmélésű jobboldali embert is el lehet fogadni hiteles ellenzékinek. Te mit tudsz?
@kemény keleti kommentelő: és szerinted ezek a kivándorlók mind magyarok voltak? nem, sőt sejtésem szerint arányaiban több volt köztük a kisebbségi.
@Glokta: Úgy látom, hogy szlovákból és ruszinból például sok volt köztük
adtplus.arcanum.hu/hu/view/Valosag_1975/?pg=286&layout=s
Litván György: „Magyar gondolat-szabad gondolat”
@kemény keleti kommentelő:
“Sok urunk nem volt rest, se kába,
birtokát óvni ellenünk
s kitántorgott Amerikába
másfél millió emberünk.”
Morbus hungaricus& austriacus ,éhinség,nyomor ,nemcsak nálunk ,a környező népek között is
Így lett Cleveland/USA a 2.legnagyobb népességű magyar – és osztrák- város,s a ‘28 válságban,már csak “haza “kellett menni
@Kettes: Hallottad te már beszélni azt az embert? Én nem sokat, de 2018-ből azért megmaradt egy jelenése, amikor fő programpontjaként a közös ellenzéki jelölt támogatásának szabotálását jelölte meg, ami még az akkori erős mezőnyből is emlékezetes tudott maradni. És bár valóban már 2004-ben elhagyta a Fideszt, de némileg árnyalja ennek az értékét, hogy azért tette ezt, mert nem tudott azonosulni annak túlzott akkori liberalizmusával és főleg azzal, hogy megszavazták az EU-csatlakozást.
Viszont azóta kicsit utánanézve a vasárnapi sajnálatos eseményeknek, igazából már nem ez a faszi a fő problémám. Hanem az, hogy Fegyőr itt egyetlen nekifutással letudta az SZK(b)P történetének néhány fejezetét, és leszámolt mindenkivel, aki népszerűbb nála a pártban és/vagy felmutatott már valamit – amiben nyilván segítette, hogy a kinyírtak azért elpiszmognak ezzel-azzal főállásban (polgármesterség, EP-képviselőség), míg neki a korai Sztálin elvtárshoz hasonlóan – és bármihez értés híján* – a pártszervezés kicsit unalmas feladata jutott.
Szóval egy sokadszorra újratöltött LMP-projekttől tartok, aminek a lényege az érdemi ellenzéki összefogás szétbarmolása lesz – bár mondjuk látva közben a többi ellenzéki párt teljesítményét (pl. ezt a haszontalan idióta mszp-s Kórozst most legutóbb), lehet hogy felesleges túlbiztosításnak bizonyul:/
*Nem tagadom, hogy az elejétől kezdve egy fiatal Orbán Viktor – érett Ungár Péter without the charm keveréknek látom, és nagyon erősen _annak ellenére_ szavaztam rájuk tavaly, hogy ő volt ott az elnök.
http://www.youtube.com/watch?v=wolLUl4kHhU
És most ehhez képest átvette a teljhatalmat hozzá lojális figurákkal körülvéve, nekem ez nem sok jót ígér.
@velőtanya: Most már hallottam beszélni. A szájával beszél. 🙂 Arról beszélt, hogy a 2018-as választáson a Baranya 2. vk-ban meghiúsult az egyeztetés a közös ellenzéki jelöltről, ezért egyik párt sem vonta vissza a jelöltjét. Az előzetes kutatások alapján egyébként Körömit 1%-ra mérték, 2%-ot kapott, így nem hiszem, hogy a Momentum volt Hoppál győzelmének az oka. Túl sok lehet Baranya 2-ben az idióta.
Hogy mi az „igazság” a Fidesszel való szakításában, azt nem tudom, csak azt, amit ő maga mondott utóbb: hogy besokallt a Fidesz 2004-es nyílt kádárista fordulatától, írt egy Orbánt kritizáló cikket a Magyar Nemzetben, aztán elfogyott körülötte a levegő.
Hogy érted, hogy Fegyőr „leszámolt mindenkivel”? Elcsalták a szavazást? Vagy befolyásolták a küldötteket? Megfenyegetett jelölteket, hogy lépjenek vissza? 😮 Nem lehet minden izgága hadarós fiatalembert kapásból Sztálinhoz hasonlítani, mert elfogynak a jelzők, mire a Gulághoz érünk. 🙂
@Kettes: Volt ott súlyosabb hasonlítás is, miért pont a sztálinosat emeled ki?:)
Hát igen, lehet hogy pusztán a bázisdemokrácia győzelmét kell tisztelnünk az eredményben, de én egészen mást gyanítok sajnos. Bizonyítékom persze nincs, de például szerintem nem kell sokat várnunk egy „valódi harmadik út” meghirdetésére, „egyenlő távolságban Orbántól és Gyurcsánytól”, meg ilyenek.
@velőtanya: Nekem még azzal sem lenne bajom, ha az ellenzék kétpólusúvá válna: egy radikálisan baloldali DK (vagy bárki más) és egy Fideszből kiábrándult mérsékelteket is megszólító Momentum (vagy bárki más) körül, feltéve, hogy legalább nagyjából meg tudnak egyezni a visszaléptetésekről. Amíg mindenkinek őszintén Orbán megdöntése a célja, addig szerintem minden választómaximalizálási taktika elfogadható, akár egymás rovására is.
@Kettes: A DK nem radikálisan baloldali. A Bayerék híresztelésével ellentétben Magyarországon nincsenek radikális, szélső-, vagy terror- baloldali ellenzékiek.
Kizárólag mérsékelt ellenzéki pártok vannak. …talán a hetvenes évek óta, vagy a rendszerváltás óta.
A mérsékelt – közép – szavazók a baloldal szavazói, akik
a hisztero-szélső-radikális jobboldali fasiszta fidesz ellen szavaznak, mert utálják a szélsőséget.