„Ez a lényege az egész dolognak .”
Eredeti szerző: jotunder
” Miért folyik a politikai harc? Miért? Az erőforrások birtoklásáért. És az természetes, hogy az erőforrások működtetésében a párt a híveinek kedvez. Ne legyünk hipokriták! Ez a lényege az egész dolognak. „
(Kerényi Imre, miniszterelnöki megbízott 17 00-tól)
Ez a lényege az egész dolognak. Mert a dolgoknak kell, hogy valamiféle lényege legyen. Úgy alakult, hogy a mi dolgunknak pont ez lett a lényege. Lehetett volna az a lényege, hogy ez az ország ne legyen a legszegényebbek egyike Európában, lehetett volna az a lényege, hogy ne meneküljenek el innen a legtehetségesebb fiatalok, lehetett volna esetleg az is a lényege, hogy ne fuldokoljanak a fekáliában a vidéki iskolák WC-i, de ennek az egész dolognak, most inkább az erőforrások birtoklása lett a lényege.
Itt van rögtön az Alaptörvény preambuluma:
„Valljuk, hogy népuralom csak ott van, ahol az állam szolgálja polgárait, ügyeiket méltányosan, visszaélés és részrehajlás nélkül intézi. ”
Részrehajlás nélkül kedvez a híveinek az erőforrások birtoklása tekintetében. Ha majd a bőség kosarából az Orbán-, a Mészáros- és a Tiborcz-család egyaránt veszen, ha majd a jognak asztalán Habony Árpád végre magáévá teheti a Miss Thailand 2018 jövendő győztesét, ha majd a szellem napvilága ragyog be a Corvinus Egyetem ablakán egy igen megnyerő századvéges kuratóriumi elnök képében, akkor mondhatjuk, hogy megálljunk, ezt az országot már teljesen lenyúltuk, most jön a következő.
Nem állítom azt, hogy a Kerényi Imrét kitartó rezsim utolsó, mocskos, fasiszta, kékseggű tolvajokból áll. Ez egy nagyon komoly vád lenne, amíg nem vagyok teljesen biztos az igazamban, addig én ezt nem írhatom le, és bevallom, nem vagyok teljesen biztos benne, hogy mindegyiknek kék a segge. Nem állítom azt sem, hogy egy bizonyos jövőbeli hideg hajnalon, nem kínálnám meg Kerényi Imrét és barátait egy cigarettával, ami nem feltétlenül az első lenne az életükben, hanem inkább. Lehet, hogy éppen gondolok valamit, de az meg ugye az én dolgom.
Az én dolgaimnak is van ugyanis lényege, nemcsak az övéknek.
Én igazából arról akartam írni, hogy ma megint utolértük Ausztriát, megint mi leszünk a legiparosodottabb ország Európában, már megint nem fogjuk követni a hanyatló nyugati mintákat, és ahogy ezt Orbán Viktor pár éve nagyon komolyan elmondta: ma végre bekerült egy magyar egyetem a legjobb kétszáz közé a világon. Egészen pontosan a legjobb kétszáz európai egyetem közé és nem került be, de az már majdnem mindegy, különösen ha a dolgok lényege felől közelítjük az egészet. Orbán Viktor ma azt is elmondta, hogy a magyar fiatalok azért mennek el külföldre mert bátrak, nem azért mennek el, mert 46 brit egyetem van a legjobb kétszázban és nulla darab magyar, nem, azért mennek el mert bátrak. Nem azért mennek el a magyar orvosok, mert tízszer annyit kereshetnek külföldön, és nem kell magukat folyamatosan megalázni, hanem mert bátrak.
