Világrajöttél vérben és mocsokban
Eredeti szerző: maroz
<
p class=”MsoNormal” style=”text-align: justify”>A tervek szerint ma tolják be az aláírógép elé, a nemzet
bohóca ideiglenesen felfüggeszti a munkaszüneti napot, pénteken nem érhetett
rá, biztosan Rómába kísérte a harangokat, keddig valószínűleg megromlana, nincs
mit tenni, két locsolkodás között be kell menni, de hát ez van, ha a haza
szólít az álamfőnek mennie kell, ünnepnapon is. Egyúttal jelzem az
elhatárolódásomat Kettes azon inszinuációjától, mely szerint a 2010-es
fülkeforradalmukat akarják úgy felplankolni, hogy a diadal évfordulójára
időzítették az aláírást. Ennek még a gondolata is rágalom, sorsszerű ez, ahogyan
Orbán mondta, most éppen ezt a dátumot dobta a gép, de ugyanígy dobhatta volna
a május tizenharmadikát is, szép pénteki nap, az is sorsszerű lett volna, de
mégsem azt dobta, mondom, ilyen ez a gép. Meg még azt is mondta Orbán, hogy rendeltetésszerű
a húsvéti aláírás, hiszen a húsvét afféle újjászületés-ünnep, és mikor sírjon
fel egy alkotmány, ha nem pont az újjászületés ünnepén.
Sokan sokféleképpen viszonyulnak a kisdedhez, bár a poszt
írója leginkább azt tapasztalta, hogy a legtöbb ember inkább sehogyan sem
viszonyul, kéretik figyelembe venni, hogy ez egy nem reprezentatív megfigyelés,
még akkor sem, ha sok és földrajzilag is jelentős területen szétszóródott
emberekről van szó. Tehát a leginkább tipikus viszonyulás a váll megvonása,
basszák meg az urak a sarkantyújukat, ilyen szarsággal tavaszhasadtakor nem
foglalkozhatunk. Egy másik reagálás a zsigeri elutasítás, ez kérem úgy szar,
ahogyan van, pusztuljon! Erre többnyire jön egy ellenreagálás: honnan tudod,
elolvastad te egyáltalán? És ezt egy enyhén kínos intermezzo követi, majd némi
maszatolás, hogy elolvasni ugyan nem olvastam el, de akkor is szar, mert csak!
Nekem pillanatnyilag leginkább ezzel a sorszerűen
rendeltetésszerű megszületéssel van bajom. Egy rakás becstelen briganti
megerőszakolta Quasimodo húgát, aki a kerti budiban világra hozta a zabigyereket,
rögtön bele is pottyantva a lényegbe, majd onnan kiemelve, koszlott rongyokba
csavarva átnyújtotta nekünk, nesztek, megszületetett, szeressétek.
1. Az új alkotmány a legitimációt illetően erősen
kihívásokkal küzd. Nem állítom, hogy illegitim, mert nem az, de erősen
fogyatékos, egy erősebb huzat simán elsodorná. Semmi olyan hihető érv nem hangzott el,
ami alátámasztaná azt, hogy itt és most, így és ebben a formában szükség volt
egy új alkotmányra. Az állampárt a választások előtt nem kért erre
felhatalmazást, sőt, kifejezetten tagadta, hogy ilyesmire készülne. Navracsics
egészen konkrétan tagadta az alkotmányozási szándékot, Orbán pedig valami olyasmit mondott, hogy nem tervezik
felforgatni a közjogi rendszert.
2. Nem igazán tudni, hogy kinek a műve az új alkotmány. Ez
még akár jó is lehet ha eldurvul a pártállam, hiszen legalább nem kell majd
valakit pár év múlva az érdemeire való tekintettel, saját kérésére tarkón lőni,
mint anno azt a másik alkotmányozót, a Buharint, aki a sztálinit írta. Igen furcsa
egzisztenciák bábáskodtak körülötte, csomó olyan arc, akiktől nem hogy
alkotmányt, de még használtautót se venne szívesen az ember.
3. Nem volt semmiféle törekvés arra, hogy az új alkotmány
széles társadalmi támogatottsággal fogadtassék el. A „melyik párt vonul ki”
játék engem különösebben nem érdekel, azt évtizedek óta látni, hogy nálunk a
pártpolitizálás és a kompromisszumra való törekvés egymást kölcsönösen kizáró
fogalmak, így éppen pont emiatt lett volna erősen indokolt, hogy az új
alaptörvényünket egy roppant erős közvetlen társadalmi megerősítéssel
legitimáljuk. Például népszavazással. Ezzel szemben volt egy társadalmi
konzultációnak nevezett iszonyúan gusztustalan parasztvakítás.
4. És ez a legfontosabb. Az a hamis illúzió van keltve, hogy
nekünk ettől az elléstől jobb lesz. Mintha minden bajunk csak abból gyökerezne,
hogy nincsen nekünk egy pátosszal teljes alaptörvényünk. De ez ennél
általánosabb, vegyük észre, hogy mi szinte szarjuk a jogi normákat, mert
valamiért úgyszintén azt gondoljuk, hogy egy pompázatosan remek törvény
önmagában is megold mindent. Mintha a csimpánzcsorda azért nem produkálna
élvezhető zenét, mert nem a legjobb minőségű hegedűket adtuk a kezükbe. Nosza,
szerezzünk be nekik Stradivarikat, hátha akkor!
