Trump és Zelenszkij meg fognak egyezni (azthiszemposzt)
Premissza: Trump meg akarja kötni a bányászati szerződést. Zelenszkij is meg akarja kötni a bányászati szerződést. Gyakorlatilag minden rendben van a kibaszott szerződéssel, kivéve az explicit biztonsági garanciákat, de szakértői szinten egyetértettek ebben is. Ukrajna szoft biztonsági garanciákat kap, de a legfontosabb az, hogy az Amerikai Egyesült Államok jól felfogott érdeke lesz az, hogy Ukrajna gazdaságilag prosperáljon.
Konklúzió: Meg fogják kötni a bányászati szerződést.
Tudjuk, hogy Starmer beszélt Trumppal és láttuk, hogy fogadta Zelenszkijt. Holnap Károly király is fogadja az ukrán elnököt és lesz itt egy csúcsértekezlet a legerősebb európai államok vezetőivel. Mindenkinek az az elsődleges érdeke, hogy ami tegnap történt, azon tegye túl magát a világ, Trump is, Zelenszkij is.
Abban a pillanatban, hogy a fenti kibaszott szerződést aláírták, pont ott leszünk, ahol akkor lettünk volna, ha tegnap nem omlik össze minden.
Kurvára elegem van Trumpból, Muskból, a MAGA-dilinyósokból, és azt el nem tudom mondani, hogy mennyire van elegem Orbán Viktorból és a kutyáiból, és ilyenkor az ember szívesen hallgat olyasmit, hogy Trump Putyin embere, Musk pedig egy náci.
Tényleg annyira utálom őket, hogy néha szívesen hallgatok ilyesmit.
Mindazonáltal, mert egy poszt mindazonáltal nélkül olyan, mint, szóval nem gondolom, hogy Trump Putyin embere lenne, és azt se igazán gondolom, hogy Musk náci lenne, de azért, higgye el a kedves Olvasó, amit gondolok az pont elég, szomorú smiley.
Az az érzésem, a tegnapi szörnyűségek dacára, hogy alá fogják írni a bányászati szerződést. Nem vagyok biztos benne, de ez az érzésem. Fogalmam sincs, hogyan lehet lezárni ezt a háborút, milyen tervei vannak az amerikaiaknak, azt viszont elég határozottan gondolom, hogy a transzatlanti szövetségnek nincs alternatívája, sem Európa számára, sem Amerika számára.
És most hadd ne kezdjek el irányt mutatni és szigorúan nézni, hogy mit kellene csinálni Európának, Magyar Péternek esetleg a kedves Olvasónak. Én most a saját feladatom szeretném elvégezni, lehetőleg jól, csak azért vagyok felelős, de azért teljes mértékben.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532140-682665d49fe90' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532140&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532140-682665d49fe90&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532140-682665d49fe90' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ipartelep: Megvédésről épp nincs szó. Inkább arról, hogyha a koldus odadja mindenét, majd azt hiszik, hogy barátok és akkor biztos nem merik verni. De a védelem az inkább csak ilyen teoretikus.
Lásd még.
”Ukraine allies in Washington expressed some relief, calling the deal a notable improvement over earlier versions — and a sign that Kyiv can work constructively with Trump. But others have seen the deal as the U.S. taking advantage of Ukraine’s reliance on American aid to win control of valuable natural resources, without offering strong guarantees in return. (NYT hírlevél)
Sajnos nem lehet vitatkozni a vastagbetűs mondattal. Ez továbbra is egy undorító diktátum, amit nem szabad elfelejteni soha ennek a mocskos Trump-maffiának (és az USA-nak mint államnak meg az ő lakóságának, hiszen a szavazók többsége megválasztotta a bűnbandát). Ugyanakkor elismerés Ukrajnának, hogy szinte lehetetlen helyzetből tárgyalva – amennyire látom a tudósítások alapján – nagyon sokat sikerült tompítaniuk a konkrét feltételeken, és jelenlegi formájában (a korábbi verziókkal ellentétben) a diktátum nem jelenti Ukrajna azonnali teljes kifosztását és gyarmati sorba vetését. Nagyon valószínű, hogy mindezeket figyelembe véve ezt most alá kellett írniuk, nyilván nem feladva azt a reményt sem, hogy egy valamikori esetleges normálisabb USA-kormánnyal sikerülhet megállapodni a szemétségek mérsékléséről (teljesen eltörölni már nem fogják). A szégyen viszont örökre ráég az USA-ra, úgy 100 év alatt lépésről lépésre összerakott krediteket égettek el néhány hét alatt egy számukra jelentéktelen tétel beharácsolása kedvéért, és játszották el örökre a ”szabad világ vezetője” informális státuszát, ami valószínűleg és remélhetőleg százszoros veszteséget fog okozni nekik, mint amire most ráteszik az oroszosra manikűrözött mancsukat.