Ahogy Lánczi András professzor is megmondta: az ő egyetemén, amit ő érdemelt meg, azt fogják tanítani a magyar kormányhoz lojálisak a jövendő elitjének, hogy az adott világtörténelmi helyzetben mi számít fontosnak és mi nem. És mi számíthat fontosabbnak, különösen az adott világtörténelmi helyzetben, mint az, hogy egy kicsit előnyösebb helyzetbe kerüljünk bizonyos erőforrások működtetésében és birtoklásában. Ötven- százezer forint tekintetében kisebb hívek, kétszáz-négyszázmillió forint vonatkozásában nagyobb hívek, és a fél ország tekintetében és vonatkozásában Ő, meg a lánya, meg a lánya egyre nagyobb lába, meg a veje lába, amire éppen ráejtettek egy platinából készült kézisúlyzót.
Nehogy már felidegesíts magad egy ilyen potomság miatt és kimenj az utcára hőbörögni. Végül is érted rabolják ki az országot, nem ellened. És tulajdonképpen te is kaphatsz azokból az erőforrásokból. Mondjuk konkrétan nem, de neked úgyis elég az, ha a szíriai óvodásoknak lesz egy szar napjuk valahol Görögországban, minek halmozni az élvezeteket.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518925-6ae5f47f24c7a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518925&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518925-6ae5f47f24c7a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518925-6ae5f47f24c7a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@sárospataki lány: na akkor már érted, és így van jól
és még valami. abban biztos lehetsz, hogy még mindig azt szeretném, hogy Magyarország érdekében fordítsanak a politikájukon
de ha meghallgattad a mai beszédét, hogy ő egységes Európát akar, ami úgy jön létre, ha őt követik…
meg magyar egységet úgy, hogy a nemzetállam fennmarad az Európai Egyesült Államokkal szemben, miközben azt te is tudod mint Erdélyből a rothadó (igaz EU-n kívüli) Svájcba szaladt ember, hogy magyar egység csak ez utóbbiban lehetséges
Évek óta olvaslak benneteket, miattatok is halaszthatatlannak tartom, hogy minden egyes ember aki él és mozog aktivizálja magát, nekem is sikerült.
Végtelenül nagyra becsülöm ezt a blogot, jotunder írásait, a gondolataitokat.
@csársz:
A tegnapi, Március 15.-i Orbán beszédet említed. Ha az elmúlt hetek kormányzati aktivitását, annak egyértelmű mivoltát összevetjük az Orbán beszéd blődségével, első körben csak azon csodálkozom, miért is nem ütik ott helyben agyon már. Nem tudnak ők már fordítani a politikájukon. Nincs semmi erkölcsi tartalékuk, mondandójuk. Nincs semmi elvárás bennem már velük szemben. Szemétre valók.
Az utóbbi hetekben fogalmazódott meg bennem, s a jelen téma hozzászólásait is olvasva, nem látok más esélyt a hívek kijózanodására, és egy gyökeres változási kényszer kialakulására a társadalomban, csak ha nyernek 2018-ban. Nem érdekel hogyan fogják már kommunikálni, – nyilván sikerként azt is majd.
Egy esetleges másféle kormány sajnos ismét beleszalad a Fideszt követő anyagi és erkölcsi nihilbe, és belebuknak. Főként azért, mert egy kormányváltást követő túlzó rendteremtő elvárási közegben források nélkül halálra vannak ítélve. Különösen a kiépült media és ötletgyárak tolják majd a jól szervezett lejárató kampányokat. Örökös politikai libikókára ítéljük az országot, ha nem velük etetjük fel a fekált. Ha ismét nyernek, akkor nekik kell majd szembesülni azzal a rettenetes, igen fájdalmas össztársadalmi felismeréssel, hogy csak egy igen jól szervezett rablóbanda voltak, s egy morálisan kiüresedett pártként, világos programok nélkül, lózungokkal kereskedtek(nek).
Látni ezt a pár fő kóklert akikből áll a Raptor csapat, milyen gesztusokkal és kommunikációval rendelkeznek. Orbán lombikbébi nimbuszára épült az egész több éve tartó mutatvány, az ő unterman egójára épül a cirkusz, miközben nyilvánvaló hogy a mi untermensch világunkból szívták ki a jövőnket jelentő erőt, és javakat.
