Viccországban bejelentenek
A Vincent-blog epikus hosszúságú chat-jének harmadik évada. Az első évad 20 ezer kommentig jutott, a második majdnem 30 ezerig. Félelem és reszketés a blogmotorban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-134-6ab2267f3dae8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=134&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-134-6ab2267f3dae8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-134-6ab2267f3dae8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
https://merce.hu/2024/09/25/nagyon-csunyan-atverte-adomanyozoit-az-ukrajnaban-harcolo-gruz-legio-vezere/
Tanulság: okosan kell nácinak lenni, ha jól csinálod, lehetsz menő nyugaton is.
@muaddib00:: „okosan kell nácinak lenni” – ezt a fordulatot itten kurvára nem értem.
@incze:
Hát, a cikk szerint a NAFO-t körüludvarolta többek között a jelenlegi EU külügyi főbiztosa is mások mellett, csöppet sem zavartatva magát tőle, hogy az alapítók között antiszemita, meg nácikat dicsőítő arcok vannak. Arról már nem is beszélve, hogy a grúz légió szélsőséges nézetei sem zavartak a jelek szerint senkit sem. Azov effektus, csak még durvábban. Ha eléggé utálod a ruszkikat, nem para egy kis náculás:
„…A Grúz Légiónak az ukrajnai fronton nagyjából 1000 „elit katonája” harcol. Az egység tagjai ott nagyon népszerűek, de egyikük a Sky Newsnak világossá tette, nem éppen a demokratikus jogállam hívei: „az oroszok nem emberek, és nem is kell velük emberként bánni” – mondta el ugyanis a brit hírtelevízió kérdésére. Az ilyen és hasonló nyilatkozatok nem akadályozták meg viszont a nyugati médiát abban, hogy a Légiót, az ugyancsak szélsőséges Azovhoz hasonlóan teljesen pozitív, támogató színben tüntessék fel
…Annak ellenére, hogy a „NAFO” egy másik alapítójáról, a lengyel „Kama Kamilia” nevű felhasználóról már korábban kiderült, előző „online életében” a náci Németországot dicsőítő, antiszemita posztokat tett ki, a követők száma folyamatosan emelkedett és a szervezet még hivatalos elismerést is kapott: Kaja Kallas volt észt miniszterelnök és az Európai Bizottság frissen kinevezett külügyi főbiztosa például 2022-ben hozzájuk hasonló profilképet rakott ki, és kijelentette, „a NAFO” tagja…
Hiv.: @muaddib00:
„Tanulság: okosan kell nácinak lenni, ha jól csinálod, lehetsz menő nyugaton is.”
Szó sincs ilyesmiről. A nácik nem tudnak okosak lenni, ők alapból ostobák. Azért nácik.
Hanem, miről van szó? Több mindenről. A legfontosabb itt az, hogy az ellenségeket osztályozni szükséges, fontossági- és veszélyességi sorrendbe kell állítani. Pl. itt van ugye a híres Azov-gárda, akik a háború előtt valóban nácultak. Aztán jött az ukránok számára a honvédő háború, és az Azov ezerrel beállt hova, na hova is? Na most ilyenkor mit mondtak volna nekik? Köszike, de inkább ne harcoljatok mellettünk, ti nácik vagytok? Ez ugye nem így működik. De majd ha vége lesz a háborúnak, és Ukrajnában nem szélsőrosszoldali kormány lesz, akkor el lehet kezdeni a leszámolást a nácikkal. Amíg meg a nagyobb, és veszélyesebb rossz ellen harcolnak (a nácik), vagyis éppenséggel pozitív a szerepük, addig nem. Nem bonyolult, ez nem atomfizika.
Ugyanez érvényes a grúz nácikra is – ha egyáltalán nácik, és nem csak szerencselovagok, és fiatalok, akiknek kell a pénz. Ukrajnának minden harci segítség jól jön, és amíg harcolnak, nyilván nem fognak velük ideológiai vitákba bocsátkozni. De ha csalnak, sikkasztanak, átvernek, az már baj, mert hiteltelenítik az ukrajnai segély-ügyeket.
Tehát a lényeg: nem, nem menők nyugaton a nácik. Csak most ebben a helyzetben ők a kisebbik rossz.
Ez a kisebb rossz oldali szélsőségesekkel kell összeállni dolog a történelem folyamán sikersztorik tömkelegét eredményezte…
Hiv.: @muaddib00:
A „kisebbik rossz” választása, kiélezett, pláne háborús helyzetben, mindig ésszerű, célszerű, helyes választás. Mivel a történelemben soha nincs lehetőség arra, hogy az ellenpéldát is meglássuk (mert az események mindig csak egyféleképpen történnek meg, nincs ellenpróba), és az az elv, amit mondtam (hogy a kisebbik rosszat kell választani, ha már választani kell) helyes elv, a többi csak süket, üres duma.
@ipartelep:
Ez a hamis dilemma tökéletes esete. Mind tudjuk, hogy nem a 100 darab grúz szélsőségesen múlik Ukrajna sikere, sőt egzakt módon megfogalmazva semmi nem múlik rajtuk. Fel nem merül, hogy ha Ukrajna és a nyugat nem kér a szélsőségesek támogatásából akkor összeomlik az ukrán védelem.