A jogi norma is csak egy eszköz, egy olyan eszköz, amelyik úgy
keletkezik, hogy előbb van a norma, majd ezt a normát a széles társadalmi
elfogadottság miatt idővel a jogi norma rangjára emeljük, kvázi kötelezővé és
kikényszeríthetővé tesszük mindenki számára. Úgy próbálja meg a kedves olvasó
elképzelni ezt, mint egy nagy köztér kialakítását. Lehet úgy is csinálni, hogy alaposan
megfigyeljük az emberek szokásait, merre, milyen útvonalakon szelik át a teret,
és ez alapján építeni járdákat, leválasztani zöldterületeket, kirakni padokat,
satöbbi, de lehet úgy is csinálni, hogy egy vizionárius mérnök megrajzolja a
saját gusztusa szerint, megépítik, az emberek pedig szíveskedjenek ehhez
igazodni. Persze a gyakorlat az, hogy az embereknek eszük ágában sincs
szíveskedni, hanem mennek ott, ahol ésszerűnek tartják, aminek az lesz a
folyománya, hogy először mindenféle tiltótáblák jelennek meg, majd miután ez
hatástalannak bizonyul mindenféle kerítések, akadályok, csapdák és effélék. Ami
az élelmes és a kerítésekhez, akadályokhoz valamint csapdákhoz szocializálódott
embereken nem fog ki, lyukat vágnak rajta, ledöntik, kicselezik, ne tessék
elfeledni, hogy szinte az egész történelmünk során mi, kisemberek mást se
csináltunk, csak cselezgettünk, ebben mi ott vagyunk a Bajnokok Ligája
főtábláján. A vége úgyis az lesz, hogy lesz egy baromi randa közterünk,
nyeszlett, széttiport növényekkel, randa kerítésekkel és akadályokkal, keresztbe-kasul
taposott szamárösvényekkel, amelyeket a kisebb ellenállás irányába terjedő
karbantartók előbb-utóbb felszórnak sóderral, hogy még szebb legyen az egész.
Nekem úgy nagyvonalakban pillanatnyilag ezek a legnagyobb
problémáim az új alkotmánnyal. Nem volt rá komolyabban szükség, nem volt rá
komolyan vehető felhatalmazása az alkotmányozónak, finoman szólva is seggarcok
bábálták, eszük ágában sem volt a polgárok véleményét kikérni róla, valamint
lófasz fog itt ettől az új alkotmánytól folyni, nem valamiféle újjászületés.
Ha majd idővel lecsöpög róla a születésekor rátapadt iszamós trutyi, ha nem fog
már ennyire bűzleni a pöcegödörben való megmártózástól akkor talán elővehetjük
és elkezdhetjük érdemben is vizsgálgatni, de pillanatnyilag nem nagyon látom
be, hogy minek tennénk így. Van nekem ugyanis egy utolsó, ám talán mindent vivő
ellenérvem, jelesül az, hogy Orbánnak esze ágában se lesz tartani magát a saját
alkotmányához ha az rá nézvést akadályt jelentene. Miért gondolom ezt? Mert
majom kezében a Stradivari, azért.
@heima: Azért érdekes ez az elmeállapot nálad. 🙂 A „narancsbullatákolmányon alapú értékteremtő rendszer” diadalmenetét a következő győzelmek fémjelzik:
1. Elzavartátokk az IMF-et, majd néhány leminősítés után az IMF-hitelnél jóval magasabb kamatláb mellett bírtatok hitelt felvenni, cserébe egy olyan durva megszorítási csomagért, amiről az IMF álmodni sem mert volna.
2. Ledaráltátok a balliberális köztársaság olyan csődbe ment intézményeit, mint az autonóm köztársasági elnök, az alkotmánybíróság vagy az OIT, helyette egy makogó majomsereg képviseli a magyar államot, akiken a nyugati sajtó harsányan röhög.
3. Egy húsvéti üdülés alatt megoldottátok a roma felzárkóztatást, a segélyezést, a közbiztonságot és az uniós romaügyi politikát. A közmunkaprogramotok már most garantált siker. Soha ennyi diplomás avargereblyézőt nem látott még az ország, mint amennyit ősszel fogunk.
4. Az egyszeri radikális adócsökkentéssel megvalósítottátok azt a bravúrt, hogy miközben milliók jártak rosszul, még az államnak is csökkent az adóbevétele, de legalább sem a foglalkoztatásra, sem a fogyasztásra nem sikerült pozitív hatást gyakorolnotok.
5. Au EU-elnökségünk legnagyobb eredménye, hogy nem szüntették meg miattunk a rotációs elnöki rendszert. Már félidőben mindent elvettek tőlünk, amit elbaszhattunk.