Mindez azért oly végtelenül hányinger keltő, mert a tegnapi beszédét, testbeszédét és gesztusait, buta pozőrségét, egy teljesen megbomlott elme nyilvános vergődésének látom már csak. Mást sem teszek napok óta, minta azon morfondírozom, hogyan lehetne a leghatásosabban hályog-kovácsolni a népet itthon.
Komoly munkát kellene belefektetni, de nagy szükség van ilyen műhelyekre mint ti vagytok.
@zizego: Hát ez egy rossz logika, pontosabban, ez nem logika persze, hanem spekuláció. Van olyan, hogy minél rosszabb, annál jobb, és annak ebben a helyzetben is lehetne interpretációja. De az nem a maffia újabb választási győzelme lenne, hanem egy fegyveres forradalom, amely még az írmagját is elsöpörné a fidesznek. De a forradalomnak igen kicsi az esélye.
Röviden szólva: a fidesznek mindene a hatalom, hatalom nélkül nem tudnak lopni. Egy országot meglopni akkor is lehet, ha az az ország nyomorszinten van, pontosabban az országlakosok nagy része van úgy. Ma, itt és most a Földön, számos példa van erre. A tolvaj diktátorok, és brancsuk ugyan szereti a „sokat”, de ha az nincs, akkor is kiegyezik a kevesebbel. Ez konkrétan azt jelenti, hogy mindenáron hatalomban akarnak maradni, mert – láss csodát – az nekik jó, mindenesetre sokkal jobb, mintha nem lennének hatalomban. Egy ország élén álló maffia, legyen az az ország bármilyen szegény, mindenképpen leszakít annyit, hogy azzal elégett legyen. És a többi azt már nem zavarja őket. Így bármi olyasmire apellálni, hogy ők ezt majd belátják, és elmennek, vagy mérsékletet tanúsítanak, vagy erkölcsösek lesznek, vagy megijednek a feladattól, az ilyesmi nem csak politikai-, hanem pszichológiai elemzési hiba is. A diktátorok maradni szeretnek.
@zizego: „Főként azért, mert egy kormányváltást követő túlzó rendteremtő elvárási közegben források nélkül halálra vannak ítélve. Különösen a kiépült media és ötletgyárak tolják majd a jól szervezett lejárató kampányokat.”
Hogy mi lesz 2018 után, ahhoz ez mindenképpen kötelező olvasmány: hvg.hu/velemeny/20160311_Unios_forrasok__Magyarorszag_surgossegi_osztalyon_EUtamogatasok_novekedes_Dedak_Istvan
Kicsit ide is tartozik: „Az építőipari rendelésállomány 44,1 százalékkal visszaesett az egy évvel korábbival szemben a KSH adatai szerint.”
mandiner.hu/cikk/20160316_nagyot_zuhant_az_epitoipari_termeles
MTI címadás ugyanerről: „Megtorpant az építőipar januárban”
Megtorpant, aha. Az M1-en gondolom már jelentős növekedésről hallhatunk majd, aminek az abszolút értéke mintegy 44 százalék.
Mellesleg „Az uniós forrásokból végzett munkák tavalyi befejezése után januárban 20,1 százalékkal csökkent az építőipari termelés volumene az egy évvel korábbihoz képest” – szóval kicsiben most megnézhetjük, milyen az, amikor egy ágazatban az uniós pénzekkel felpumpált lufiból kihúzódik a dugó. 2019-től láthatjuk majd nagyban is (ld. az előző hsz linkje)
@velőtanya: olvastam, és nagyon aggasztónak tartom, főleg emiatt:
„cserébe az uniós források 2019-ben meredeken zéró közelébe fognak zuhanni, s egyik pillanatról a másikra olyan mértékű sokkhatás éri majd a gazdaságot – annak minden társadalmi és szociális következményével együtt –, amelyre legutóbb a rendszerváltás idején, 1990-ben volt példa.”