.
@ipartelep:
.
Ez mind szép, amit itt lefordítasz; csak éppen semmi köze sincs a tényekhez. Az USA – Ukrajna szerződést Ukrajna nevében aláíró minelnhtts összefoglalta a szerződés legfontosabb pontjait. Tudom, hogy az ördög a részletekben rejlik, és van néhány nyitott, nem szabályozott téma is. Ennek ellenére szvsz az USA kormánya elkötelezte magát Ukrajna mellett, ideértve az esetleges tűzszünet utáni újjáépítést is. Ez valamennyi biztonsági garanciát is jelent Ukrajnának.
.
Minden probléma természetesen nem oldódik meg ezzel a szerződéssel: pl. maga a tűzszünet, Oroszország jövője, az EU további szerepe stb. De ne legyünk telhetetlenek!
.
https://telex.hu/gazdasag/2025/05/01/ukrajna-egyesult-allamok-amerika-megallapodas-nyersanyagok-ujjaepitesi-befektetesi-alap
.
Hiv.: @hakohen:
Amit én leírtam, az egy ún. analógia, vagy hasonlat volt. A hasonlat a tényeket világítja meg máshogy, közérthetőbben, egyszerűbben. Tehát egy hasonlaton/analógián a tényeket számon kérni (hogy nem direkt a tényeket írja le), az botorság, hiszen szándékosan nem azokat írja, le, attól analógia. Tetszik érteni?
Amúgy az analógia teljesen pontos. Ukrajnát most az Idióta kirabolja, mégpedig anélkül, hogy bármit is adna nekik cserébe. Nem is ígért semmit, csak azt hogy felerészben kirabolja a bányáit. Ukrajna ezt azért fogadja el mégis, mert abban reménykedik, hogy ez a megállapodás némi védelmet jelent neki. Vagyis a koldus a remélt védelemért odaadja a maradék motyóját a kirablójának, remélve, hogy így a 10 méterrel odébb, bunkósbottal várakozó haramia nem üti agyon.
Tehat miutan nagy nehezen megegyeztek es alairtak a banyaszati megallapodast, nem telik el 48 ora, Kicsi Marco az egbe hajitja kezeit* es bejelenti, hogy ok akkor ki is szalltak a pisz proszesszbol. Najsz.
.
.
*(a tukorforditasok most nagyon trendik lehetnek, minden hiroldal tele van veluk)
@KennyOMG:
Már az érthetetlen, hogy a Zelenszkij egyáltalán miért kezdett háborúzni egy sokkal nagyobb országgal. És még most is, amikor pedig a Trump elnökúr átvette a stafétát, még most is minden erejével a BÉKE ellen van. Hát csoda, hogy a legfelebarátibb ember is idegállapotba kerül?
Itt a megállapodás teljes szövege, nézzük, mit lehet belőle kihámozni (pdf):
https://www.kmu.gov.ua/storage/app/uploads/public/681/33c/e8f/68133ce8f2e82842702204.pdf
.
Először is, ez lényegében egy szándéknyilatkozat arról, hogy a felek meg kívánnak kötni egy bányászati szerződést, és az nagyjából milyen legyen. Ha majd a szerződés elkészül, az ukrán parlament megvitatja és ratifikálhatja. (Nem tudom, Zelenszkij hatalma mennyire stabil, előfordulhat-e, hogy a Rada beint és nem ratifikálja. Nem világos, mikor lesz a vita.)
