Verseny és képesség
Eredeti szerző: jotunder
Svájc két aranyérmet szerzett az olimpián. Atlantában volt négy aranyuk, általában egy vagy két aranyérmük szokott lenni a nyári olimpiákon, a téli olimpiákon persze jobban szerepelnek. Az nem kétséges, hogy a magyar sport erősebb mint a svájci (eltekintve Federertől, akitől persze nem könnyű eltekinteni).
Az elmúlt négy évben pontosan száz európai tudományos csúcsgrant (ERC-advanced) került svájci egyetemekhez, és összesen tizenkettő magyarhoz (ami amúgy kiemelkedő a volt szocialista országok között). A Magyarországnál jóval kisebb Izrael egyébként egyetlen érmet sem szerzett Londonban, de az utóbbi négy évben ötven hasonló grant került az egyetemeikre.
Az ARWU egyetemi ranglistán a legjobb magyar egyetemet (ELTE 301-400. a listán) hét svájci egyetem előzi meg. Két olyan egyetem van Svájcban, amelynek az éves állami költségvetési támogatása külön-külön is akkora mint az egész magyar felsőoktatásé.
Svájcot soha nem fogjuk megelőzni a felsőoktatásban. Ahogy az is elképzelhetetlen, hogy a belátható időben egy magyar egyetem elérje az ötvenedik amerikai egyetem szintjét.
Képzeljük el, hogy Orbán Viktor ma bejelenti, hogy a magyar állam fokozatosan kivonul az élsport támogatásából. Nem tudjuk elképzelni. Képzeljük el, hogy Orbán Viktor ma bejelenti, hogy a magyar állam fokozatosan kivonul a felsőoktatás támogatásából. Ezt viszont sajnos már nem kell elképzelnünk.
Amúgy logikusnak tűnhet a dolog, a magyar élsport sokkal de sokkal sikeresebb mint a magyar felsőoktatás, és mindig is az lesz.
Csakhogy a magyar élsport kontribúciója a magyar gazdasági potenciálhoz, a nemzeti jövedelemhez, a versenyképességünkhöz gyakorlatilag nullának tekinthető. A felsőoktatás hozzájárulása ezzel szemben szignifikáns. Magyarország legfontosabb „természeti kincse” a magyar emberek tudása/képessége. És bármennyire is örvendetes, hogy néhány polgártársunk kajak-kenuzási tudása/képessége világszínvonalú (édesapám tizenhat éves korában magyar bajnok volt kenuban) ez nincs igazán hatással arra, hogyan fogunk élni tíz vagy húsz év múlva Magyarországon.
A magyar sport költségvetési támogatása a teljes GDP-hez mérve szinte elhanyagolható, a számítási hibahatár környékén van. Nincs azzal semmi baj, hogy az élsport a jelenlegi szintű vagy akár kicsit magasabb költségvetési támogatásban részesül.
Az viszont megmagyarázhatatlan, hogy a magyar felsőoktatásból jelentős összegeket vonnak ki, miközben a GDP arányos költségvetési támogatást tekintve az utolsók között vagyunk a fejlettebb országok között. Nacionalista kebeldöngetésileg is megmagyarázhatatlan. Sőt, nacionalista kebeldöngetésileg a legkevésbé megmagyarázható. Milyen nacionalista kebeldöngető az, akit jobban érdekel az ország kalapácsvetésügyi versenyképessége a gazdasági versenyképességünknél ? Van erre szép magyar szó: idióta.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520950-6ae0f48d49afc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520950&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520950-6ae0f48d49afc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520950-6ae0f48d49afc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@tollaszerge:
„A személyiséges-örökléses cucc biztos nagyon érdekes, de nincs jelentősége a kérdés szempontjából.”
Erre azt fogja válaszolni, hogy azt a témát én hoztam ide, amiben látszatra igaza van, de valójában nincs, mert én nem úgy hoztam ide, ahogyan ő érteni akarja, és mivel arra szemmel láthatóan nem kíváncsi, hogy én miként is gondoltam ezt a témát így tényleg egy holtvágány lett, de úgy érzem, hogy erről nem én tehetek.
„Az Emberi Erőforrások Minisztériumának oktatásért felelős államtitkára kiemelte: egyelőre csupán távlati cél az önfenntartó felsőoktatás. Az a cél, hogy a felsőoktatási hallgatók, szereplők, a társadalom, a gazdasági élet szereplői fokozatosan egyre nagyobb részt vállaljanak a felsőoktatási rendszer fenntartásában, valahogy úgy, ahogy ez a fejlett országokban van – fejtette ki.”