Mindenesetre ebből azért kiderül az is, hogy számolnak azzal, hogy 18-ban elvesztik a választást. Utánuk a vízözön, meg a tök üres kassza, csak addig sikerüljön minden mozdíthatót ellopni még.
@ipartelep:
Sajnos már nem abban a korban vagyok, ahol az ember oly könnyedén hagyatkozik a feltételezéseire. Tapasztalataim nem itthon keletkeztek, és zűrös események során alakultak. Nem olyan könnyedén dobálózom már a „forradalom” szóval. Itt nem lesz forradalom, legalábbis abban az értelmében ahogy akár ’56-ot is jellemezzük. (Hogy mi volt azt most hagynám.)
Minden történet más és más. Nem hasonlítanék sem korszakokat, sem országokat egymáshoz, mert egymásra igen jól hajazó történelmi, gazdasági eseménynek vagy politikai töréshelyzetnek teljesen más lesz a kimenetele.
Belátást sem várok a Fidesztől, mert számomra csak egy professzionális rablóbanda. S pont ezért írtam amit írtam.
Szorosan vett ok-okozati összefüggések és időbeliségi elemzés nélkül számomra végtelenül nyers a történet. Teremtettek egy mítosz-felhőt egy az arra legalkalmasabb személy, Orbán köré, és addíg csűrték csavarták amíg a legjobb zabrálási pozícióba jutottak. Nem kívánok most azzal sem foglalkozni, hogy Orbán nem csak a személyiségére nézve volt legalkalmasabb, hanem sok más egyéb csillagállás is predesztinálta a jelenlegi poziciójára.
Ennyit mégis el akartam erről mondani, hogy tisztázni tudjam, nincsenek illúzióim, és mégis valamilyen formában elemezni próbálom a várható jövőt a jelen gazdaságpolitikai tényezőinek figyelembevételével.
Itt részben egyetértek veled. Tény hatalomban szeretnének maradni. Ki ne tenné ezt a helyükben. Ne tételezzük fel, hogy a szeméttelepet is ne válogatnák át, ha már csak ott maradna valami érték az országban.
Ekkora informális és anyagi erőforrással rendelkező kormányzat nagyon dinamikus. Ezért nevezem őket mindig csak Raptoroknak. A vesztett helyzetbe is készek navigálni magukat inkább, ha azon később többet tudnak nyerni, ez nekem meggyőződésem.
Nem „belátásról” van szó, hanem számító elemzésekről. Kicsit azt érzem abból amit írtál, mint ha csak egy fékevesztett eszetlen banda lenne, én meg egy elemző, ravasz, profin kidolgozott tervek alapján működő társulatnak gondolom őket.
Pont aritus 2016.03.16. 14:50:52 írta azt, amit pedzegetni próbáltam. Igen számolnak választási buktával, és adott esetben jobban bevállalják, ha azzal kecsegteti őket a jövő, hogy évek után az ellenfeleikben ismét csalódott hívek visszahozzák őket. Minden eszközük rendelkezésre áll a legjobb verziót választani.
@zizego: Én egyetértek a legtöbb dologgal, amit írsz. Egyetlen egy valamivel vitatkoztam, mégpedig azzal a kívánalmaddal, vágyaddal, hogy a fideszmaffia egye meg, vagy takarítsa el azt a szart, amit csinál(t) az országból.
Ez mindenféle okokból rossz megoldás lenne, de ez annyira triviális is, hogy szinte restellem sorolni: 1. Nem tudnak eltakarítani semmit, mert csak rombolni, lopni tudnak, 2. Nem is akarnak takarítani, fogalmuk sincs, hogy mi az, ezek nem csak erkölcstelen gazemberek, hanem ostobák is. Nem tudnak országot vezetni, menedzselni, csak lopni tudnak, semmi mást. 3. Hányszor kapjanak még 4 évet? Mi lesz az országból újabb (és újabb, és újabb) fidesz 4 évekkel?