.
Kifosztás történik-e, vagy stratégia együttműködés? Koldus, vagy nem koldus?
Nézzük a kifosztó jellegű rendelkezéseket:
(1) a szerződés rendelkezései előnyt élveznek Ukrajna jogszabályaival szemben, ha bármilyen ütközés lenne köztük (II/3. pont);
(2) ha az USA fegyvert, kiképzést, vagy egyéb katonai jellegű segítséget nyújt, akkor annak összegével növekszik a részesedése a rekonstrukciós alapban (tehát nem feltétlenül ötven-ötven arányban lesznek partnerek, szemben azzal, amit a Telex idéz az ukrán hölgytől) (VI/5. pont);
(3) a rájuk eső nyereséget adómentesen, dollárban vihetik ki az amerikaiak, a dollárba való átváltást az ukrán államnak biztosítania kell (IV-V cikk);
(4) ha az ukránok bárki mással szerződést szeretnének kötni, arról az amcsikat tájékoztatniuk kell, és semmiben nem ajánlhatnak jobb feltételeket, mint amit az amerikaiak kapnak (számomra nem világos, hogy ez csak bányászati szerződésekre vonatkozik-e, vagy általában az infrastruktúrát érintő beruházásokra) (VII-VIII);
(5) a szerződés korlátlan ideig érvényes (XI/3.)
.
Csakhogy: Ukrajna határozhatja meg, hogy mely területeire vonatkozzon a szerződés (preambulum utolsó előtti előtti bekezdés).
Ennek szerintem így nincs értelme, mert mi van, ha Ukrajna rámutat egy négyzetméternyi területre, hogy tessék, innen lehet bányászni? Lesz ennek valami minimuma, vagy fix területei? Nem derül ki.
.
Bónusz: azon államok, amelyek ellenségesen viselkedtek Ukrajnával szemben, nem részesülhetnek az újjáépítésből (preambulum 5. bekezdés). Helló, röfi.
@Késes Szent Alia: Nep neveben koszonom, hogy atnyalaztad es kivonatoltad nekunk!
.
Az elso pontod nem kirivo, ez gyakorlatilag az osszes USA altal forszirozott szerzodesben benne van, pl a TTIP tervezet alapjan amerikai cegek perelhettek volna az EU-t, ha az a „profitabilitasukkal ellentetes” szabalyozast hozna/alkalmaz (mondjuk az amerikai husra vonatkozo hormon es egyeb szintek) – mindezt belfoldi amerikai birosagokon, ahova az EU-nak termeszetesen at kellett volna faradnia minden esetben, kulpnben ugye default veszit. Szerencsere ez (is?) csak terv maradt.
@KennyOMG: Aha, értem. Így rákeresve, egy februári tervezet szerint itt is az lett volna, hogy vitás esetekben egy New York-i bíróság az illetékes, de ez egyelőre kikerült belőle.
https://www.intellinews.com/ukraine-agrees-to-a-revised-us-mineral-deal-offer-369027/
Így viszont nincs kikötve, hogy vitás esetekben ki fog dönteni, ami mégiscsak furcsa. „… dispute shall be resumed by mutual consultation”. Hát jó.
@Késes Szent Alia: Nyilvan ez az egesz annyit sem er jelenleg, mint a papir, amire nyomtattak, tokeletes recept a jovobeni katasztrofalis nezetelteresekhez. Gondolom, ha/amikor alairnak valami tenyleges szerzodest, az azert nem ilyen szinten lesz ossze… fercelve.
@Késes Szent Alia:, @KennyOMG:: akkor ez elég jó megoldásnak tűnik; ti. mivel megszületett ez a Naccerű Díl, ki lehet vele szúrni (áttételesen) a Debil (aki amúgy is bármilyen eredmény esetén meg lenne győződve a saját zsenialitásáról) & szintén fenemód hozzáértő szoponcai szemét – míg ugyanakkor ennek köszönhetően nem marad abba a tényleges amerikai háborús támogatás. Az ukránoknak, úgy tűnik, sikerült ügyesen kimozogniuk ezt a katasztrófát, nem?