6. Matolcsy unortodox gazdaságpolitikája meghozta az első gyümölcseit: beragadt az infláció, lemondtunk euróbevezetésről, nő a munkanélküliség, veszteségessé válnak a gazdaság motorjainak számító ágazatok vezető cégei, romlik a bankok tőkehelyzete, rekordszinten az államadósság, már februárban megbukik a költségvetés, és csak hadigazdálkodást idéző állami beavatkozásokkal vagytok képesek uralni a hiányt.
Nézd, ostoba, engem nem zavarnak a neokon intézkedéseitek, sőt. Azzal számoljatok el a kádárista szavazóbázisotok felé. Az zavar, hogy hülyék vagytok a kormányzáshoz. Ti máshogy vagytok hülyék, mint az MSZP-SZDSZ, de sokkal kártékonyabban.
Na ez a baj.
maroz kedves,
továbbra is nagyon tetszenek az írásaid. Nagyrészt egyet is tudok veled érteni. De van valami, ami miatt nem tudok lelkesedve egyetérteni veled, ahogy korábban tettem. Vagy elfáradtam „lázadni”, vagy a kezdetleges elméletem, a beletörődésre, működni látszik. Mégpedig, hogy nincs semmi baj az új alkotmánnyal, sem a fidesz többi ámokfutásával. Mert tudod, lehet nekünk ez kell. Pontosabban fogalmazva, ennek az országnak, ennek a népnek, ennek a nemzetnek erre van szüksége. Orbán lehet tényleg egy zseni, csak nem úgy, mint azt általában gondolják. Ő rájött, hogy ide egy atyáskodó valaki kell, aki fogja a nemzet kezét, gyámolít, lehet szeretni, felnézni rá – no nem feltétlenül érdemei alapján, hanem csak mert kell. Ide egy szoft-féldiktatúra kell, erőből lehet intézni mindent, bekussoltatni, akit kell, nem kell fárasztó demokráciásdit, mindenkink jó legyent játszani. A demokráciát, a nyugati társadalmat, gondolkodást, viszonyulásokat csak hozzánk hasonló néhány idétlen fogja siratni, néha kimennek tüntetgetni egy kicsit, bántani nem kell minket, úgyis hazamegyünk – és nem lesz semmi baj, ezek _igazából_ csak nekünk fognak hiányozni, mi fogjuk siratni. El kell fogadnunk, hogy itt most ez a berendezkedés lesz, így lehet ezt az országot működtetni, erre van szükség… néha ugyan feljön egy kis keserű, de nagyot nyelünk, és megy minden tovább. Nem fog nagyon jól működni az ország, de sosem fog oda süllyedni, hogy tömegek lázongjanak – és ez a feladatuk, tudják, ezt elkerülni. És így lesz irányítható… hogy van-e más cél, más szándék (hátsó?) az nem lényeges.
@jotunder: Én töröltem, és most ülök itten kiborultan. Arra gondoltam, hogy visszaállítom azt, amit eddig töröltem és törlöm, ami most látható tőle. Vagy valami hasonlót. De most, hogy olvasom, miszerint ő egy jelenség kicsinyég elbizonytalanodtam, el is futok gyorsan utánanézni, hogy hogyan kell egy jelenséghez viszonyulni. Szenteltvíz kellhet vajon hozzá? Teljesen ki vagyok borulva. 🙂
@maroz: Nem kellett volna törölni, szerintem.
Hadd fényeskedjék nekünk ittejd Húsvét napján. Ő a JELENSÉG.
😀
Kapna vastapsot, mint Palya a MÜPA-ban.
„Szakértők soha nem látták az új alkotmányt”
The Guardian: „Magyarország lesz-e az első EU-tagállam, amelyik önkényuralmi állammá válik?”
http://www.fn.hu//belfold/20110425/szakertok_soha_nem_lattak/
@maroz: Visszaállítottam. Amúgy jó szórakozásnak tartom, hogy ír valamit, kitöröljük, aztán a válaszunkban nevetségessé tesszük, de még jobb szórakozás, ha megvárjuk, amíg annyira kiborul, hogy kiharcolja a végleges törlést. Lassan elfogynak a betűk az ábécében, de ő újra és újra új nicket regisztrál, hogy visszajöhessen ide a megalázás-adagjáért.
@xcrow: Amiről úgy nagyvonalakban te beszélsz az a fejlesztő állam, többnyire nacionalista szósszal megbolondítva. Írtunk mi már erről is itten, többen is, többször. Amiről te beszélsz az ötven év alatt kihúzta Dél-Koreát egy kora feudális, de inkább törzsi állapotból és a világ egyik meghatározó gazdaságú államává tette.
Dél-Korea csak egy példa, említhetném még Tajvant is, Japánt, de ha nem akarunk olyan messze menni, akkor itt van Izrael is, szóval van minta arra, amiről te beszélsz, csak hát ugye.
Csak hát ugye ha jobban megnézzük, akkor arra is találunk példát, amikor az erőskezű, mert a népnek az kell vezető nem egy roppant impozáns fejlesztési folyamatot vezényelt le, hanem pont a fordítottját, lásd Milosevics Jugoszláviáját.
Nekem az a legnagyobb bajom, hogy Orbán nem egy Park Chung Hee, hanem egy Milosevics, és nagyon nehéz azt látni, hogy itt valamiféle fejlesztés lenne, aminek köszönhetően ötven év alatt mi is hoznánk azt a fejlődési ütemet, amit például Dél-Korea hozott.