Az természetesen igaz, hogyha a fideszt nem töröljük el a föld színéről, a vezetőit nem zárjuk hosszú időre börtönbe, akkor a másfél milliónyi agyhalott zombi hívőjükkel, ellenzékből, egy hideg polgárháborús helyzetben tartanák az országot. Ez ellen csak az a megoldás, hogy a fideszt tényleg el kell pusztítani. Nem lehet kevesebbel beérni.
Viszont, ha ez nem sikerül, amire az esélyt én most 95%-re tippelem, akkor együtt kell élni 1.5 millió idióta fasisztával (+ kb 1 millió náci „érzelmű” idiótával). Ez rendkívül nehéz helyzet lenne, de hát mit lehet rá mondani? Fel kell vállalni a a politikai ballib oldalnak. Ugyanis nekik ez a munkájuk. Ők is ezt is akarják, és nem ostorral kergetük őket oda. Olyanok amilyenek, de hát ez van, ha jobb nincs. Ha valamely csoda folytán mégis kormányra kerülnének, akkor vinni kell nekik az országot, ahogy tudják. Egyszerűen, az nem lehet alternatíva, hogy az országot a tolvaj fasiszták kezén hagyjuk. Ahogy a klasszikus mondta, az érvényes most is: „Az ellenforradalmár, nyilas, fasiszta bandát ütni kell.”
@ipartelep:
Mondjál egyetlen egy olyan „társadalmi csoportot” Magyarországon, aminek a jelen kormányzathoz való „viszonyulásban” nincs más választása, csak a totális, a kölcsönös megsemmisítést/megsemmisülést felvállaló „vagy én/mi vagy Ő(k)!”
Vagy akár csak pár személyt. Aki „csak a láncait veszítheti”.
@aritus: @velőtanya: ráadásul még a mostani bevételi és növekedési adatok is arra utalnak, hogy van bennük egy szép adag anabolikus szteroid, egy március eleji ngm közleménynek utánaszámoltak, és úgy néz ki, hogy stikában a kétpofára szidott (ld. pl. über, google, facebook) adóparadicsom szolgáltatás – azaz olyan adóbevétel, melyet nem itt végzett tevékenység után szed az állam, mert alacsonyabbat számít föl, mint amit a tevékenység helyén kéne adózni – dagasztja nerállam zsebét. (~540 mrd huf-ról van szó, bár több évre elosztva)
http://www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/magyarorszag_az_uj_paradicsom_emiatt_raszallhatnak_a_kormanyra.1.228690.html
http://www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/gigantikus_simlit_vallott_be_a_kormany_2.228404.html
kfib.hu/uploads/A_novekedesi_adohitel_statisztika_ertelmezese.pdf
blog.atlatszo.hu/2016/03/multira-szabtak-a-novekedesi-adohitelt/
Míg tíz évvel ezelőtt a szlovákiai munkavállalók jártak át dolgozni a magyarországi gyárakba, nemrég megfordult a trend. A szlovákiai munkaerő-közvetítők már intenzíven toborozzák a magyar munkaerőt az autóipari pozíciókba, ahol a hazainál 10-15 százalékkal magasabb bruttó bérekkel számolhatnak.
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/fordulat_a_magyar_autoiparban_ebbol_nagy_harc_lehet.611531.html
az apollo tyres – @incze: – úgy tűnik, nem áll egyedül a munkaerő gondjaival, a basi üdvöskéje, az autóipar is az elvándorlóban lévő munkaerő miatt senyved. és igen, itt is érvényes, hogy már a szomszéd országokba csábulnak a nermány mintapolgárok (az ipari termelésben tevékenykedő kétkeziek).
van az a pont, és úgy tűnik, itt van, vagy közel itt, ahol – legalábbis, míg kifelé nincs kerítés – megbosszulja magát a munkaerő (rövide, a zember) folyamatos leértékelése (medgyessy szép szavával, ócsítása).