(A jövőbeli újjáépítés & tényleges, valódi szerződéskötések során meg remélhetőleg hol lesz már a tavalyi Hóden…)
@labrys: Szerintem Ukrajnát kétféle katasztrófa fenyegeti, az egyik lassú, a másik gyors. A gyorsat, miszerint az USA azonnal elvág minden támogatást és odadobja őket Putyinnak, most talán elkerülték. A lassú az, hogy Trumpék továbbra is le akarják választani Oroszországot Kínáról (ennek a megvalósíthatóságát most hagyjuk), és vissza akarják vezetni Oroszországot a civilizált társasági szalonba, ezért amikor Putyin úgy dönt, hogy na jó, legyen tartós fegyverszünet, annak a lelki és anyagi hatása Trumpra sokszorosan felül fogja múlni az ukrán ritkaföldfémek vonzerejét. Onnantól Putyin megint kenyérre tudja majd kenni Trumpot, és nyugodt körülmények között áskálódhat Ukrajna ellen, a NATO ellen, készülhet a Baltikum irányába, és a többi.
(Szerintem Putyinnak már két hete bele kellett volna mennie a dílbe, amikor Trump felajánlotta a Krím elismerését orosz területként, és akkor még jobban jönne ki ebből nyomorúságos háborúból.)
@Késes Szent Alia:: sajnos a Trump–Putyin-relációt illetően alighanem teljesen igazad van.
@Késes Szent Alia:
Oroszország részben hadi gazdaságra állt át. Egyáltalán nem biztos, hogy jelenleg megéri Putyinnak egy gyors és tartós fegyverszünet ami óhatatlanul komoly gazdasági visszaeséssel fog járni. Egy folyamatos patthelyzet, sőt lassú haladás a fronton kecsegtetőbb lehetőség lehet neki. Nyilván azt várja, hogy milyen üzletet tud kötni az USA-val, esetleg Európával, hogy ellensúlyozza a gazdasági megborulást a háború után.
@Késes Szent Alia: „… Trumpék továbbra is le akarják választani Oroszországot Kínáról…, és vissza akarják vezetni Oroszországot a civilizált társasági szalonba…”
Nadeeeeee, abba a civilizált társasági szalonba, amit épp most rugdalnak szerteszéjjel?
Nem lehet, hogy többről van szó, mint nárcisztikus rögtönzésekről, barátok rossz megválasztásáról, kapzsiságról?
Nem lehet, hogy Trumpék nem Oroszországot akarják visszavezetni a civilizált társasági szalonba, hanem Oroszországra támaszkodva akarnak onnan ők is kisétálni?
https://peterbuda.substack.com/p/a-civilizaciok-valtozasa-es-a-vilagrend
@muaddib00: Ezt értem (vagyis tudok róla, hogy ezt szokták felhozni – nem mintha meg tudnám ítélni, mennyire igaz), de veszélyesen sokat nyert volna Putyin azzal, ha együttműködőbb. Ehelyett felbosszantotta Trumpot a „rosszul időzített” bombázással Kijev ellen, mire a stabil géniusznak szöget ütött a fejébe, hogy Vlagyimir talán csak hitegeti, hogy békét akar. Hát ezt tanították a KGB-nél?
@barki: Jó, ne nevezzük szalonnak, mondjuk úgy, hogy Oroszország három év után gond nélkül bejöhetne a hűvösről: szankciók enyhítése, kereskedelem újraindítása, Putyin-Trump találkozó, G8 (Trump folyton emlegeti, mekkora hiba volt kizárni az oroszokat), és így tovább. Ezt úgy hívják, hogy orosz győzelem.
.