Valamint van nekem egy olyan gyanúm, hogy a világnak ezen a részén ma már nem is igazán lehet ilyen erőskezű, kvázidiktatórikus módszerrel nemzetet fejleszteni. A feudális viszonyok közül átmenni az ipari modernitás korába lehetett, mert ha odakötözöd a parasztot az esztergához és kitartóan vered, akkor végzi a dolgát, amihez sok ész, sok tudás nem kell, de ma már akármit is deliráljon Orbán a posztmodern blabla végéről mégiscsak inkább a posztmodernre jellemző fejlesztési modellek képzelhetőek el, és miylen furcsa, de mára már Dél-Korea és a többi nacionálisan fejlesztett állam is eljutott oda, hogy a posztmodernre gyúr.
Aholis nem az lesz előnyben, akinek van sokmillió olyan műveletlen polgára, akiket korbáccsal és mézesmadzaggal rá bír venni az intenzív generikus munkára, hanem az, akinek minél több a művelt polgára, a műveltség alatt azt értem, hogy bír azokkal a kompetenciákkal, amelyek segítségével fejleszteni tudja saját magát, tehát a mai helyzetben éppen pont az egyéni, individuális fejlesztésekre kéne koncentrálni, de hallotál te bármi ilyesmiről?
Tévút ez, amin Orbán halad, csak az a baj, hogy hosszú évek fognak eltelni mire belátjuk, már ha egyáltalán.
@Kettes: Az, hogy a Vincent bárban nem kapható five dollar shake, az probléma, mert ha már így nevezték el, akkor illene, de az, hogy heima beírását töröljük vagy sem, na, az aztán végképp nem probléma. 🙂
Esse rossz:
nol.hu/belfold/a_selejt_bosszuja__kollath_szerint_jovore_ket_alkotmanyunk_is_lesz
Ha egyszer semmi nem helyezi hatályon kívül a 20/1949-es törvényt, akkor az hatályos marad, és akkor mi van? Mi annyira faszányosan okos náció vagyunk, hogy nálunk lehet egyszerre kettő is hatályban alkotmányból.
„Ez botrányos szakmai baki, amit mindenképpen orvosolni kell. Mindez azt jelenti, hogy máris alkotmánymódosításhoz kell folyamodnia az Országgyűlésnek, alig hogy elfogadták a törvényt.”
Igen? És ezt így hogy? Gyorsan lezavarunk egy előrehozottat pusztán emiatt? 🙂
@maroz: Garbage in garbage out módszerrel készült, nem csodálkozhatunk rajta.
@maroz: Ezt már korábban kiszúrtam. 🙂 Egyébként az R. cikk azt mondja: „Az Alaptörvény Magyarország jogrendszerének alapja.” Szerintem ez a mondat semmit nem mond az alaptörvényük és az Alkotmányunk viszonyáról. Tehát nem lesz két alkotmány. Egy alkotmány lesz, az 1949. évi XX-as.
Egyébként a nap savazását Talliánnak ítélem:
„Azt hiszem, Aristo működése a mandiner eddigi mélypontja, ő a magyar konzervatív blogoszféra Alekosza.”
Muhaha. 🙂
mivoltmaaneten.tumblr.com/post/4922045977/egy-orszag-mukodeset-egy-nep-eletet-nem-az-a
Az árkok egyre mélyebbek.
@Pelso..:
Hát ez a lényeg: te megmondtad az őszintét. Csatlakozom.
@zsazsu4:
Egyetértek. Sokkal vidámabb vagyok miatta húsvét hétfőjén, mint ha a mandinert olvasnám.
@Kettes:
Talán kb. két évvel ezelőtt volt szerencsém heima különféle alakváltozásaival találkozhatni és még vitatkozni is (nem röhög, nem köpköd, mint Gabrilo). Nekem akkor is borzalmas volt, amit le méltóztatott írni kommentjeiben, de volt benne valami minimális önfegyelem, a gyűlölködéseivel együtt.
Most viszont amit ezen a poszton produkált… Borzalmasan romlott az állapota. Ez a kritikátlan, kontrollálatlan és féktelen őrjöngés egyszerre szánalmas és sajnálatra méltó. De hát legyen ez az ő ügye. Nem ide való szöveg, de nem jut jobb az eszembe: Requiescat in pace!
erről valaki?
„Az LMP szerint az esztergomiaknak a helyi képviselő-testület feloszlatására irányuló kérésére válaszul került bele az alaptörvénybe az a Lázár János (Fidesz) által beterjesztett módosító javaslat, amely lehetővé teszi, hogy a működésképtelen önkormányzat esetében a képviselő-testület helyett a megyei, vagy fővárosi kormányhivatal hozzon döntéseket.
Vígh László, a párt Komárom-Esztergom megyei választmányának tagja csütörtöki közleményében azt írja, hogy a „sunyi módon, az utolsó pillanatban betolt” módosító indítvány nyomán ma már az alalptörvény rögzíti, hogy „egy népképviseleti felhatalmazással nem rendelkező politikai komisszár dönthet a helyiek életéről. Ilyen utoljára a Kádár rendszerben volt”.