@incze: Ez a fejlődés útja, utolérni Szlovákiát.
@panelburzsuj: Várj, előbb én adok neked egy feladatot. Mert ugye mire föl ugráltatsz te engem, főleg, ha nem is értetted, amit írtam. tehát: kutasd fel a szövegemben azt a részt, ahol azt írtam, hogy van olyan társadalmi csoport, amelyiknek nincs más választása, csak a harc!
@ipartelep:
A sajátkezűleg végzendő takarítás nem kívánalom, még csak óhaj sem a részemről. Egyáltalán nem lenne ésszerű ilyen elvárás, sőt még azt is csak szordínóban tartom kivitelezhetőnek, hogy valami kármentést le tudjunk verni rajtuk. Takarítanám én a szemetjüket és még sokan mások is velem talán, ha lábbilincsben tudnám őket Juan Fernandez szigetén.
De az egy álom, hogy pusztán mi határozzuk meg hány szemeszter töltsenek még le békés lopdosással. No jó, nem mindig békés, néha kissé izzadtságos beszédeket kell mondani.
Viszont mondom és terjesztem: készülni kell, tudást, információt eszközöket kell gyűjteni, mert nem lehet tovább várni a spontán eseményekre. Mindezekkel támogatni kell azokat, akik hajlandóak életidejüket, erejüket idegzetüket pénzüket áldozni arra, hogy el tudjuk zavarni őket. Ne hidd, hogy engedményeket tennék én, örökre akarom mindentől távol tartani.
A realitásokkal viszont tisztában vagyok. Láttál már akasztott embert? Én igen. Tartottak kalasnyikovot a fejedhez? az enyémhez igen. Döntéseket kell hozni naponta. Melyik villamossal menjél, merre érsz oda gyorsabban az autóddal, mit mondj az asszonynak ha késtél, mit írj egy fórumra stb. Békés hétköznapok.
De amikor az utcán vannak az emberek, és pengeélen billeg a szituáció, pár ezer ember döntési helyzetben van, nehéz magasabbrendű elvek mentén mérlegelni.
Próbálok neked kijelölni egy igen szélsőséges intervallumot.
Ott állok Pukli lába előtt a téren. Kevesen látják a helyzetét jobban mint én, miközben most látom először. Meglebben egy függöny a Parlament ablakainál, megjelenik 2-3 fej valaki egy komolyabb géppel fényképez, rendőrök az árkádok alatt. Riadt fazonok. Mérlegelem a helyzetet. Engem Pukli érdekelt, de a fejemben minden ott van amiken túl vagyok. Miért érdekes ez? Mert majd egyszer ezekkel a mocskokkal szemben rá kell venni embereket, hogy kimenjenek az utcára. Nem csendben lenni, hanem elszántan. Én a tegnapi tömegben nem láttam csak pár száz figurát, aki ugyanazt meg tudná tenni, mint 2006.-ban a fanatikus barmok ott a TV előtt. Mindenki azt gondolja Gyurcsány miatt volt. Francoka Azért volt, hogy ezek most itt lophassanak. Azt gondolod nem azt elemzem magamban hetek óta, mit lehetne ésszerűen itt tenni? Főként hogyan lehetne megszabadulni tőlük. Nem lesz fáklyás menet, és tele lesz megalkuvásokkal, vagy tényleg maradnak a lámpavasak. Ez Európa. Tehát a lámpavasak kiesnek a megoldások köréből.
@ipartelep:
„Fel kell vállalni a a politikai ballib oldalnak. Ugyanis nekik ez a munkájuk.”