Hiv.: @muaddib00:
Nem. Ez a mellébeszélés klasszikus esete. Senki nem mondta, hogy a 100 grúz sokat segít Ukrajnán. Az 1000 azovi már más helyzet. De nem ez volt a téma. Hanem az, hogy vajon az „okos nácik” menők-e nyugaton. Erre válaszként magyaráztam el, hogy nem menők, de ha segítenek a még nagyobb, veszélyesebb gazfickók elleni harcban, akkor miért ne? Ha meg már nem lesznek hasznosak, vagy több kár jár velük mint haszon, akkor le kell léptetni őket.
@muaddib00: : „az oroszok nem emberek, és nem is kell velük emberként bánni” És? Akkor most hazudozzon? Mi kivetnivaló van ezen egy olyan országból, ahol a minielnök sem a demokratikus jogállam híve (ráadásul sosem hazudik, mindig tutira mondja a frankót). „Ruszkik haza!”-tól vologya ágyaskájáig tartott a fejlődése.
De mondom másként. Mi azért a „legvidámabb barakk, langyos vízzel” miatt talán elnézőbbek lettünk és sokat felejtettünk. Én emlékszem mennyire meghökkentem, amikor szembesültem koranegyvenes, tiptop észt kollégából kirobbanó perzselő_gyűlöletre!!!, amint a ruszkik szóba kerültek (’90-es évek eleje, kamarai túra a frissen önállósult baltiaknál). Ha van a keze alatt „nagy piros gomb”, tuti megnyomta volna (és mások is akkortájt-arrafelé). A grúz nem tartja embernek az oroszt? Akár oka is lehet rá, de bárhogy is, nem az én üzletem. Épp elég szégyen a magyarságtudatomnak az alcsóthy G uralkodása :-(.
@ijontichy:
Volt egy közmegegyezés 45 után, főképp a nyugati társadalmakban, hogy többé nem ülünk szótlanul, ha valakik össze óhajtják keverni egy nemzet legyőzését egy nemzet dehumanizálásával.
@muaddib00: : Te mondtad, nem én : „főképp a nyugati társadalmakban” (és két konyak/whisky+szivar társaságában szóval PLSZ). A szovjetúnió meg mióta nyugati társadalom (főképp). Well, tehát a Sky nem kérte be előre, mit röfögnek a tejbegrúz nácik (tudod, amit az orosz reggelizik ;-)). Szörnyű! Elhatárolódom :-). De nem leled te meg nagyon más szemében a szálkát, ruszkiéban feledve a gerendát? Nemcsak a közpénz jelleg veszhet el, de a jóindulatú szemlélet is. OK kimész virággal fogadni őket a Felvonulási térre (éljen a megbonthatatlan magyar-szovjet barátság „eftársakk-sekk-matt”), de ha ennek ellenére egy begőzölt Iván a nyakadra tapos (benne van a pakliban), utsó lehelleteddel is a dehumanizálásuk ellen emelsz szót? Én a saját négy szememmel láttam őket a Bakonyban „in action” (pedig csak gyakorlat volt), szóval el tudom képzelni, mitől borul vérbe a grúzok (és társaik) szeme. OK én nyámnyila mogyoró vagyok, de néha még a – szintén jelenlévő – csau és honecker kontingensen is láttam megdöbbenést :-/.
Na mindegy, középszerű putyin (középszerű, mint vitya, csak nagyobb az országa, és pechünkre atomja is van) képtelen volt gatyába rázni a gazdaságát, meg az országát (talán nem is nagyon erőlködött), és a régi recipe szerint nekiállt háborúzni. Grószartig. Ők kezdték ezt a háborút (vagy már ez sem biztos? úgy kezdődött, hogy a pistike visszaütött?), szóval róluk vagy rosszat, vagy semmit. A kultúrájuk (irodalmukat) egyes részeit ettől még szeretem.
Az ellenségem ellenségének viselt dolgainak tolerálása, sőt, a szívélyes és megbonthatatlan barátság hangsúlyozása jóval erősebb volt a Gonosz Birodalmának hanyatlása előtt, amíg az „ellenség” tényleg fenyegető volt.
Aztán 1990 után már a mérvadó nyugati kormányok elkezdtek mindenkit a Jóra buzdítani, nyilván a hazai közvélemény elvárása is ez volt. Most megint van egy fenyegető ellenség, ezért a reflex teljesen érthető szerintem.
De azért ne túlozzunk; nincsenek kebelre ölelve ezek a szerzetek. A nyugat-európaiak nem ajnározzák őket, a mainstream mediában nemigen vannak benne pozitív színezettel. Beszéltem amúgy egy urbánus liberális ukránnal – azt mondta, hogy az Azov persze nagyon náci volt megalakulásakor, aztán kicsit visszás módon normalizálták őket, de ők maguk is elkezdtek ‘normalizálódni’, mint a Jobbik. Sok náci elem benmaradt, de már hivatalos ideológiájukból kivették a legdurvább elemeket.
@ijontichy:
Azért az ám a masszív csúsztatás amikor arra célozgatsz. hogy aki szót emel egy teljes nép dehumanizálsa ellen az defetista és alig várja, hogy bevonuljanak a ruszkik. Brávó, ez ám a színvonal (most így gondolkodom honnan is ismerős ez az elképzelés, ááááá megvan Goebbels likes it)…
Orbánnak így megint nem marad más hátra, mint kávékat rendelni; vigyázzunk az egészségére!
