Tisztelt Elnök úr, kedves Pali!
Eredeti szerző: maroz
Tisztelt Elnök úr, kedves Pali!
Mint plebejus a plebejushoz fordulok hozzád, a közülünk valóhoz. Szíven ütött az alábbi mondatod:
„Magyarország nagy vállalkozásba kezdett ez év tavaszán, nagy változtatásokra szánta el magát annak érdekében, hogy a válságot leküzdve erős és büszke országgá váljon.”
A dilemmám: mi az a Magyarország? Én is Magyarország vagyok?
Mert ha igen, akkor a fenti mondatod nem bontja ki az igazság minden részletét.
Én ugyanis mintegy húsz évvel ezelőtt kezdtem nagy vállalkozásba, nem ez év tavaszán. Bevallom, a szándékaim nem voltak olyan arisztokratikusak, hogy az országot tegyem erőssé és büszkévé, hanem csak úgy, durrbele, ahogyan azt mi, plebejusok szoktuk.
Az elmúlt húsz évben született három gyermekünk, felneveltük őket tisztességgel, a legnagyobbik most negyedéves az ország egyik patinás egyetemén, de lassan a többi is kirepül.
Nem volt könnyű.
Furcsa, de így, utólag visszagondolva nem is annyira az anyagiak miatt: az ember fiatalon szinte észre se veszi a napi tizenhat óra hajtást (régi plebejus hagyomány), pláne, ha közben szépen gyarapodik, és mi szépen gyarapodtunk. Nem tudom, hogy ezt most szégyellnem kéne vagy büszkének lennem rá, elbizonytalanodtam. Ja, és jut eszembe: felépítettünk egy házat, vannak vele bajok, de nekem így is tetszik. Nem szívesen bontanám le, hogy újból nekikezdhessek: majd ha jobban lesz rá pénzem, elvégzem az apróbb javításokat, hogy kiszolgáljon minket arra az időre, ami még hátravan.
Sokkal nehezebb volt a gyerekek szellemi gyarapítása. Mi elvagyunk plebejusként is, de úgy gondoltuk, hogy ők lehetnének akár polgárok is.
Polgárt nevelni könnyű annak, aki maga is polgár, akit úgyszintén polgárnak neveltek, de ez egy nagyon komoly kihívás egy olyannak, akinek gyerekkorában ez nem adatott meg.
Kicsit olyanok voltunk, mint a rendszerváltáskor hirtelen fölöslegessé vált, ezért más nyelvek oktatására átvezényelt orosztanárok: többnyire mi is éppen csak egy leckényivel voltunk a gyerekeink előtt. Piszokul nehéz volt: nem könnyű a polgárságról úgy beszélni, hogy az embernek a legfogékonyabb időszakában nem adatott meg a lehetőség, hogy lássa Londont, Párizst, Bécset (irigyeltelek is piszkosul). De nem untatnálak: a lényeg, hogy megcsináltuk, erre ment rá az elmúlt húsz évünk.
Kedves Pali, miért akarod tőlem elvenni ezt az elmúlt húsz évet, az Isten is megáldjon?
Ez volt az életem. Nem sok, nem értem el hatalmas sikereket, nem lettem világhírű, de még csak Magyarországon világhírű sem. Nagy volt a hendikep, vagy én voltam kishitű, mindegy is, ebbe már beletörődtem, de abba nehezen törődöm bele, hogy ezt a húsz évemet te elveszed.
Kedves Pali, tudom, hogy az ország bajban van. Amióta élek, mindig is minden ország bajban volt. Válságból válságba tántorogtunk, valamint az is egy permanens igazság volt, hogy mindig csak egy-két évre van a megváltás.
Nekem ebben rutinom van, magánemberként is, ugyanis nekem sikerült a ’90-es évek elején teljes anyagi csődbe vinnem a családomat. Nem voltam eléggé prudens egy válalkozásomban. Hibáztam, nagyot, aminek a következménye az lett, hogy másfél gyerekkel ott álltunk egy fillér nélkül, üres üvegeket kellett visszavinnünk, hogy fussa bébipapira. Nem kezdtünk látványosan újra semmit, nem mentem el lopni (pedig hívtak), hanem tanultam a hibámból, és folytattuk, ahogyan azt sokan mások annak idején.