Vígh László a módosító indítványt úgy minősíti, mint amely „az önkormányzatiság alapjait rengeti meg egy bukott fideszes polgármester és érdekkörének megmentéséért”. A Lehet Más a Politika felszólítja a kormányzó pártokat, hogy haladéktalanul forduljanak vissza arról az útról, „amely a jogállam felszámolása felé vezet”.
http://www.hirado.hu/Hirek/2011/04/21/11/LMP__lex_Esztergom_az_alaptorvenyben.aspx
„Egyszer vót, hol nem vót, főment a Királyi Magyar Televízió a Várba, nemá ott ne legyen, mikó maga Schmitt Pál aláírja az alkotmányt. Meg vót nékijük terítvel, magyar zászló, EU-zászló, sonka, tojás, Szent Korona, mer azt fővitték nehezéknek. Vót egy koronalift, abba. Két riporter vót, az egyik térdelt, a másik dettó. Mondotta, aki térdelt, hogy Bullának se túlzás nevezhetni, ami ott fekszik az Elnök Úr asztalán, lévén úgy ki van dógozval, mint a leghúsvétibb magyar sonka vagy legmagyarabb húsvéti, lényeg, hogy ollan érett. Érettünk szenvedett, vette átal a szót, aki térdelt, kereszthalált Jézus Krisztusunk, akinek a Föltámadásának évfordulóján ez az Új Időszámítás sorra kerül. Az Ön messze ellátó Kézjegye, amivel legott aláírja Magyarország Alkotmányát, Szent Istvánéval fog vetekedendeni. Schmitt Pál orcáján átsuhant, ami átsuhant, s aszonta. Kedves Magyar Nép, néztem balrúl, néztem Jobbrúl, nincs ez még kész. Meg nem es a többségé, epphogy a választók harmadáé, ha. Átérezve a pillanat jelentőségit, én ezt magyar hazafiként nem írom alá. Ezzel fölállt, vonult kifele a termein átal. Akkó a síri csöndbe beléklakkant egy taps. Osztán kettő, három, kilenc, hetvenhét. Akkora taps, mint még az Olimpián se. Bódogan élt, amíg meg nem csördült a telefon. Itt a vége, fuss el véle.”
:-))))
@Malachi: A kapkodás és a dilettantizmus. Ezt a „ravasz jogi megoldást” egy következő egyszerű többségű kormány is fel tudja használni, hogy lenyomjon fideszes polgármestereket.
nol.hu/belfold/a_selejt_bosszuja__kollath_szerint_jovore_ket_alkotmanyunk_is_lesz
A selejt bosszúja: Kolláth szerint jövőre két alkotmányunk is lesz
Durva hibát talált a Fidesz-KDNP által írt és elfogadott új alaptörvényben Kolláth György alkotmányjogász.
Kolláth szerint jövőre két alkotmányunk is lesz
A szakértő lapunknak nyilatkozva rámutatott: a szövegben mindössze az szerepel, hogy az új alaptörvény 2012. január elsejével lép hatályba. Azt azonban kifelejtették belőle, hogy a jelenlegi alkotmányt hatályon kívül helyezik ugyanezen aktussal egy időben. Kolláth szerint így, formailag két alkotmány lenne hatályban januárban.
„Ez botrányos szakmai baki, amit mindenképpen orvosolni kell. Mindez azt jelenti, hogy máris alkotmánymódosításhoz kell folyamodnia az Országgyűlésnek, alig hogy elfogadták a törvényt. A selejt bosszúja” – tette hozzá lapunknak Kolláth György.
Schmitt Pál húsvét hétfőn gondolkodás nélkül aláírta a Fidesz-KDNP alaptörvényét.
„ZÁRÓ RENDELKEZÉSEK
1. Magyarország Alaptörvénye 2012 . január 1-jén lép hatályba.
2. Ezt az Alaptörvényt az Országgy űlés az 1949 . évi XX. törvény 19 . § (3) bekezdés a)
pontja és 24. § (3) bekezdése alapján fogadja el.
3. Az ezen Alaptörvényhez kapcsolódó átmeneti rendelkezéseket az Országgy űlés a 2 .
pont szerinti eljárásban, külön fogadja el .
4. A Kormány köteles az Alaptörvény végrehajtásához szükséges törvényjavaslatoka t
az Országgy űlés elé terjeszteni .
*
Mi, a 2010. április 25-én megválasztott Országgy űlés képviselői, Isten és ember előtti
felelősségünk tudatában, élve alkotmányozó hatalmunkkal, Magyarország els ő egységes
Alaptörvényét a fentiek szerint állapítjuk meg .”
Techet rezsimszolga a Heti Válaszban magyarázza, hogy miért is nem kúrták el az Alkotmány hatályon kívül helyezését. Szerinte az alaptörvényük azért utasítja maga mögé az Alkotmányt (ez gondolom a hatályon kívül helyezés szinonimája a hülyék nyelvén):
– mert az alaptörvényük önmagát tekinti ez az ország első egységes alkotmányának, (és az alaptörvényükben nincsenek hazugságok)
– mert az alaptörvényük a nevével is ki akar emelkedni a jogszabályok közül,
– mert későbbi jogszabály,
– és mert az Alkotmány a preambulumában ideiglenesnek nevezi magát.