Tényleg lehet, hogy az én készülékemben van a hiba, ha két dolog sem egészen tiszta:
1. Pontosan mit kell felvállania a „ballib oldalnak”.
2. Miért „kell”? (Márminthogy személyre lebontva hogyan is lép működésbe ez a „kell”.)
@zizego: No először is, ezt még nem mondtam, de most mondom: üdvözöllek itt, úgy, mint (úgy látszik) a magyarázó jellegű, így szükségszerűen hosszabb méretű hsz-ek emberét. Én magam is inkább ezt a műfajt művelem, ellentétben a csetelőssel, a 2-3 mondatot odaröfentőssel, csak hát ez a műfaj (mármint a miénk) valamiért nem annyira népszerű. (Pontosan tudom, hogy miért nem, de ezt most hagyjuk.)
A mostani hozzászólásod után már nem nagyon látok olyan témát, vagy állítást, amit érdemes lenne vitatnom. Én is azt gondolom, hogy ezek a gazemberek minimum börtönt, és teljes vagyonelkobzást (rokonyok is!) érdemelnének. Azt is gondolom, hogy ennek az esélye rendkívül kicsi. Azt is, hogy a forradalom esélye is rendkívül kicsi, sőt arra még igény se nagyon lenne. Így a velem való vita most vitatéma hiányában elmarad.
Hanem… Módszertanilag: a beszélgetésekben mindig külön kell választani egymástól a következő állítás- vagy mondattípusokat: (1) a tényekre vonatkozó állítások. (2) a jóslások, jövőre vonatkozó előrejelzések, tippek, és (3) a kívánalmak, vágyak, annak a leírása, hogy a versenyző mit szeretne.
Ha ezek megvannak, még akkor is nagyon sok akadálya lehet egy racionális vitának (beszélgetésnek), de ha nincsenek meg, akkor az teljesen reménytelen. (Ezt nem neked írtam csak úgy általában, a többi versenyzőnek. Elméletileg tudják ők is a szabályt, csak az a fránya alkalmazás… Meg hát még van pár ilyen szabály, de hát nem azért vagyok most itt, hogy erről tartsak kiselőadást. Unni szokták. ;-))
@panelburzsuj: Ugye, ez nem a feladatomra adott válasz. Nem is lehet neki eleget tenni, merthogy olyat nem mondtam. Akkor ugyorgyunk az újabb kérdéseidre.
Az elsőre az a válasz, hogy a ballib oldalnak fel kell vállalnia a kormányzást. Ha egyáltalán lehetősége lesz rá. Ugye ez a téma onnan jött, hogy itt arról beszéltünk korábban, hogy – egy velem ellentétes vélemény szerint – a maffia annyira tönkreteszi az országot, hogy akkor már a sok szart neki is kellene (a maffiának) eltakarítani. Én meg azt mondtam erre, hogy nagy nemlétező őrizz, semmiképpen sem, hanem inkább pusztuljanak (a maffia), és jöjjön a kevésbé tehetséges, de kevesebbet is lopó ballib.
A második kérdésre az a válasz, hogy azért kell nekik, mert ez a foglalkozásuk. Ők a politikusok, arra szerződtek, hogy politizálnak, azzal meg az jár, hogyha megválasztják őket, akkor vezetik az országot. Ez persze csak a „kell” szó egyfajta normál módon kötelező értelmében értendő, és nem úgy, hogy pl. minden körülmények között, a fejvesztés terhe mellett is. Merthogy nem kötelező politikusnak lenni, ezt ők vállalták, de akkor csinálják is.
A második kérdésed zárójeles kérdése nem túl világos. Az nem érthető benne, hogy mit is akarhattál kérdezni vele. Mindenesetre, amit kérdeztél (ami sikerült) arra egyszerű a válasz: személyekre lebontva ez úgy működik, hogy vagy maga a választási küzdelem forrja ki a maga harcosait, akik aztán viszik a zászlót, és vállalják el a feladatokat, vagy pedig, ezt a belső párthierarchiák alapján megoldják. Ez tulképpen a többihez képest egy érdektelen részletkérdés.