És Rózsán a matek és a logika sem fog ki:
„Hoffmann Rózsa aláhúzta, hogy évről-évre csökkenni is fog az államilag támogatott hallgatók száma, de a jogász és a közgazdász képzés állami támogatása jövőre már meg is szűnik. Hozzátette: idén jelentősen megnőtt ezekre a képzésekre az önköltséges formában tanulni akaróknak a száma, nem csökkent tehát a szándék. Ez viszont azt mutatja, hogy amennyiben egyetlen államilag támogatott hely sem lesz ezeken a képzéseken, nem kell attól tartani, hogy a képzések megszűnnek. „
http://www.portfolio.hu/gazdasag/jovore_mar_nem_lesz_tamogatott_kozgazdaszkepzes.172061.html
@maroz: vö. @Bal: „Valaki vagy születik vele, vagy sem. ” – Ez egy iszonyatos hülyeség.
Hogy mit gondolsz, érdekel, de te mintha komplexusaiddal lennél elfoglalva, ahelyett, hogy elmagyaráznád, hogy hogyan értetted ezt a kreativitásos meg önállóságos izét.
@tollaszerge: további kérdéseidet az egyetemek személyiségfejlesztése témában maroznak címezd, neked hátha hajlandó lesz elmagyarázni, mit mond és miért.
@Bal: A kijelentésedet hülyéztem le, nem téged. Nem gondolom, hogy hülye lennél, inkább azt gondolom, hogy a komolyabb érdeklődés hiánya miatt kimondtál egy nem túl átgondolt valamit, tettél egy kijelentést, amiről én eléggé meggyőződéssel gondolom, hogy hülyeség.
Szóval csak annyit akartam tisztázni, hogy nem hülyéztelek le. A többiben tartom magam a komplexusaimhoz. Kellenek az ember életében fix pontok.
@jotunder: Nem igazán kapcsolódik, de egy kérdés: bizonyos hírek szerint az ELTE létszámát 20, de inkább 30%-kal akarják csökkenteni. Hallottál erről valamit?
@tollaszerge: „a releváns kérdés az hogy a hasznok megérik-e a költségeket. A fejlett világ konszenzusa az hogy igen, persze ezt neked nem kell elfogadnod, de ha a poszt állítása nem tetszik akkor ez ellen kell érvelned.”
Ez jó összefoglaló. Amúgy párszor már leírtam, hogy ehhez képest miben mondok mást.
1. Magyarország nem fejlett ország. Nyugathoz képest nincs elegendő hi-tech alkalmazás, ami fel tudná szívni a magasan képzett munkaerőt. Az is hibás elképzelés, hogy az oktatás fogja ezeket az alkalmazásokat megteremteni.
Következik, hogy nekünk nem ugyanaz a felsőoktatási stratégia lenne nyerő, mint egy fejlett nyugati államnak.
2. A növekvő relatív költségek miatt a jövőben a hi-tech alkalmazások globális integrációja várható, a kapcsolódó oktatással együtt. A magasan képzett munkaerő ezekbe a központokba fog áramlani. Nem úgy tűnik, hogy az országnak esélye van arra, hogy ilyen központ legyen. Az EU prioritása a szabad munkaerőáramlás; amíg a tagjai vagyunk, elkerülhetetlen a folyamat erősödése.
Következik, hogy a jelenlegi felsőoktatási struktúra, ahol az állam ellentételezés nélkül nyújt oktatást hosszú távú megtérülést várva, nem fenntartható.
@George Sand: nem, és nem is hiszem, hogy így lesz
@Bal: Magyarország ma szervesebben kapcsolódik a német gazdasághoz, mint a nyolcvanas években a szovjet gazdasághoz. Az lenne a természetes, ha egyfajta német árnyéktartományként fejlődnénk, ahogy egyébként Ausztriának is egyfajta német árnyéktartomány jellege. Mi is a különbség Ausztria és Magyarország között vonzerőben ? A világ legnagyobb ötven multicégéből negyvenkilenc (?) van jelen Magyarországon. Valamit hajlandóak idehozni. Miért ne hoznának ide többet, ha Magyarország olcsóbb mint Ausztria ? Egy magyar quantot, aki ötször jobb mint te, és talán kevesebbért is hajlandó dolgozni, miért ne foglalkoztatnának ? Miért is ne lehetnénk európai outsourcing központ ? Most is azok vagyunk egy kicsit, miért ne lehetnénk jobban ? Magyarország egészen sanszos kis ország lehetne.
@jotunder: én veled vagyok számtechben meg matekban, de ez így mégis reménytelenül elitista. Lesz (van) Abel meg mindenféle díjasunk, és? Nagyon demagógra véve, miért lesz ettől jó Mari néninek, aki fizeti?
Az elefántcsonttorony nem eladható, amíg a tövében éheznek. Néhány ezer hiperszuper kutató nem tudja az országot felhúzni, gazdasági kapcsolatok nélkül pláne nem. Mondhatod a Google alapján, hogy az egyetemekből is ki tudnak nőni világcégek, de egyrészt marha nagy mázli kell hozzá (ami Amerikában bejöhet, de nálunk aligha), másrészt a sztori nálunk ott elakadna, amikor Larry Page kockázati tőkét keresgél.