Techet rezsimszolga szerint holmi preambulumok és utószók rendelkezhetnek hatályba lépésekről és hatályon kívül helyezésekről, egy jogszabály attól felsőbbrendű, ha egyszerre tud „első” és „későbbi” lenni, illetve a felsőbbrendűség puszta bemondásra megy.
@Zenovitz2: Egyébként ezt mi itt a blogon pont egy héttel korábban kiszúrtuk, mint Kolláth. 🙂
@Zenovitz2:
Egy másik álláspont:
hetivalasz.hu/itthon/ket-alkotmanyunk-lesz-37287
Ez sem jobb variáció:)
http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/negyszer-irta-ala-az-alkotmanyt-schmitt-2050416
Nem reszketett Schmitt Pál keze! Milliók láthatták a tévében, amint az új Alkotmány végére egy töltőtollal lassan és méltóságteljesen aláírta a nevét az államfő.
A tévéközvetítés egyébként feltűnően jól sikerült, a nézőnek az az érzése támadt, hogy előre felvett és profin megvágott műsorról van szó.
– Végig élő közvetítést láttak a nézők, bár kétségtelen, hogy az elnök úr gyakorolt előtte – árulta el a Blikknek Kiss Norbert, a Köztársasági Elnöki Hivatal kommunikációs hivatalvezetője, de azt nem árulta el, hogy hány órát vagy napot töltött ezzel Schmitt Pál. – Az Alkotmányból összesen négy példány készült, az eredeti, amelyet nyilvánosan írt alá a köztársasági elnök, itt marad a Sándor-palotában – válaszolta kérdésünkre Kiss Norbert. Az aláíráshoz használt kellékekkel, így a töltőtollal együtt kiállítják, s a jövőben a palota látogatói is megtekinthetik.
@Zenovitz2: „Schmitt Pál húsvét hétfőn gondolkodás nélkül aláírta a Fidesz-KDNP alaptörvényét.”
Végül is ez a természetes tőle és most nem az aláírás tényére gondolok:-)
@Medvegyev:
:-DDD
Megy a kármentés ezerrel:)
http://www.mti.hu/cikk/2011/04/26/fidesz-_szakmailag_megalapozatlan_kollath_nyilatkozata-540846
„Gulyás Gergely, a Fidesz-KDNP alkotmányszövegező bizottságának tagja erre reagálva kedden az MTI-vel azt közölte: zavarkeltőnek és három okból is szakmailag megalapozatlannak tartja Kolláth György nyilatkozatát. Egyrészt – fejtette ki – a már kihirdetett és 2012. január 1-jétől hatályos, új alaptörvény világosan rögzíti a záró rendelkezései között, hogy valamennyi átmeneti szabályról, hatálybalépésről külön törvény rendelkezik. Ez legkésőbb ősszel megszületik – tette hozzá.
Másrészt – folytatta a fideszes politikus – a jelenlegi alkotmány is kimondja, hogy a hatálya a végleges alaptörvény elfogadásáig tart, azaz meghatározta a saját ideiglenességét. Mindezeken felül pedig az ugyanolyan témakörben hozott későbbi törvény automatikusan a korábbi helyébe lép már a római jog óta – mondta Gulyás Gergely.”
@Zenovitz2:
„hatálya a végleges alaptörvény elfogadásáig tart,”
az megtortent. tehat nincs hatalyban.
az uj alaptorveny pedig meg nincs hatalyban.
milyen alapon koztarsasagi elnok Schmitt, kik ulnek a parlamentben, es van-e neve az orszagnak ? :)))
@Zenovitz2: Ebből is az látszik, hogy maguktól nem jöttek rá, hogy elkúrták, és Techet professzor publijából dolgoznak. 🙂
@Kettes: Magyarorszag uj cimere lehetne Techet Peter es Kollath Gyorgy mint a szakertelem angyalai, pirosfeherzoldrozsaszinbe’zs szinu pajzson.
Akkor most foglaljuk össze kotmányuk paradoxonjait:
A preambulumban megtagadják a „kommunista alkotmány” jogfolytonosságát, majd annak paragrafusaira hivatkozva hozzák létre az alaptörvényüket. Ha tehát a „kommunista alkotmány” érvénytelen, akkor az alkotmányozási folyamat is az, a végtermék is az, beleértve a „kommunista alkotmány” érvénytelenségéről szóló részt is.
Az alkotmányozásra felhatalmazó paragrafusok az alkotmány módosításáról szólnak, ők viszont alaptörvényt alkottak. Mivel a két fogalom viszonyát (azonosak vagy alá-fölérendeltségi viszony van köztük?) nem definiálták, fel kell tételezni, hogy szándékosan nem alkotmányt alkottak – tehát alkotmányellenesen alkotmányoztak.