Tisztelt Elnök úr, kedves Pali, elbizonytalanodtam. Te mintegy zárójelbe teszed az elmúlt húsz évemet, és itt ez az Orbán nevű ember, aki fel akar számolni mindent, amiről én a húsz év alatt azt mesélgettem a gyerekeimnek, hogy azok milyen remek dolgok, és hogy egy polgár akkor polgár, ha ezeket az értékeket beépíti a legbensőbb énjébe.
Kéréssel fordulok ezért hozzád.
Kedves Pali, ha az Országgyűlés mégis elfogadná az Alklotmánybíróság korlátozásáról szóló törvényt, akkor én arra kérlek téged, hogy küldd vissza nekik megfontolásra. Ha újból elfogadnák, akkor kérlek, küldd a törvényt előzetes normakontrollra az Alkotmánybíróság elé.
Ha nem ezt fogod tenni, akkor azzal engem egy súlyos erkölcsi dilemma elé állítasz: lojálisnak kell-e maradnom egy olyan politikai közösséghez, amelyik ennyire kizár magából? Nem tudom, hogy milyen választ lehet egy ilyen kérdésre adni, de őszintén szólva nem is szeretnék rajta elgondolkodni. Nagyon nem.
Tisztelettel:
<
p style=”text-align: justify”>egy másik plebejus
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517080-6936c82d7e001' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517080&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517080-6936c82d7e001&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517080-6936c82d7e001' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Lepényhal: Konkrétan mit szeretnél? Egy olyan társadalmi berendezkedést, amelyik alfája és omegája az, hogy a Lepényhal nick mögötti embernek bármilyen körülmények között jó legyen?
Ha nem ezt, akkor mit? Tényleg nem értem.
@maroz: én meg azt nem értem, hogy ez miből következik neked.
@Lepényhal: Én speciel nem féltem a demokráciát, és nem fogod elhinni, de itt még erről is lehet vitatkozni.
Amit féltek az a liberális demokrácia, mégközelebbről az az értékegyüttes, amit a liberális demokrata társadalmi berendezkedésű országokban megfigyelhetünk.
Visszatérnék picit a poszthoz.
A gyerekek fejlődése során szépen megfigyelhetjük azt, hogy mit is jelent a civilizáció. Egy kellően kicsi gyerek ugyanis a lehető legkézenfekvőbb és legésszerűbb megoldást választja, ha kell neki valami: fogja, és elveszi. Ezt diktálja az ösztöne, és a civilizáció az alapjait tekintve nem szól másról, mint arról, hogy mennyire sikerül az ösztöneinket elfojtanunk.
Tehát amikor a nagyobbik testvér kikapja a húga kezéből a játékot, mert az kell neki is, akkor egy bizonyos korig csak rászólunk: ne tedd, mert nem szabad!
De ezt idővel alá is kell támasztani, mert az ember kíváncsi is, pláne a gyermek. Miért nem szabad?
És ahogy telik az idő, ahogyan nőnek a gyerekek egyre több az ilyen miért. Ezeket egy szülőnek illik megválaszolnia, de nem könnyű, pláne ha annak idején neki se magyarázták el. Nehéz, fáradságos munkával meg lehet találni a választ, de ezek mögött a válaszok mögött mindig ott terebélyesedik a hozzám hasonló keresők évszázados-évezredes tapasztalata, bölcsessége, és igen, mire az ilyen egyéni útkeresésekből lesz egy nagy rendszer, az biza valami olyasmi lesz, amire az alkotmányunkat is alapozták.
Csak éppen marhaság és nagyképű hülyeség lenne leírni, hogy az alkotmány szellemében nevelem a gyerekeimet.
No meg nem is lenne így, ebben a formában igaz, mert valójában inkább az van, hogy az életvezetési elvek és az alkotmány is egy közös forrásból táplálkozik, egy közös értékkészlétből merít.
Ezt az értékkészletet féltem én, és ha te erről velem vitázni szeretnél, akkor szívesen látlak. De a semmi tudású, a világ dolgait három és fél sorban lerendező ostobákból nem kérek. Összeszámoltam, és kereken 1 615 269 327 hely van az interneten, ahol szabadon elmondhatod a véleményed, tehát ha téged innen kivágnak, az nem cenzúra, hanem takarítás. Ne adj rá okot, ennyi.