@muaddib00: : Ááá…. magadból indulsz ki. Én nem célozgatok, csak utálom a ruszkikat (náluk jobban csak a társadalomrongáló bolsygyereket), és még csak véka alá sem rejtem (na ez a színvonal!). Mostanság meg pláne nem. Tehát szvsz. mindennek megvan az ideje. Mostanság, mikor a magyar minielnök úgy szívja vologya farkát, hogy a homloka horpad, kurvára érdektelen a ruszkik „dehumanizálására” tett kísérlet egy mikrop..ányi – és nyilvánvalóan gőzös fejű – csoport részéről. De ha már így felhoztad… érdekes, hogy épp mostanság érzed, hogy „fel kellett állnom! és szót kellett emelnem egy teljes nép dehumanizálása ellen! Uff!!!” (ez nem góbigógyi, csak marosán után szabadon)
@muaddib00: eddig kizárólag feketeöves putleristáktól hallottam olyat, hogy a nafo bármilyen értelemben náci lenne (nagyjából azon az alapon, hogy minden náci, ami ukrán, ezek szinonimák). én amennyit látok a nafo tevékenységéből, abban nyoma sincsen semmi ilyesminek, sőt éppenséggel (igen leleményesen, sok invencióval) ellene dolgoznak annak az orosz háborús uszulásnak és rafinált tömeghülyítésnek, amelynek viszont tömérdek rokon vonása van a náci világlátással.
a grúz légiót is valahogy mintha putyin szemüvegén keresztül látnád. hadd hívjam föl a figyelmedet arra, hogy ez egy háború. egy háborúban és egy ilyen alakulatban mindenféle emberek vannak, köztük kalandorok, fantaszták, az oroszok halálos ellenségei (jobbára jó okkal) – de ők is a bőrüket viszik vásárra az ukrán ügyért (ami szerintem alapvetően kurva egyszerű, bár minden dolog ilyen kurva egyszerű lenne). néhány (dokumentált) problémája mellett is ez a légió a jó oldalon harcol egy reguláris hadsereg kötelékében egy honvédő háborúban.
ekképpen semmi náci parolázás nincsen sem a nafo, sem a grúz légió megbecsülésében. az ukrán ügyet fentebb én azért mondtam alapvetően kurva egyszerűnek, mert erőfeszítés nélkül meg lehet különböztetni a jó oldalt (ami nem makulátlant jelent) a rossztól, a helyeset a helytelentől.
most is, mint máskor is, azt látom, hogy időnként amolyan borsószem királykisasszonyként viselkedsz de valahogy csak a libsi borsószemek sértik sok föl dunyhán keresztül is s segged. amiket fölemlegetsz, fölemlegethetnéd a maga helyiértékén is, aki sikkasztott csukják le, de te itt rögtön belenácizol a kenyértésztába.
@incze:
Már mondtam párszor szerintem, de most megismétlem. Azért kritizálom a „libsi” oldalt sokkal többet, mert jelenleg az az a hely ahol az emberek szabadon élhetnek és létezhetnek. Mégis minek írjam le naponta ötvenszer meglepődve ha egy autoriter diktatúra pont úgy viselkedik mint egy autoriter diktatúra? Képtelen vagyok annak örülni mint az egymás seggét szagolgató kutyusok, hogy nézd Juci kiírta, hogy o1g, meg Pisti is, meg Frici is, de jó fussunk körbe ma is a keretben.
Igen, tőlem azt fogjátok látni, hogy többet foglalkozom azzal mi a s*ar a dk-ban a momentumban, a tiszában, az EU-ban, a nyugati liberalizmusban és főleg a világ legerősebb hatalmában az USA-ban. Mert ezekre még lehet hatása az embereknek és ezek fogják eldönteni merre megy a szabad világ a jövőben. Ezeken lehet javítani, lehet nagyon keményen beleállni a kritikába és változást kicsikarni ha baromságot csinálnak. De ehhez az kell, hogy legyen erős és aktív kritika. Amikor azt látom, hogy ha helyet cserélnének az EU nagy frakcióiban ülő politikusok egymással random, és – erősen sarkítva – senkinek nem tűnne fel, mert ugyanazt mondják, kiver a víz. Mert amikor nem találunk vastagon kritizálni valót a tetteinkben, mert mindig mellé rakjuk a mérlegen a legdurvább diktatúrákat és megnyugszunk, hogy hát huhhh, akkor minden oké, akkor baj van.
Persze mondhatod, hogy az én itteni kritikáimank pont annyi foganatja van mintha azt írnám, hogy o1g. És persze igazad van, de én mégis így érzem helyesebbnek, nézzétek el nekem.
De, ha megnézed szoktam világosan írni pl. a fityeszről is, tegnap is megettem (most épp bayerzsóti sparos ámokfutásáról akartam amikor észrevettem a válaszod). Amúgy, hogy megnyugodj tessék:
– a fityesz óriási kárt okoz Magyarországnak, tönkreteszi, szétverni az egészet. – Oroszország egy imperialista diktatúra ami még akar szállni egy szuverén országot ami soha nem fenyegetette.
Hiv.: @muaddib00:
Tényleg szépet írtál, de öldöklő háborúkat kezdő diktatúrákkal szemben nem az etikett betartása bizonyult hatásos fegyvernek. A szabad gondolkodók az ilyen diktatúrákban a börtönben ülve gondolkodnak szabadon. És nem ők alakítják az eseményeket, hanem azok, akik felveszik a fegyvert és kacskaringósan odabasznak a diktátorok jól berendezett diktatúrájának az elégedetten kérődző hátországába. Legalábbis volt ilyen emlékezetem szerint.