Én szívesen válaszolok bármely kérdésre, ha az érdeklődésből fakad, de tessen már előbb: 1 értőn olvasni, és utána 2. értelmesen kérdezni.
@ipartelep:
Oké, szűkül a kör… 🙂
A kulcsmomentum valahol itt tanyázhat: „hanem inkább pusztuljanak (a maffia), és jöjjön a kevésbé tehetséges, de kevesebbet is lopó ballib”
Tényleg nem a szavakon karok lovagolni, hanem az értelmüket tisztázni, éppazért kérdezek rá: a választási vereség automatikusan elpusztítja-e a maffiát? Vagy pont arról szól „rendszerváltás sikertelensége”, hogy a „politikai váltógazdaság” Magyarországon úgy sikeredett, hogy két maffia kerülgeti egymást – és legelső pontként mindkettő abban érdekelt, hogy további érdemi szereplő ne furakodhasson közébük?
Nyersebben úgy is kérdezhetném: vajon tényleg a politikai pártok a legerősebb maffiák Magyarországon?
@panelburzsuj: Dehogy szűkül. Ahogy újabb-és újabb kérdésbe ágyazott állításokat teszel (van ám olyan, és cseles tud lenni a felkészületlenebb versenyzők számára), úgy fokozódik a zavar. Nézzük.
Kérdezed: „a választási vereség automatikusan elpusztítja-e a maffiát?”
Ó dehogy pusztítja el egy választási vereség. Az ilyesmi igen ritka jelenség (hogy csupáncsak egy választási vereség ilyet tenne), de az meg végképp valószínűtlen, hogy egy ilyen teljesen gátlástalan, eltökélt, nagyon profi bűnszervezetet, mint a fideszmaffia, egy választási vereség eltöröljön.
Ugye, ez volt a dolog jóslásos része – mivel az egész a jövőben lesz, tényekről itt még nem tudunk beszélni.
Viszont kívánalmakról beszélhetünk már most is. Erre én csak azt mondhatom, hogy természetesen én azt kívánom, hogy pusztuljanak. Tulajdonképpen mindegy is, hogy hogyan, csak nem akarom őket látni.
A második mondatod, kissé talányos, ugyanakkor irrelevánsnak is tűnik: „Vagy pont arról szól »rendszerváltás sikertelensége«, hogy a »politikai váltógazdaság« arról szól „rendszerváltás sikertelensége”, hogy a „politikai váltógazdaság” Magyarországon úgy sikeredett, hogy két maffia kerülgeti egymást – és legelső pontként mindkettő abban érdekelt, hogy további érdemi szereplő ne furakodhasson közébük?”
Azért irreleváns, mert ez egy más téma. Az, hogy a gengszterváltás szükségszerűen lett-e az ami, olyan, amilyen, igen bonyolult politikafilozófiával vegyes általános, politikai, gazdasági, szociológiai kérdés, remény sincs rá, hogy itt kifejtsem erről a véleményemet. Meg hát amúgy is utálom a modális logika „szükségszerű” fogalmát (meg ne kérdezd, miért!), úgyhogy ezt hagyjuk.
Mindazonáltal, annyi azért eléggé jól látszik, hogy a gengszterváltás nem azért lett sikertelen (de igen nagy vitatéma lehetne, ennek a minősége, mennyisége), mert a diktatórikus egypártrendszert felváltotta egy, elméletileg többpártrendszerű demokrácia (ami volt ugye 2010 előtt, és ami ma már gyakorlatilag nincs). Hanem éppen annak ellenében lett sikertelen. Vagyis – másképpen mondva – a struktúra jó lett volna (abban az értelmében, hogy most nem tudunk ennél jobbat), de a szereplők megpuccsolták azt, magyarán mindent elbasztak, amit csak lehetett.
Egy további rejtett állításod az, hogy két maffia van itt. Ez ellen mindig tiltakozni szoktam, tulajdonképpen ezt nevetséges, naiv, sőt infantilis elképzelésnek vélem. