Az Ungváry-ügyről (kismagyarértelmiségibaszdmegposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Bolgár Dániel történész a Tilos Rádióban plágiummal vádolta meg kollégáját Ungváry Krisztiánt. A konkrét vád az, hogy Ungváry Krisztián a Horthy-rendszer mérlege című Akadémia Díjjal kitüntetett monográfiájában „százas nagyságrendben” közölt olyan tényállítást a forrás megnevezése nélkül, és néhány esetben igazolható, hogy az állítások konkrét művekből lettek átemelve lényegében szó szerint.
Gerő András korábban nyilvánosan „súlyos és mély antiszemitizmussal” vádolta meg Ungváry Krisztián könyvét. Bolgár Dániel a Gerő-tanszéken tanársegéd. A kis magyar értelmiségi baszdmeg (KMÉB) helyzet már fel is állt. Ungváry ha nem is perben, de nagyon erős haragban áll Schmidt Máriával a jobboldali értelmiségi elit egyik prominensével, aki közismerten (v.ö. KMÉB) jó viszonyban van Gerő Andrással. És ez az egész csak most kezdődik.
Ungváry Krisztiánnak van egy folyamatban lévő akadémiai doktori védése. A tézisfüzetből látható, hogy a disszertáció alapja éppen a kérdéses monográfia.
Bolgár Dániel a KMÉB nagyobb dicsőségére a disszertáció egyik bírálója. (UPDATE1: Bolgár opponensnek nevezi magát a szövegben, de egyre nyilvánvalóbb, hogy ő csak a szakmai vita opponense, nem az MTA doktori disszertációjáé)
Az, hogy egy folyamatban lévő doktori eljárásban az opponens a Tilos Rádión keresztül kezd kommunikálni az már az ún. major league KMÉB-hez tartozik.
Bolgárnak nagyon súlyos kifogásai vannak a doktori művel kapcsolatban, és ezen kifogásoknak nem a plágium-vád a centruma. Mivel nem vagyok történész, de annyira nem, amennyire csak egy ember lehet nemtörténész, erről nem igazán írhatok. Azt gondolom, hogyha igaz, hogy Ungváry Egan Ede halálát bérgyilkosságként könyveli el a doktori disszertációjában, akkor az talán egy kicsit meredekebb a szokásosnál, de ez is a történészekre tartozik nem rám. A hivatkozási szabályokat sem merem kommentálni, ez szakterületenként változhat, én ezt elsőre inkább látom gondatlanságnak, mint bármi másnak (vannak, akik a gondatlanságból elkövetett plágiumot is plágiumnak nevezik, de ha csak erről van szó, akkor a disszertáció kiegészíthető a szövegközi hivatkozásokkal mindenféle fegyelmi jellegű következmények nélkül).
A KMÉB kereteiből egyetlen módon lehet kilépni. Ha ragaszkodunk a doktori védés szabályaihoz. Bolgár nyújtsa be a bírálatát (ez nyilvános, felkerül az MTA honlapjára, a fenti linken elérhetővé válik), Ungváry pedig válaszoljon a bírálatra a doktori eljárási szabályok szerint (a válasz is nyilvános). Ez nem majomparádé, itt egy MTA doktori címről van szó, egy komoly munka igen súlyos bírálatáról. Itt a történész szakma tekintélye forog kockán. Ezeket a partikat csak tisztességesen szabad lejátszani.
UPDATE2: Ezen a videón a tizenkilencedik perctől kb. másfél órán keresztül beszél Bolgár. Érdemes megnézni. Ez nem egy egyszerű eset.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519203-6ae68ac511999' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519203&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519203-6ae68ac511999&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519203-6ae68ac511999' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Ezt miért is nekem írod? (költői kérdés)
@mavo: „valamiért a xix-xx. században divatba jött a társadalommérnökösködés és annak soha nem szokott jó vége lenni.”
Egyébként ez baromság, ha megbocsátasz. Ha a vallás is társadalommérnökösködés (és hát az, meg minek tartod pl. Géza meg I. István projektjét, feat. Koppány), akkor ez jóval a XIX. század előtt jött divatba, és mondjuk a zárójeles példámnak ránézésre nem is lett olyan rossz vége. (Hosszú távon persze mind meghalunk, szóval lehet, hogy csak nem telt el még elég idő…)
Szóval ez a társadalommérnökösködés leginkább a kormányzásnak felelne meg, nem?