@milyen szép a Vértes, ó: Egy cikkely alapjan ???? Szamos cikkely alapjan. Bihari gyakorlatilag vegigzongorazta egy kulonvelemenyben az egesz alkotmanyt, majdnem azzal is ellentetesnek talalta, hogy Magyarorszag fovarosa Budapest.
@Lepényhal: A Magyar Koztarsasag jelenleg hatalyos alkotmanyaval kompatibilis modon meg lehet fogalmazni
1. a valsagadokat, inkluzive a bankadot.
2. a 98 szazalekos kulonadot a valoban jo erkolcsbe utkozo jovedelmek eseteben.
es nem nagyon lehet megoldani a MANYUP-ok allamositasat.
ez az egyetlen indoka annak, hogy lehetoseget adnak arra, hogy alkotmanyellenes torvenyt hozzanak. erted ? azt akarjak deklaralni, hogy igenis SZABAD alkotmanyellenes torvenyt hozni, mert ugysem vizsgalhatja senki.
kimondjak, hogy megsertik az Alkotmanyt, hiszen alkotmanyellenes formaban akarjak ujra beterjeszteni a kulonado torvenyt. ha beraknak az Alkotmanyba a kulonadotorvenyt az nevetseges lenne, de formalisan legalabb meg egy kicsit tarthato. az, hogy azt rakjak be az Alkotmanyba, hogy ez nem felulvizsgalhato, az dekretumokkal valo kormanyzast jelent. es igen, a benesi dekretumokrol sem lehetne Magyarorszagon nepszavazast tartani. azaz, olyan alkotmanymodositast akarnak ami szentesithetne egy benesi jellegu dekretumot. hulyebarom-e aki ilyet csinal, veletlen-e, hogy Kukorelli Istvan szolidan elkuldte oket az anyjukba ???
bar az is lehet, hogy meg a MANYUP ugyben is lehetne alkotmanyos megoldast talalni, csak ahhoz mocskosul sokat kellene dolgozni, es nem egy szellemi fogyatekost kellene kinevezni az ugy kezelesere.
@Lepényhal:
Mondjuk Göncz Árpádot sem a pártja, mert tudtommal nem MDF-es volt, de az MDF-kormány alatt lett közt. elnök.
Másodszor meg a pártja ugyan kormányon volt, de erős kormánykisebbségben, Hornéknak egyedül is 54%-uk volt, + a SZDSZ-szel együtt 72 (ha jól emlékszem). És ne feledjük, hogy a Fidesz is csak a KDNP-vel együtt kapott szűk 67%-ot, nem önmagában.
Ja, és Hornék mégsem verték szét az alkotmányt és az AB-t (pedig a Bokros-csomag jó részét elmeszelte az AB – nem az volt a reakció, hogy akkor úgy módosítjuk az alkotmányt, ahogy nekünk jó, hanem az, hogy az AB döntése szent), és a törvényeket sem módosítgatták kedvük szerint, mint az al- és felcsúti törpe Hitler és bandája, azt mondták – maguktól -, a fontos törvényeket csak 4/5-ös többséggel fogják módosítani.
Horn Gyula úriember (volt, ma már nemigen van eszméleten), Orbán meg egy szar alak, és a környezete idomul hozzá. Lassan-lassan Kövér László lesz az egyetlen, akire fel lehet nézni a teljes bandából, pedig valamikor őt tartottam a legkevesebb. De kiderült, hogy lehet, hogy radikális hülye, de van benne gerinc. Más fideszes nem nagyon jut eszembe, akiben lenne.
Még annyit: nekem most tervezik elvenni kb. negyedmillió forintomat részletekben (14 hónapon át), valamint az új hírek szerint kb. 3 milliómat egyben (amit 13 éven át spóroltam meg, + a kamatok persze, ugyanis az tévhit, hogy a nyugdíjpénztárak veszteségesek voltak, fel kell menni az PSZÁF honlapjára, és kiderül, hogy egyáltalán nem).
És ez nekem kurvára nem tetszik.
@jotunder: Jól van, kukacoskodj. 🙂 Akkor ‘olyasmik alapján, amik remélhetőleg bármilyen új alkotmányban is benne lennének’
@milyen szép a Vértes, ó: Dehat ezt mondom en is. Az uj Alkotmannyal is ellentetes lesz amit csinalnak. Most idot akarnak nyerni.