@muaddib00: : Az erős, aktív (és legtöbbször jogos) kritika, ami 2002 után a balliba ellen folyt (a társadalmi elit/értelmiség részéről), meg is hozta a gyümölcsét, lévén hiányzott mellőle a „ceterum censeo: a vitya-klán uralta! fidesz alkalmatlan kormányzásra”. A ’98-’02 gazdaságpolitikájuk (meg a kábé félciklusig kézbentartott költségvetés) nem volt ok a mennybemenetelre, ha közben a társadalomp̶o̶l̶i̶t̶i̶k̶a̶ szarkavarásuk eredménye a kettészakított, egymásra acsarkodó társadalom.
Személy szerint, így utólag sajnálom, hogy a hiperaktív feri „one man show”-ja bejött 2006-ban. Talán jobb lett volna, ha a „gazdasági zseni” fideszt kapja oldalba a válság, immár két év kormányzás után. Vagy felnőnek a feladathoz (ami jó…), vagy nincs 2010-ben 2/3 (ami szintén jó… lett volna).
Mindegy, ennek a levét két-három nemzedék fogja inni.
No, melyik ország főárosa van az Eurostat idei évkönyvének címlapján? https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-interactive-publications/w/ks-fw-24-003
Vajon ezzel mit akarnak mondani, hm?
Ha már stat…
” Van egy polgárosodott réteg, ezt mi 5 százalékra mértük, ez mindenképp nagyon alacsony. Rettenetesen alacsony” – magyarázta Kovách. „Alatta mondjuk a teljes lakosság 25 százalékát teszi ki az a csoport, amely esetében erőteljes polgárosodási folyamatot lehetett regisztrálni, viszont a maradék 70 százalék a közelébe sem került annak, amit polgárosodásnak nevezünk. ”
Hmmm… szvsz. annak a 30% „polgárosodottnak” egy jó része is csak gazdasági értelemben „polgárosodott” (és még ebből is elég sokan „A Párt” jóvoltából ;-)), gondolkodásában nem.
https://telex.hu/belfold/2024/10/02/orban-viktor-fidesz-magyar-peter-tisza-part-kovach-imre-szabo-andrea-elemzes
Hiv.: @ijontichy:
Úristen. Onnan nem is tudtam tovább olvasni, hogy a munkásság alkotja a polgárosodó felső 20%-ot, de a diplomás és érettségizett réteg deklasszálódott, ami 10%-ot tesz ki, és a legalsó nyomorréteg felét alkotja.
A forint 50%-os leértékelését jelentette be ?
Gondolom, igen.
https://444.hu/2024/10/04/orban-szerint-2-3-even-belul-lehetseges-hogy-egymillio-forint-legyen-a-havi-atlagber
@ijontichy: a felső polgárosodott réteg alatt azokat érti, akiknek saját tulajdona van és abból él. nem fizikai munkából, hanem egy ügyvédi iroda tulajdonlásából vagy orvosi magánpraxisból. egy egyetemi professzor az nem lehet a felső polgárosodott réteg tagja (legalább is per default value)
@jotunder: : Én meg azt, aki gondolkodásában polgárosodott (pl. felfogja, hogy törvényeknek lenni kell, jobbára be is kell tartani, adót kell fizetni (hozzájárulni a közöshöz), nem lopni-csalni-hazudni (legalábbis csak mértékkel ;-)), rendben tartani a kertet, nem a szomszéd gyepjére szaratni a kutyát, nem a csatornába önteni a fáradtolajat, nem eldobálni a szemetet stb… stb…). Szóval arra törekszik, hogy létrejöjjön valami olyasmi, amiben nem igaz: „Az állam az a hatalmas fikció, amely által mindenki megpróbál mindenki más költségén élni.” (F. Bastiat)
Folyomány: akinek a szája sarkában vitya márkájú nutella nyomai látszanak, az minden, csak nem polgári gondolkodású :-(.
Btw. a szomszéd topikban folytatotthoz egy kis adalék: Hallottad, hogy amikor a skunk-ok megtudták, ki lesz Mar a Lago vendége, küldöttséget menesztettek, és sírva könyörögtek vityának a receptért :-DDD.
@annokkk: Hogy kontextusba helyezzük: ha két év alatt szeretné elérni (a 2024. júniusi 636,700-ról), akkor az évi átlagos 25.3%-os növekedést jelentene, három év alatt pedig átlagosan 16.2%-ot. Ehhez nagyon magas infláció tartozik – mit olvassunk ki a nyilatkozatból vajon?
Hiv.: @Grrr: Én annyit, hogy lerontja a forintot. Ezt jelenti a duplájára növő átlagbér. Készüljenek a fideszesek erre.
Az összes többi szava szemenszedett hazugság. Dehát ki kellett valamivel tölteni a többi időt.
Hiv.: @ijontichy: Jótündérrel értek egyet. A polgárosodottság az államfüggés ellentéte. Az öngondoskodás foka. Saját tulajdon, saját cég, nem állampénzbe kötött megrendelők.
Hogy a tanulmány szerint a munkások polgárosodtak, az vízszerelőkre, villanyszerelőkre, ácsokra, kőművesekre és hasonlókra utal, ami lehet, hogy felfutott az utóbbi időben, mivel ha nem fizetik meg őket, simán elhúznak nyugatra. Esetleg már csomagolnak is. Nem hinném, hogy nagyon felhúznák az országot a padlóról. De hát én pesszimista vagyok.
@annokkk: : Mondom én, hogy elbeszélünk egymás mellett. Amiről én pöntyögök, az szemléletmód, kissé hasonló, mint amikor @Big JT a konzervativizmusról vetít. A(z) – túlzott – államfüggés valóban probléma (mogyoróland egy rettenet), de a szemléletmódnak tökmindegy például az olyasmi, mint a saját cég. Nem szükséges feltétel. És szvsz. rosszul látod, ha a „vízszerelők, villanyszerelők, ácsok, kőművesek” halmazt kizárod. Nem attól lesz a gondolkodás, a világra tekintés módja polgári, hogy mivel és milyen formában foglalkozik. Az alkalmazott is vállalkozó, normális esetben a tudásával vállalkozik, kihagyva egy csomó olyasmit, amivel nem akar, vagy nem képes (és ezt tudja is magáról) foglalkozni. Én ’92 óta nem voltam „alkalmazott” (mármint abban a formában, ahogy azt gondolom te érted), de ez a személyiségi habitusom, nem a „polgárosodottság” kérdése. De munkaadó sem nagyon voltam (cég léte inkább csak a családom szempontjából kedvező, a közös „erőforrásgazdálkodás” szempontjából).
És itt jön az „öngondoskodás”. Ami fontos, de ha neked ez annyira fontos, akkor tapsolnod kéne annak, amit vityáék építenek (csak épp nem hirdetik). A magyaroktól sosem állt távol az individualizmus, és ez a gennydózer banda még rá is játszik a legrosszabb tulajdonságainkra. Csakhogy, szvsz. a világnak az a jó, ha a dinamikus egyensúly állapotában leledzik (a téridő kontinuum egy adott intervallumában). Mint a biciklizés, folyamatos egyensúlyozás. A kisebb-nagyobb kilengések biztosítják a haladást, a nagyobb egyensúlyvesztés a krízis. Szokás azt is mondani, hogy mi magyarok hajlamosak vagyunk átesni a ló túlsó oldalára. Ami mogyorólandon folyik, az épp ez. Nem egyszer emlegetjük itt, hogy az egykori szekértáboron belül – úgy tűnik – csak vityáék tudtak teljesen eluralkodni. Leépítik az állam – szerintük – hozadék nélküli erőforráspusztító kötelezettségeit, de vígan építik azt az „infrastruktúrát”, ami (kimaxolt, erősen kisarkított képpel szólva) minden mogyoró nyakára hurkol egy kötelet, aminek a másik vége „vitya” ágya mellett van, és bármikor bármelyiket meghúzhatja.
Suba-subárum, az individualizmus túltengése (és a fenti államforma) rongálja az adott közösség „immunrendszerét”, krízishelyzetekre adandó válaszok esetén. A „polgári szemlélet/gondolkodás”-ban is vannak árnyalatok. Az állam méretében-szerepében is (ld. skandik vs. mediterránok). A szerencsés az, ha egy adott kulturális sajátoságokkal rendelkező közösségben ezekről erős konszenzus alakul ki. Tökéletesség (FLF ;-)) persze nincs, de ekkor működhet jól a „dinamikus egyensúly”. És minél több ilyen közösség van, annál inkább igaz, amit úgy szoktam emlegetni, hogy a kulturális sokszínűség erőforrás, a nacionalizmus (legrosszabb futballszurkolói mentalitás) meg kártékony.
Ergo, szerintem sok mindenről nagyjából egyfélét regélünk (excl. azok, akik dolgozni járnak ide ;-)), de ez egy közéleti blog, nem egy tudományos médium, ahol enszáz oldalas termékek jelennek meg. Hja kérem, a beszéd eléggé problémás kommunikációforma (az írás méginkább).
Hiv.: @ijontichy:
Valóban nem árt megegyezni a szavak jelentésében, ha használni kell őket, mert ezen a polgáron is mindenki mást ért.
Én valaminek az ellentétét értem. Ahogy a szabad városok polgárai a feudális viszonyrendszerből kiléptek, úgy lép ki a feudális viszonyrendszerből az én polgárfogalmam.
A feudális viszonyok pedig a fideszes hatalomgyakorlás módja ma, ami behálózza az egész társadalmat, és valami ilyesmire is gondolok….
https://nepszava.hu/3251835_patronus-kliens-viszonyrendszer-magyarorszag-tarsadalom-pueay-gergely-interju
Hiv.: @ijontichy:
Hogy ez nem áll ellentétben azzal, hogy alkalmazott valaki, az persze, de nem árt olyankor legalább egy nagyvárosban dolgozni, vagy egy multinál , vagy nem egy olyan területen, ahol a kegyencek ledominálnak egész intézményeket, vagy szakmákat, ahogy itt a vincenten szépen végignéztük az elmúlt 14 évben. Szóval egy polgárnak valamilyen módon szabadnak kell lenni, hogy polgár legyen, az én fogalmaim szerint. De persze megélhet egy belső szabadságot is valaki. Azért úgy is el tudom képzelni.
Viszont ahogy te írod, hogy a kulturált társadalmi beilleszkedés teszi a polgárt, az tőlem nagyon távol áll. Remélem nem értettelek félre. A bunkóság hiánya….?
Tehát a jó állampolgárság.
@annokkk: : Szerintem te is tudod, mi az ami – egy adott kulturális sajtátosságokkal rendelkező (azt figyelembe vevő) – környezetben polgári ismérv. Biztosan nem a vasalt nyakkendő. Kezdjünk tapogatózni a liberális szabadságjogok irányából. Azért az remélem nem állna távol tőled (nem vitya országában, mert az kérdéses mennyire tekinthető még „országnak” ;-)), hogy nem hajigálod át a szomszéd ajtaja elé a szemetet, és nem számolod el munkaruhaként anyu nercét adóbevalláskor, akkor sem, ha a költségek rovatnál kissé vastagabban nyomod a ceruzát. Szóval ugorgyunk.
Btw. ez úgy véletlenül szembejött: „Akár 65-90 ezer forintba is kerülhet az, ha valaki a kukából gyűjtené össze a visszaváltható üvegeket […] a közterületen elhelyezett gyűjtőedényből származó visszaváltható palackok nem tekinthetők gazdátlan tárgyaknak […], tehát nem szedheti össze ezeket bárki. Tulajdon elleni szabálysértés azok összeszedése és visszaváltása”
Haha… hehe… höhö… huHU… mohu… mondanám, de hát ebben benne van a vitya (& al) egyik fő ismérve: Piti!!! Ja és a kedvencem: „Fiatalkorú elkövető esetén a bírság legmagasabb összege 32 500 forint.” Hát nem ari-édibédi-cukimuki… mint a viccben: „…pedig közéjük is lövethetett volna”. Még jó, hogy fiatalkorú fiatal (ld. még „gyerek”) koromban ez nem volt. Majálisok idején egész jó zsebpénzt szedtünk össze (sőt! bácsik-nénik sokszor a kezünkbe nyomták az épp kiürült ampullát. „ezek” még őket is megbüntetnék :-(). „Ezek” rosszabbak, mint a janibá, meg egy pár büdös vén rendőrcsizma. Dübörög a középszer, de hibázni nem tud, miközben a közpénz meg elveszti közpénz jellegét. Na ezért is jobb egy „bankárkormány” egy „jogászkormánynál”. Mondtam már, hogy utálom a langyos sört, meg a pitiáner embereket?
https://telex.hu/belfold/2024/10/05/szabalysertes-palackok-osszegyujtes-birsag-orfk
@ijontichy:
Nagyon helyes, hogy megbüntetik őket. Mert amióta van ez a szar, arra van esze a fas*kalapoknak mifelénk, hogy kiborogassák a szelektív kukákat, de arra már nincs tehetsége a kis tetveknek, hogy esetleg vissza is pakoljanak bele (mert attól biztos lerohadna a keze, mert annyira rászoruló, hogy eddig nem jut el a magas kultúrában), szóval lehet úszni a városban a műanyag hulladékban, amit ide-oda hord a szél.
@muaddib00: : Akkor most a begyűjtést kell büntetni, vagy a kukaborogatást? Az utóbbi komoly cselemény, kérdezd csak meg alkalomadtán Bródy Tinit. De még a rezsimpárti szörnyű levi is jól tudja ezt, persze ő – nyilván „hivatalból” – az ilyesmire nem emlékszik ;-). A polgár nem szemetel, és ha igen, akkor jogosan büntetik meg. Szent házmesterország és Mószer Aranka! „Rendőrbácsi, rendőrbácsi!!! láttam, hogy az a szakadt alak kiszedte a kukából a muHU pénzét!!! Kaphatok kis bejelentői baksist… izé jutalmat???” Polgári-keresztényi kormány? Phűűű…
Hááát igen, egy polgár még akkor is tudna polgári módon viselkedni, ha kukázik, mert a sors úgy hozta. De ahol egy vitya pengeti a lantot, ott a „polgár” akkor sem polgár, ha HugoBossban feszít.
Hiv.: @ijontichy:
Hiv.: @muaddib00:
Ezen a rapid rendeletalkotáson megint az látszik, mint mindenen, a lex fidesznyik kezenyoma. A törvénykijáró működés…. Hogy valamelyik, akármelyik fideszes, vagy a neje látott egy embert derékig a kukájában, aki végül értékes 50 forintot érő zsákmányával szabadon távozhatott, nagy dúlást okozva fideszesünk lelkében.
Aztán szó szót követ, és harmadnapra súlyos országos törvény születik egy telefonbeszélgetésből, ami minden másnál fontosabb, mert a mi ügyünk, fideszeseké. És a mi dúlt lelkünk a legfontosabb, meg a környékünk nyugalma. Minden más országos , vagy helyi ügy rohadjon meg ott, ahol van.
Hiv.: @ijontichy:
Igen, értem én, hogy attól polgári, hogy 200 évig nyírt gyep, meg tiptop svájci utcakép és kétnaponta kertész és takarítók, házvezetőnő és fegyveres bébiszitter.
Csak nem tudom, hogy ezt a polgárfogalmat – polgárosodást – mi választja el a kommunista diktatúrák kertvárosi nyugalmától , dél-afrika fehérnegyedétől, és a muszlim olajalapú jóléttől.
Mert ha a jólétet és biztos anyagiakat tekintjük polgárosodásnak, akkor a kommunizmus után nem maffiaállam következett volna kolbásztöltéssel. Csak mondom, hogy én ezért vagyok ebben kicsit bizonytalan, és térek vissza a szó eredeti jelentéséhez, hogy szabad városi ember.