„Nem lehet, hogy többről van szó, mint nárcisztikus rögtönzésekről”
Dehogynem. Ha Trumpnak nem is, de a környezetében sokaknak határozott ideológiai meggyőződésük van, elég meghallgatni Vance müncheni beszédeit (a tavalyi is érdekes). Véget ért az amúgy is döcögős szabályalapú világrend, átlépünk a befolyási övezetek érájába: az USA játszótere a teljes amerikai kontinens (Grönland, Kanada és Panama felé már kinyújtotta a mancsát), és a csendes-óceáni térség egy része. Kína viheti Tajvant, ha annyira akarja, az oroszok meg hadd uralják Kelet-Európát, csak ne gyilkolásszanak túl sokat, vagy ne időzítsék rosszul.
@Késes Szent Alia: Az világos volt, hogy Trump a szalont lecseréli a nagyfiúk pókerpartijára, de az (nekem eddig) nem tűnt fel, hogy Trump&Co ideológiai céljai között ennyire fontos a szekuláris állam elleni harc (lásd még, vissza a középkorba) és a szekuláris Európa nemcsak az asztal mellől lesöpört kibic, hanem ellenség.
(Ebből a szempontból a Trump kritikus XIV Leo megválasztása nem várt, kellemes meglepetés, pedig nagyon dolgoztak a kőgazdag amerikai katolikusok nekik kedvezőbb kimenetelen.)
@Késes Szent Alia:
Plusz a jelek szerint Izraelt is szívfájdalom nélkül odadobja a husziknak, az ajatollahoknak és a Mohsen Mahdawi&Co.-nak. https://www.timesofisrael.com/trump-ditched-israel-with-surprise-houthi-truce-that-doesnt-bode-well-on-iran/
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ezen én csak kicsit aggódnék. Ezen a héten lehet, hogy pont így néz ki, de a jövő héten, ha mondjuk jár nála pár lobbista az amerikai zsidó közösségtől, ő lesz Izrael legnagyobb barátja és kihirdeti, hogy Make Israel Great Again, hogy szarrá fogja bombázni Izrael ellenségeit, reszkessen Irán, Gázát be kell lökni egy tolólapos kotróval a tengerbe és a helyére Trump Riviérát építeni.
Egészen az azután következő hétig, amikorra majd megint elfelejti.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Szerintem ebben Netanjahu inkább hibás, mint Trump. Mintha azt gondolná az izraeli kormány, hogy Trump és a republikánus párt akkora cionisták, hogy mindenben partnerek lesznek, és nem veszik igazán számításba Trump érdekeit. Ha azt mondod, hogy Trump nem viselkedik jó szövetségesként, szerintem hozzá lehet tenni, hogy Bibi előbb volt nem jó szövetséges. Valószínűleg annyira függ a koalíciós partnereitől, hogy alig van mozgástere.
.
Például Gázát illetően Trump feldobott néhány lehetőséget: egyrészt mondott olyat, hogy elszabadul a pokol, ha nem adják vissza azonnal a túszokat, meg hogy a gázaiak mindjárt elköltöznek és Amerika megkapja a tengerpartot, aztán meg hogy békét kell kötni, mert a gázaiak szenvednek. Erre az izraeli kormány előáll egy negyedik változattal, a katonai megszállással, ami eltart legalább öt-tíz évig, és abszolút nem az a gyors lezárás, amit Trump el tudna fogadni.
.
És ha nincs lezárva a gázai helyzet valamilyen módon, akkor egyelőre szaúdi-izraeli kiegyezés sincs, nem folytatódik az Abraham Accords, de Trump nyilván nem akar a szaúdiak meg az emírek sok száz milliárd dollárjára csak azért várni, mert Izrael még ott vacakol Gázában.
Iránnal meg nem fog háborúzni Trump, soha nem is akart, viszont Bibi érthetően csak ezt erőlteti. Ja, és a személyes viszony se igazán jó köztük (Bibi gratulálni merészelt Bidennek az „elcsalt választás” megnyeréséhez!)