@jotunder: ja, akkor ez volt a félreérthető, nem mondtam én, hogy nem értek veled egyet, csak „tetszik”, hogy megpróbálják úgy beállítani, mintha az alkotmánnyal lenne baj, és azért dobódott volna vissza a szóbanforgó, mert még nem frissítették az alkotmányt a Nép érdekeinek megfelelően
@milyen szép a Vértes, ó: Az például semmilyen alkotmányban nincs nincs benne, hogy hogyan viszonyuljunk a hazugsághoz. De viszonylag könnyen levezethető belőle, valahogy így:
Az egyik alapértékünk a bizalom, ahhoz pedig elengedhetetlen az őszinteség. Az alkotmány alapértékeket véd, de nem fetisizál, ezt csak a nagyonhülyék mondják. Igenis szinte bármelyik alapérték megsérthető, és én ezt el is fogadom, csak a módja, az nem mindegy.
Hazudni is kell néha, mert lehet olyan szituáció, amikor egy másik roppant fontos érték csak úgy védhető meg, ha egy másikat megsértünk. De ez igen kivételes eset, afféle ultima ratio lehet csak, és jól tesszük, ha rettenetesen szégyelljük a hazugságunkat, röstellni illik magunkat azért, mert nem találtuk meg azt az eszközt, amivel hazugság nélkül is el tudtuk volna érni a célunkat.
Ez a mostani hatalom gátlástalanul, gusztustalanul hazudik, és erre még büszke is. Az egész alkománymódosítási hercehurca is hazugságok sorozatára épül, valamint a célja is az, hogy lehessen még gátlástalanabbul hazudni, még ezt a kis hangyafasznyi kontrollt is el kívánják söpörni, amit az Alkotmánybíróság jelent.
Könyörgöm, hol lesz ettől erős és büszke az ország?
@maroz:
„Összeszámoltam, és kereken 1 615 269 327 hely van az interneten, ahol szabadon elmondhatod a véleményed, tehát ha téged innen kivágnak, az nem cenzúra, hanem takarítás. Ne adj rá okot, ennyi.”
Abszolút rendben van az, amit te „takarítás” címén írtál, csak nehezen egyeztethető össze azzal a morállal, miszerint jó lenne, ha a köztársasági elnök azokra is odafigyelne, akiknek más a véleménye.
Azzal sincs semmi baj, ha egy zárt közösség megválogatja, hogy kikkel érintkezik, ahogyan házibuliba sem megyünk hívatlanul. Ez a blog (most) azért más kategória, mert az indexről érhető el. Én nem ide léptem be, hanem az Indapassba. Az indexen belinkelt blogokon szoktam szörfözni.
Csak azért válaszoltam neked ilyen szabatosan, mert szóba hoztad, annak ellenére, hogy az előbb leírtam, ha félreértés, akkor nincs itt semmi probléma.
A liberalizmusról nagyon jó dolgokat írtál, kár, hogy a tapasztalatom a „gyakorlati” liberalizmussal kapcsolatban nem egyezik ezzel.
@A.. Közbiztonság Szilárd: nem értünk egyet, de mivel azt látom, hogy nálad erősen az érzelmek dominálnak, ezért ne menjünk bele.
@jotunder: Nem lehet, ez az EU jog szerint magánvagyon, a kártérítés nélküli államosítás kizárt. Csak a diszkriminatív jogszabályok révén megvalósuló kényszerítésnek lehet esélye. Az előbbi esetben szinte biztos, hogy nagyjából a 2014-es választásokra érne be egy ítélet (Mo. fizessen 2800 mrd, valamint kamatok, na még egy kis kártérítés) ami romba döntene mindent. Az utóbbi esetben szintén, de itt még láthatnak némi reményt. Viszont amit pusztán fenyegetés hatására megkapnak, az az övék.
@jotunder: veled viszont az alapkérdésben egyetértek, még akkor is, ha nagyon nem baloldali vagyok. Nem a 98%-os különadó az alkotmánymódosítás valódi oka, hanem egy dolog, amely rávilágít az alkotmány tarthatatlanságára (a FIDESZ olvasatában), vagy ürügy az alkotmány módosítására (az ellenzék olvasatában).
Abrakadabra!
@Lepényhal: Innen nem azokat vagjak ki akiknek mas a velemenye, hanem azokat akik idiotak. Olyan idiotat is kivagok neha, akinek velhetoen sok kerdesben azonos velem a velemenye. Ertheto ??