@mavo: diasztola az, de mindegy
az elszámoltatás nagyon szép dolog, nem gondolom, hogy a rablót futni kellene hagyni
de nem tudok szemetebb dolgot, mint amikor a politikai ellenfeledre ráküldöd az APEH-et (NAV-ot), ami még Al Caponénál is talált hibát
nem azért fogják elszámoltatni a szemét fideszeseket, mert csaló gazemberek, hanem, mert politikai ellenfelek, és a végén néhány kis hal viszi majd el a balhét (vagy ugyanúgy senki, mint Keller vagy Buda működése nyomán)
az ügyészség dolgozzon tisztességesen, és ha el kell kapni valakit, kapja el, de én nem fogom követelni, és na az új hatalom mondja meg neki, hogy mit csináljon, mert az pontosan ugyanolyan, mint amikor most utasítják Poltot (vagy ő utasít) elkapásra vagy eltusolásra
@csársz: na = ne (ne az új hatalom mondja meg)
@vigyüktúlzásbaadolgokat:
szegénykém, hát nem megsértődtél, miután geci szögegyenesen kimondtad a tutkót?
imádom az ilyen arcokat, gázolnak át a tucatembereken, bedobják a gecifrankót, de ha valaki nekik mer cúnát mondani, egyből elkezdenek picsogni, hogy ja, hát a kulturra kérem széppe. 😀
@csársz:
diabata, adiabata, nem kibaszott mindegy?
mondjuk nekem tetszik, ahogy lecuppantak a srácok óceánia faszáról és egyből örökkön örökké csak eurázsia faszát szopták. természetesen kizárólag lelkiismereti okból, viktor neked mennyire karamellesebb a gecid bazmeg, mint a lajosnak volt amit sohase nyeltem, mert van lelkiismeretem.
@mavo: Dehogy sértődtem. A piaci legyeket elhajtja az ember, nem sértődik meg a zümmögésükön .
Te volnál a tucatember, akin átgázoltam? :))) Ez igaz, a többiekkel legföljebb vitatkoztam. Tudod, a vita az, amikor érveket ütköztetnek az emberek, nem bunkóságokat hajigálnak ismeretlenek fejéhez. Szívesen tanítottalak, kár, hogy nincs rá több időm.
@vigyüktúlzásbaadolgokat:
cicuska, cicuska, ha a felét, na jó, a tizedét megértetted volna annak, amit írtam, még azt mondanám, fél milliméterrel okosabb vagy, mint a seggem lyuka.
de ha nem, hát nem
és persze mint minden ostoba fasz te is kibaszott magabizosan. mondhatni egyfajta ostoba faszok számára kötelező „szakmai” gőggel vagy kibaszott ostoba, komolyan mondom, kellene már egy akadémia a magadfajtáknak, ahonnan geci gőgösen nézhetnétek ki a pórnépre, hogy há, ezek az ostobák azt sem tudják, hogy kétszer kettő az facsiga.
@mavo: Te nagyon beteg vagy. Az okoskodó értelmiségi, aki mindenkit lef.káz, tényleg nagyon káros. Jobbulást!
@vigyüktúlzásbaadolgokat:
mak-mak
mandiner.hu/cikk/20150210_dioszegi_istvan_megjegyzesek_ungvary_krisztian_konyverol
@Yorg: Mekkora ellentmondások vannak ebben a cikkben, ha jól értem. Azt írja, hogy Ferenczy még németül sem tudott, föntebb meg rá hivatkozik, hogy neki mondta Eichmann, hogy zsúfolják tele a vagonokat?
Különben meg a mi szempontunkból nem mindegy, hogy önként vagy kényszerből adtuk ki a zsidókat? Sajnos mindegy, mert az utálat számít, és az megvolt.
@mavo: Hong Kong-i influenzarol beszeltel: H3N2. Az elso vilaghaboruban H1N1 volt. Nyugodtan orjongj csak tovabb.
Még egy társadalom- és gazdaságtörténészi bírálat:
real-d.mtak.hu/687/8/Tomka%20B%C3%A9la.pdf
Ha szabad összefoglalnom az opponensi véleményt: a könyv szar, módszertanilag menthetetlen, de Ungváry eddigi munkássága alapján megérdemli az MTA doktorit, úgyhogy adjuk meg erre a könyvre.
Azért egy kicsit az az érzésem, hogy kezdenek viccet csinálni a címből valakik.
Ungvary Krisztian az MTA doktora lett.
index.hu/tudomany/tortenelem/2015/12/10/magyar_megszallas_a_szovjetunioban/
@nerángass: Meg fogom venni, érdekel, szeretem, ahogyan a belénkégett tévhiteket rombolja.
@nerángass: Biztos jó lesz (mondjuk az interjúban említett témákról mind írt már külön-külön), de azért a szokásos rettenetes ungváryzmusok megvannak ebben az indexes cuccban. Mi a faszom az a „félázsiai hadviselés” ami „hagyományként hordozza a brutalitást”? Ráadásul ilyen duma pont egy hadtörténésztől, te jó ég. Mintha nem lenne tisztában vele (hogyne lenne, csak ebben az összefüggésben nem gondol bele), hogy pl. a Monarchia hadserege mit művelt a szerb hadszíntéren 1914-ben, vagy a német hadsereg hogy nyerte meg a herero háborút, vagy a brit a búrt, az amerikaiak hogy győzték le a Fülöp-szigeteket stb. ?
Ungváryban az az érthetetlen számomra, hogy valami félelmetesen nagy tudással ír hiánypótló dolgokról, és közben időnként ilyen fellengzős zöldségeket ad elő.
@Tehéntőgy: Nem a jelzős szerkezetek az erőssége, tényleg
Ez meg Révész Sándor írása a könyvről:
nol.hu/kultura/ezeket-az-iszonyatos-bunokrol-nem-lehetett-beszelni-1579857