@Késes Szent Alia: Persze, az összefüggés fennáll, hogy amíg Gáza kérdése nincs lezárva, addig nincs folytatás az Abraham Accords, benne a szaúdi kiegyezés ügyében sem, és Iránnal sem látszik megoldás, sőt. De erről miért Netanjahu tehet? Már túl azon, hogy az október 7-i támadásnak meg sem kellett volna történnie, ha nem mond teljes csődöt a védelmi establishment. És hogyan tudott volna N. (vagy bárki az izraeli miniszterelnök pozíciójában) „jó szövetséges” lenni Trump egymásnak homlokegyenest ellentmondó („all hell will break loose” vs. békét kell kötni vs. Riviéra), nem mellesleg megvalósíthatatlan, néhány hetente változó ötletei mellett? Amelyek mindegyikénél sorjáznak a kérdések a hiányzó feltételekről – befogadó arab országok, milyen, Izrael számára nem öngyilkos feltételek mellett kellene/lehetne megkötni a békét, mit jelent pontosan az elszabaduló pokol stb. „Nem az a gyors lezárás, amit Trump el tudna fogadni”, mondod. Van ilyen? Világos, hogy Trumpnak nem számít más, mint amiről úgy képzeli, pillanatnyilag el tudja adni „gyors lezárásnak”, de mi lett volna az? Simán lehet, hogy rosszul látom, de nekem úgy tűnik, Trumpliék egyszerűen az arab országokkal akarnak különféle dealeket, aminek olyan előnyei is vannak, mint hogy a terrorfinanszírozó, az amerikai egyetemeket, a médiát és amit bír, felvásárló, a Nyugat türelmes, szívós aláásásában kiválóan teljesítő Katartól beesik egy 400m dolláros repülőgép. Nem látom, hol van mindebben a perspektívája annak, hogy Izraelt békén hagyják végre az ellenségei – vagy legalább képes maradjon arra, hogy lassan az egész földkerekséggel szemben próbálja megvédeni magát.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: 400 milliós repülőt éppenséggel Izrael is adhat, ha ezen múlik. És miért nem épül már a Trump Tower Tel-Avivban? 🙂
(Al-Dzsolani épp most ajánlotta fel, hogy Damaszkuszban épülhet. Így megy ez.)
.
Lehet, hogy túl szigorú vagyok, és bevallom, nem sok jóindulat maradt bennem Bibi iránt, de a Trump győzelmét követő örömmámorban az izraeli kormány mintha magától értetődőnek vette volna a teljes támogatást, és elfelejtkeztek arról, hogy egy ilyen csélcsap elnökön folyamatosan dolgozni kell.
Én se úgy értettem, hogy azt kell tenni, amit Trump kitalál, azt valóban nem lehet lekövetni. Inkább a befolyásolás hiányzik, hogy mire Trump megszólal, addigra már ott legyen a szavaiban az, amit Izrael szeretne.
Hol van például Ivánka és Jared? Kik azok a Trump-suttogók, akikkel Bibi elég jóban van ahhoz, hogy hatni tudjon erre a debilre?
@Késes Szent Alia: „mire Trump megszólal, addigra már ott legyen a szavaiban az, amit Izrael szeretne” Ez valóban kívánatos lenne, de megint csak nem tudom, Bibin múlik-e. Biztosan túlzott reményeket fűzött Trumplihoz a kormány – ahogy sokan mások is, pedig minden Izrael melletti lépése ellenére is elefánt volt a szobában, hogy az elnök úr megbízhatatlan, elvtelen hülye, így kockázatos rá számítani -, de kérdés, mit tudott volna egyáltalán tenni (jó, igaz, ez a repülőgépes dolog pl. eszébe juthatott volna). Jaredet és Ivankát nem tudom, lehet-e pótolni, és ők már nagyon régen bejelentették, hogy kiszállnak. Összességében, ha próbálta volna is, nehéz elképzelni, hogy Katar és MBS csáberejét ellensúlyozni tudná Bibi vagy bárki azzal a lendülettel szemben, amellyel Trumpliék a sejkekkel haverkodásba vetették magukat – mindenesetre ott tartunk, hogy Amerika Izrael feje fölött egyezkedik a Hamasszal és az azt támogató arab diktatúrákkal, ami összképnek és perspektívának is elég vérfagyasztó.