Az alaptörvényükben nem helyezték hatályon kívül az Alkotmányt. Ha netán az helyezte magát hatályon kívül, akkor momentán nincs alkotmány, tehát nincs legitim kormány, parlament, köztársasági elnök stb. De hogy helyezhetné magát hatályon kívül valami, amit előbb érvénytelenítettek? És hogy helyezhetné az Alkotmányt hatályon kívül egy alkotmányellenes alkotmányozási folyamat során létrejött alaptörvény? Sehogy, tehát van egy hatályos Alkotmányunk és egy nem hatályos alaptörvényük, ami nem is alkotmány, hanem egy alkotmánysértő jogszabály, amit alaptörvénynek hívnak.
Akkor ezt most megünnepeljük.
@Kettes:
„Akkor ezt most megünnepeljük.”
Erre még ráinni??? A’ baszna bé! ;))
@Kettes:
ezen a jogfolytonosság balhén én is elgondolkodtam, és nekem is hasonló butaságok jutottak az eszembe.
egy érvénytelen alkotmány alapján megválasztott kormány illegitim kéne, hogy legyen, akkor meg milyafaszt alkotmányoz?
Egy törpe minoritásnyi újság írásbeli megfogalmazásán kívül az összes több európai napilap pozitívan gondolkodik az új magyar alaptörvényről!
http://www.origo.hu/itthon/20110426-europai-lapok-biraljak-az-uj-magyar-alkotmanyt.html
@mavo: meg hát ha ’44-volt az utolsó legitim év, akkor mennék a dédim körúti bérházáért!
„Minden magyar állampolgárnak elküldik az államfő által hétfőn aláírt új alaptörvény nyomtatott szövegét, mondta a Magyar Nemzetnek adott interjúban Lázár János a Fidesz frakcióvezetője. „Szeretnénk, hogy mindenki megismerje az új alkotmány véglegese verzióját és büszke legyen arra”, mondta Lázár János.”
Ez két okból jó. Aki lelkes híve a Fidesz alaptörvényének, annak lesz egy olyan példánya, ami sosem volt hatályban. A többiek nyilvános rituális alaptörvény-égetéseken fejezhetik ki érzéseiket, amiket Lázár János kissé merev mosollyal úgy fog kommentálni, hogy „ez a demokrácia szép ünnepe”.
@Kettes: Saját példányomat háromrétegű, puha, kamillaillatú papírra kérném.
@tollaszerge: hvg.hu/itthon/20110426_sarkalatos_torvenyek_fidesz
kamillaillatról nincs szó, de többrétegű. még fejlődhet a dolog :)))
@tollaszerge: Perforáltan tudjuk szállítani, hengerben vagy lapra hajtva. Jó lesz?
hvg.hu/itthon/20110427_schmitt_pal_bora_cba#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_4_27
A Magyar Koztarsasag elnokenek bora. Schmitt el is olvassa amit alair ?? :))))
@jotunder: Miért csak bor van? Lehetne egy egészen helyes kis termékcsalád, amiben a szalámitól a cipőpasztán át a kondomig mindenből lehet schmittpálosat kapni.
A Köztársaságért felelős zsidó szedőt pedig valszeg már kirúgták.
A fene vigye őket, akkor most lemondhatok ezekről? Komolyan nem áll szándékomban inni belőlük ha Schmitt Pál juthat eszembe róluk. Pedig nem rosszak.
@Kettes: @tollaszerge: Még semmi sem biztos.
hirszerzo.hu/belfold/20110427_kipostazzak_az_uj_alkotmanyt
Gondolom számolják, nem lehetne-e ezt a pénzt is valahogy a haveroknak adni:
hvg.hu/itthon/20110427_kozbeszerzes_tanacsadas_tanulmanykeszites
Giró-Szászéknál, meg Mráz Ágostonéknál pénz áll a házhoz. 🙂
@jotunder: Eljött újra a M.Kir és Cs.-i szállítók kora.
@Wolff: A hideg kirázott.
1. döntés előkészítést megalapozó tanulmány:
Azon kívül,hogy matolcsyné remek töltöttkáposztája kínzó álmokat ébresztett férjeurában vagy ov reggel nem találta a focicipőjét és helyette kitalálta ma miről kell törvénykezni majd mindezt másnapra Lézer János vagy Rogán Antal már be is terjesztette a parlament elé majd 20 per múlva megszavazták mert a nép ezt így akarta már 89 óta….Miről beszélnek?
2. kommunikáció stratégiai tanácsadás:
Szíjjártó???-aki a 3 kismalacot is elmondja mint a nép akaratát és a század legnagyobb politikai fegyvertényét?Közben mozognak a kamerák és mikrofonok mert mindenki röhög??
Selmeczi??-fizetnek neki egy logopédust?
snittpál??-ált.iskola magyar nyelvtan 1-4. kötet ára 8200 Ft.
Ja a díjszabásom bötünként 2000Ft+áfa
@Kettes: Fogalmam sincs (nem vagyok jogász, csak egy szerencsétlen vegyész), hogy igaza van-e, de igen érdekes felvetései vannak az alábbi cikknek az alaptörvénnyel kapcsolatban
http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=420202
@Nisa: A preambulum, ahogy máshol írtam, csak csatakiáltás, jogi relevanciája nincs. Még csak igazat sem kell mondani benne, az a lényeg, hogy az ellenség összeszarja magát.
@jotunder:
„Fusson, akinek nincs bora,
Ez a fekete zongora.”
Derága Vincentek, akad itten egy jólfejlett nüanc…
Aszongya a zalaptörvény Záró rendelkezések 3. pontya: „Az ezen Alaptörvényhez kapcsolódó átmeneti rendelkezéseket az Országgyűlés a 2. pont szerinti eljárásban, külön fogadja el.”
Igen ám, de a zelső: „Magyarország Alaptörvénye 2012. január 1-jén lép hatályba.”
Vagyis egy kihirdetett, de hatályba nem lépett izé – mivel még nem része a jogrendünknek, nem joganyag, hanem izé – nem keletkeztet felhatalmazást sem a zátmeneti rendelkezések megalkotására, sem elfogadására.
Tovább cifrázza a szitut, hogy a 4. pont viszont kötelezeccséget ír elő: „A Kormány köteles az Alaptörvény végrehajtásához szükséges törvényjavaslatokat az Országgyűlés elé terjeszteni.” Ez viszont a jelenleg hatályos Alkotmányt sértegeti erőst, mivel hatályba nem lépett joganyagot jelöl meg jogforrásként.
Egyébkéncse eccerű a pálya… A momentán hatályos magyar jogrend nem ismeri a sarkalatos törvény fogalmát, következésképp illen nem alkotható, tehát az új alaptörvényhez nem lesz meg a stafírung. Ha viszont nincsenek sarkalatos törvények, akkó’ 2012 január 12. napján mulasztásos alaptörvénysértésbe torkollanak a fijúgg – annak minden közjogi következményével.
Amúgy is érdekes lesz, hogyan helyezik kívül az Alkotmányt, ugyanis alacsonyabb rendű jogszabály nem rendelkezhet magasabb szintű jogszabályról, márpedig akármillen 19/3-os törvényt is hoznak, az nem tuggya hatályon kívül helyezni a jelenleg hatályos Alkotmányt.
Hogy a zegyéb részletekkel ne untassam a nagyérdeműt, marattam 10telettel, mint fenn…
@Skalpvadász: Azt hiszem a megoldas az, hogy
1. A jelenlegi Alkotmany hatalyos. Annak ellenere, hogy annak preambulumabol ez nem feltetlenul kovetkezik.
Atmeneti rendelkezeskent elkezdik modositani az Alkotmanyt. Pl. hogy a sarkalatos torvenyek alkotmanyerejuek, noha nem reszei a hatalyos alkotmanynak. Ez a mondat viszont resze lesz annak. Azt is kimondhatjak kulon, hogy valojaban 2012 januar egy a tenyleges hatalya az Alkotmanynak.
2. Az oszinte lepes az lenne, ha kozolnek, hogy most mindenkinek kuss van, es az Alkotmanybirosagnak sincs lap osztva, oszoljanak, nincs itt semmi latnivalo. Ezt nem kell beirni az Alkotmanyba, ezt eleg ha Szijjarto bemondja a TV-ben. Magyarorszag tekintelyen ezzel nem esne csorba, mert mar nem nagyon van hely a csorbanak.
@jotunder: Igazán teccetős megoldás, azonban nem ad választ arra a kérdésre, hogy ki hatalmazta fel a Vekkerpártot alkotmányerejű – egyébként ilyet sem ismer a hatályos jogrendünk – törvények megalkotására?
@Skalpvadász: Nézd ezt másképpen. Jelenleg nem igazán van olyan fórum, amelyik a hazai jogalkotás során felmerült vitákat eldönthetné. Abban bízni, hogy majd az Alkotmánybíróság keresztbe fekszik ennek az egész húsvéti pancsermegváltásnak izgalmas dolog, de én inkább lottóznék, ha már valószínűségekkel játszadozunk, más fórum meg nem igazán akad, így marad a forradalmi legitimáció, és ebben nincs semmi vicc.
Ha Orbánnak lesz ereje átverni ezt az egészet és lesz ereje pár évig magát a hatalomban megtartani, valamint egy újabb „és” kapcsolat, jelesül, hogy ha ez az egész izé a végére nem fog nagyon rosszul elsülni, akkor mindegy, hogy milyen módon hatályosult és hatálytalanodott, az legitimnek lesz elfogadva. Legfeljebb pár jogállam-fetisiszta jókat fog róla polemizálni és páran írnak majd belőle kibaszottul jó könyveket, egyetemi jegyzeteket és idővel tédékázni, desőtpláne, még tán doktorálni is fognak belőle a Makovecz-akadémián.
@maroz: Lyó, csak emlékezzél vissza, hogy amikó’ a zegésségbittosítási pénztárak alkalmából fetisizáltuk épp jogállamot, pont az vótt az egyik erős ellenérv, hogy maga a törvény számtalan helyen hivatkozott később megalkotandó joxabályokra…
Azonban nem is igazán Alkotmánybíróságra, meg efféle fórumokra gondolok, hanem egy jövőbeni, nem 2/3-os, nem vekkerpárti kormányra, améknek mostan épp elég munícijót tűnik bittosítani a Zokniban Dekázgató Alcsúti Kolosszus, legfőjjebb a hugyenották megvést felgyújcsák a tévészékházat…