Ami nekem leginkább fáj az egész rendszerben, és talán ahol én látom a „polgári lét” tényleges tartalmát, az a szabadsághiány. És itt a szabadságot a republikánus hagyomány szerint értem (nem a Repubikánus pártról van szó, hanem a részben az ókorból eredeztethető, de inkább a reneszánsz alatt megfogalmazott, és különösen Amerikában nagyot alakító politikai filozófiai irányzatról: Benjamin Franklin, James Madison és a hasonszőrűek) – az, hogy nincs feletted semmilyen műkdöő kontroll nélküli, intranszparens, elszámoltathatlan hatalom (dominatus). Egy ilyen hatalom ugyebár szinte bármit megtehet, ha éppen úgy akarja; és az alattvalóknak nincs szava, nincs befolyása. Nem mondja el, hogy mit tesz, miért tesz, kit emel fel maga közé és milyen jogon. Milyen alapon foszt meg egyeseket posztjuktól, lehetőségeiktől? (* Mellesleg látható, hogy ez önmagában még nem egy baloldali, sőt, nem is liberális eszmerendszer)
A befolyástalanság, a beleszólás hiánya, a dominatus megélése megalázó – amúgy még akkor is, ha a hatalom feletted nem okoz szenvedést. Ez az, amit nem lehet tűrni egy polgárnak. Egy ilyen megalázó helyzet érthetően igen sok emberben igen nagy dühöt kelt. Egyesek szervezkednek és aktívan fellépnek ellene – vö. a harcosabb feminizmust, az LBTQ ‘ébredést’, Fekete Párducokat, Malcolm X, mostani POC-woke mozgalmakat. És ebben igazuk is van, mégha esetleg mással, egyes teóriáikkal nem is értek egyet. Mások meg a dühöt lenyelik, befelé vagy szerencsétlen szűkebb környezetük ellen fordítják, megnyomorított szolgaként meghajtják a fejüket a hatalom előtt (oroszok, magyarok).
A valódi polgárság azt mondja, hogy a pökhendi dominatus elfogadhatatlan. Asztalra csap; akár némi kukaborogatás is belefér (amitől a Discourses on Livy szintén republikánus párbajtőröző Macchiavellije egyáltalán nem félt). Vagy elmegy Nyugatra, khm khm.
(Utóhang: Ugyebár én is picit értetlenül állok Magyar Péter személye előtt; de ha ő az asztalra csap tömegek élén, hogy az elszámoltathatalan, hazug, basáskodó hatalom takarodjon vissza oda, ahova egy polgári országban tartozik, akkor még lehet valami jó ebből az egész mozgalomból)
Hiv.: @Grrr:
Jól beszélsz. De kissé megkésettenek érzem az amerikai emancipációs mozgalmakat a polgári demokráciájuk életkorához képest. Bár a protestáns életérzéshez nem sokat konyítok. Kábé annyit, hogy segíts magadon, az Isten is megsegít.
@annokkk: : Asszem kicsit rácsavarodtál erre a „nyírtgyep, vasalt öltöny, igazodás a sorba…” c. történetre. @Grrr olvtárs viszont sokkal jobban fogalmaz, mint én, avagy jobb helyen kapirgál. (jah, lábjegyzet amikor a „térben eltérő” (ld. még kulturális sajátosságok) standardokat említed, az lényeges momentum). OK. pár címszó:
Ne becsüld le, amit – látszólag – ingyen kaptál (pl. választójog);
A jogok legtöbbször kötelezettségekkel is járnak;
Ne várd a sültgalambot;
Virágozzék minden virág;
Ha használni nem tudsz, legalább ne árts.
Szóval a „nyírt gyep”-ről, ha már ennyire becsípődött. A szomszédod meg utálja, ha a te elhanyagolt sz@rod átmászik az övére. Probléma? Well, költözz egy kényelmes kéróblokkba, nuku gyep (illetve közösségiben megy). Ajaj, nem tolhatod minden éjjel plafonig a hangerőt? Vegyél egy Southforkot, és kit érdekel a gazod, meg a hangerőd. És így tovább, és így tovább (by Vonnegut).
A működő liberális demokrácia+kapit kombó – egyelőre – a legjobb lehetőség, hogy megélhesd a szabadságot, amit szeretnél. Jah, hogy nem adja „ingyen”? Tény. De a lehetőség legalább adott. Jah, hogy nem abszolút szabadság (még Southfork sem)? Szokták mondani, hogy az abszolút szabadságot egy lakatlan szigeten kapod. Egyedül… oh wait, az a kurva természet ;-).
De ha már igazodás… kis színes, hogy mennyire félreérted: öltöny-nyakkendő utoljára akkor volt rajtam, amikor a létező cucilizmusban kénytelen voltam egy ideig „a dolgozgató népet szolgálgatni elvtárs!”. És még a sérómat is levágták, na nem kopira, mert az akkor már nemcsak nem dívott, tilos is volt. Rohadt diktatúra 🙁 🙂 !
Hiv.: @ijontichy:
Nem félreértem, hanem bizonytalan vagyok, mit is értsek polgárosodáson, hogy mások képzeteihez igazodjak.
Mert valóban, a polgári szabadsághoz némi anyagiak szükségesek. Anélkül az egész csak a híd alatt alvás szabadsága. Szóval elvileg csak jólszituált országokban lehet olyan jóléti társadalom, amiben az ember megengedheti azt a luxust, hogy elvei legyenek.
Másrészt meg, ha nincsenek elvei, rászakadhat a kassza, ahogy némely olajsejkség, vagy dél-amerikai kaland mutatja, attól még nem lesz polgári az a társadalom.
Szóval én csak keresem az igazodási pontokat, hogy ne a levegőben pörögjön a kerék. Hogy mégis, kiket nevezzek polgárságnak, amire szükség lenne.
Mert ugye van az a szükséges feltétel is, hogy némi tanultsággal lehet elkerülni a barbárságot, meg valamennyi önállóság is szükségelttik.
Hát nálunk ugye, kolbászból van a kerítés, az emberek többsége iskolázott, aki dolgozik, az eszik is, az ismeretek elérhetőek, a kérók eladók, a határok nyitottak, stb. , aztán valahogy mégsincs polgárságunk.
Vannak a saját lábon álló ráhelkék, és a saját démonaikkal hadakozó bérrabszolgák. A tanult embereknek kilóg a segge a gatyából, a tanulatlanok meg osztják az észt kétszájszélre. Nem is folytatom, mert csak zagyválok itt. A protestáns polgárosodást talán kérdezzük meg Balogh esztergályos exminiszter püdpöktől, vagy Pintér sofőrből lett altábornagytól ? Nekik ez látszik, hogy nagyon pengén érthető.
Hiv.: @ijontichy:
Ja, hogy visszatérjek Grrr polgártárs talajára. Az a berzenkedés a hatalom ellen, az megvolt. A kukaborogatás is megvolt. Annyit nem berzenkedik senki, mint Orbán népe. Aztán mégis milyen egy csicskafattya társulat az egész. Csak a karika hiányzik az orrukból. Úgy táncoltatják őket, ahogy akarják. Egy katonai alakulat sem fordul jobban egyszerre.
Hiv.: @ijontichy:
Hogy a térben eltérő kulturális alapokra is rákérdezzek…
– Amit ingyen kaptunk, azt el is vehetik tőlünk. A kk-európai térségben csak az a mienk, amit már megettünk.
– A jogok csakis erőből fakadnak. Ha valaki legyengül, elvesznek a jogai is.
– Nem várjuk a sültgalambot. Nem várunk semmit.
– A virág ne virágozzék. Az a szép zöld kétcentis gyep, ahol a kertész locsol főállásban, máshol meg a felperzselt föld.
– Ha használni nem tudok, legalább jártatom a nagy pofámat. Pedig nem kéne már azt se.
@annokkk: : Hááát… nem ma fogjuk pontosan meghatározni a „pógár”-t, az ziher. De azért a szánkat jártathatjuk.
Mindeközben viszont, épül és szépül „a magyar és a szovjet nép megbonthatatlan barátsága”:
https://telex.hu/velemeny/2024/10/07/ungvary-krisztian-1956-usa-segitsegnyujtas-szabad-europa-radio-orban-balazs-bencsik-andras
Igen, ez a gaz Nyugat mindenre képes. Már ezerpár éve is az volt, amikor beköltöző eleink – a jószomszédság nevében – bemutatkozó látogatásra kopogtattak hozzájuk, hogy meghívják őket egy csésze k̶á̶v̶é̶r̶a̶ kumiszra. Szerencsére az Igazság Minisztérium a helyzet magaslatán áll ;-).
(Hubaszaki, de kínos kezd ez az egész lenni :-().
https://qubit.hu/2024/10/07/addig-nem-erdekesek-a-robotok-amig-nem-ugy-mozognak-mint-az-allatok-vagy-az-emberek nem rossz
Nem igazán találok olyan posztot, ahol a jobboldali toposzok kerülnének terítékre. De hogy a fidesz népszerű gyermekvédelme, ami csak a dolgozó szülők gyerekeire vonatkozik, megöli az egyedülálló és szegényebb – magyar – anyák gyerekeit, azon nem ártana nemzeti jobboldalilag és keresztényileg elgondolkozni.
Persze vehetjük az egészet séró alól egy fajvédelmi kérdésnek, de akkor ne nevezzük már jobboldalinak magunkat, ha kérhetném. Vannak arra jobb kifejezések is.
https://24.hu/belfold/2024/10/08/betegkent-tartjak-korhazban-az-elhagyott-babakat-mert-a-gyerekvedelem-csodben-van/
Tudom, hogy provokálok, de vállaltan, és elsősorban @Labrys-nak, meg a Vincent focit oly igen kedvelő táborának jegyzem meg szomorúan: Meghalt Neeskens. Egy évvel született korábban, mint én és micsoda gólokat lőtt negyvenről…Mayer? Mayer volt akkor a német válogatott kapusa?csak szemével tudta követni a labda ívét.
Nerhomo nerhomini lupus est.
https://telex.hu/belfold/2024/10/07/elment-a-piacra-mire-hazaert-mar-az-uj-tulajdonosok-csereltek-le-a-zarat-a-korabbi-ner-milliardosnal
Nem ismerem a hátteret, de valahogy nem tudom sajnálni Vitézy Tamást.
Azt meg főképp nem értem, hogy hogyan lehet, hogy csak egy ingatlanja volt.
(Amúgy: Fogy a fóka?)
Hiv.: @fikarus:
Hát volt már a Simicska ugye, meg a kis Vajnáné Timi, akit lefosztottak, de ilyen még pont nem volt, akit gatyára vetkőztettek.
@fikarus: : Így jár(hat), aki farkasokkal t̶á̶n̶c̶o̶l̶ közösködik. (és igen, fogy!)
https://444.hu/2024/10/08/az-ukran-biztonsagi-szolgalat-orizetbe-vette-dmitrij-csisztyilint-az-orosz-katonai-agresszio-egyik-ideologusat
Egy ,