Ha valaki nekiall zsidozni, fenyegetozni, mocskolodni, orsosviktorozni, jo eselye van arra, hogy repul.
Ha valaki civilizalt formaban kifejti, hogy de igenis igy meg ugy, akkor fuggetlenul attol, hogy esetleg butasagnak tartom az ervet, nem fogom moderalni.
@Kis ember: 🙂
volt egy megjegyzesem az idiotakrol. nem figyelnek oda.
@maroz:
Igazad van.
Engedj meg egy kiegészitést Lawrence Kohlberg, az egyén erkölcsi fejlődésének különböző stádiumairól. Kisérletek bizonyitják, hogy nem ritkán hajlamosak vagyunk leragadni valamelyik köztes állapotnál
Ja, pont a lényeget hagytam ki :
en.wikipedia.org/wiki/Kohlberg%27s_stages_of_moral_development
Idézet a Bash.Org-ról
#17246 +(385)- [X]
<[H]Mephisto_> nArKeD… How flexible is your morality?
<nArKeD> what morals?
<0dan0> that is the right answer
Mai találós kérdés. Kire mondták ezt:
„az újkori magyar történelem egyik legnagyobb alakja olyan, aki az evangéliumból él” ?
Segítek egy kicst.
Lecserélnék a budapesti Szabadság-szobrot – Levelet írt Schmitt Pál köztársági elnöknek egy katolikus alapítvány, és azt kezdeményezte, hogy a megújulás és a múlt lezárása jegyében távolítsák el a Szabadság-szobrot a Gellérthegyről, és helyére állítsák fel Nagyboldogasszony szobrát. Mint Bakk István, a Bakk Endre Kanonok Alapítvány elnöke kifejtette, javaslatát elküldi a magyar püspöki karnak is, hogy támogassa azt. A kezdeményezésről videó is készült,
Jó hír!
„Schmitt Pál: a zsidók jól érzik magukat Magyarországon”
hvg.hu/vilag/20111020_schmitt_pal_die_presse#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_10_20
De hát persze, hogy könnyű a zsidóknak jól érezni magukat egy olyan Magyarországon, ahol 100%-ig demokrácia van.
@sajtohuba: engem tegnap hívott fel a Pali, kérdezte, hogy vagy, hogy vagy. mondom szoszo. kérdi a Pali, de az egészséged ? mondom OK. és az idő ? mondom, itt elég jól. kérdi, hogy mondhatjuk akkor, hogy te jól érzed magad ? mondom tulajdonképpen. nem tűnt fel neki a hívószám ??
@sajtohuba: Elég lenne átnevezni. Gyors és olcsó.
@sajtohuba: Palibá’ tud valamit: „Tudtad? Választások kezdődtek az Európai Zsidó Parlamentben, melynek 54 országot reprezentáló, 120 tagú plénumában 5 férőhelyért vívnak öldöklő küzdelmet a rangos magyar jelöltek, akik között a hivatásos zsidók mellett Orbán Viktor és Demján Sándor is esélyes a győzelemre. Te is szavazhatsz!”
@sajtohuba:
de német nyelvterületen kimondani 1 ilyen mondatot…
beleborzong az ember.(hogy még egy kibaszott Schmitt is alul tudja múlni magát és éget… engem)
mellesleg a zsidóknál jobban már csak a romák érzik maguk Pali bácsi!!!
a romáknak már nincs is hírértékük??? pedig rajtuk aztán tényleg bemutathatnátok, milyen is a 111%os demokrácia. vagy mondjuk első körben az egyenlőség a joggyakorlatban.
asszem kikapcsolom a hírportálokat, mert kész…..
@Minor.Dragon: ez az EJU.org kb. az MVSZ lehet érdekesebb nózival :)))))))
de az is lehet, hogy egy hatalmas médiahekk.
@jotunder: Hekk.
Halfajta 🙂 A Tudószs. leleménye, legalább nevessünk.
@Minor.Dragon: ezek tényleg léteznek. a választás is létezik.
@jotunder: Te jótündér, ha most azt mondod, hogy a Demján és az Orbán is igaz, akkor elbujdosom, és szilenciumot írok ki magamra.
@Minor.Dragon: Nyilván „igaz”. Akárki jelolhetett, és megjelent pár vicces fiú.