Szerintem nekünk inkább a finn meg az ázsiai kistigris-modell jöhet be, ahol tudtommal az állam célzottan, alkalmazás-orientáltan támogatott területeket. Sajnos az EU-n belül ez már nem lesz egyszerű.
@jotunder: de, legyünk, és nyilván ez a felfelé vezető út. Amúgy nekünk nem Bécset kell megverni vonzerőben, hanem Sanghai-t, Bombay-t, Varsót és Prágát. A cégek mobilitása is növekszik, de a munkavállalóké is. Nem biztos, hogy Magyarország elég nagy ahhoz, hogy leköltöztessenek elég sok nagyértékű munkát, és nem inkább azt a pár embert vigyék a központba. Ami megint oda vezet, hogy nem érdemes nálunk kiképezni őket. Adalék: több mostanában hazaköltözéssel próbálkozó programozó ismerősöm visszajött Angliába, mert nem talált elég jó munkát.
Azt se tiszta most, hogy ha valahogy elérjük, hogy Budapesten jó lesz kódolni és ötször akkorára nőnek a lakásárak, hogyan lesz a borsodi cigánytelepen is jobb annál, mintha rájuk költjük azt, amibe ez került. Persze a nagyságrendeken sok múlik.
@Bal: ja, már Mumbai.
@Bal:
For your reading pleasure:
http://www.lagriffedulion.f2s.com/index.html
@Bal: Állítólag jövőre nem lesz államilag támogatott jogász és közgazdászképzés. Ez miért jó, lehet tudni?
@Bal: Szuper dolog világelsőnek lenni vmiben, de a többieknek is fontos szerep jut. Nem úgy működik a gazdaság hogy ha sikerül „megverni” mindenkit akkor jó lesz, ha meg nem sikerül akkor nem, hanem úgy hogy minden kis fejlődés magával hozza a maga hasznát, a célfüggvény folytonos. Mérő ezt megírta közérthetően:
magyarnarancs.hu/egotripp/mero_laszlo_maga_itt_a_tanctanar-54493
Egyetemek nem csak azért kellenek mert világcégek nőnek ki belőlük, hanem azért is mert ha nincs magasan képzett munkaerő, akkor a világcégek biztosan nem jönnek ide. A munkaerő mobilitása nem surlódásmentes, mindig lesznek akik elmennek, de normális körülmények között mindig lesz aki marad.
Nyilván nem az Abel-díjas működteti a gazdaságot, de az élmezőnybe tartozó kutatók egy ökoszisztéma részei, a kevésbé élmezőnybe tartozó kutatókkal, az alkalmazókkal, az iparral, stb. Magyarországon sok cég találta meg a számítását, egészen addig amíg a Kedves Vezető ki nem találta hogy egyik napról a másikra szénné lehet adóztatni akárkit, érthetően mostanában kevésbé lelkesek a beruházók, de ebből kár az ország hosszú távú növekedés lehetőségeire következtetéseket levonni.
@Bal: A finn elitegyetemeken komoly kutatás folyik. Vannak területek (teljesen elméleti), ahol a finnek a legjobbak között vannak a világon.
Tollaszerge pontosan leírta, itt egy ökoszisztémáról van szó.
@jotunder:
természetes, ha egyfajta német árnyéktartományként fejlődnénk,”
ez is nagyon szomorú
@Szindbad: Passz. Úgy hallottam, birkabélből lehet a legjobban megjósolni a következő ötletüket.
@tollaszerge: ez oké, de az egyetem ebben csúcsragadozó. Azt iterálom már itt elég régóta, hogy az nem elég egy ökoszisztéma felépítéséhez, hogy dobjunk be még több oroszlánt a ketrecbe. Kéne mögé látni azt is, hogy hogyan illeszkednek a nagyobb képbe.
A kormánynak erre nincs ötlete, ezért elvonja a forrásokat. Ha nincs ötlete, ez akár még a legjobb is lehet, amit tehet, de mint ahogy írtam, ennél jobb lenne, ha lenne ötlete, és adna is rá pénzt.
Ebben akár segíthetnénk is neki, de jotunderen kívül itt még csak kísérlet sem történt annak felvázolására, hogy lesz a több oroszlánhoz hús. Én sem tudom a megoldást, csak jeleztem, hogy nem tudunk eleget ahhoz, hogy biztosak legyünk abban, van jobb megoldás.
@Bal: Ezt maga Hoffmann Rózsa nyilatkozta. Tehát miért jó az Magyarország számára, hogy egyetlen közgazdász és jogász képzését sem finanszírozza.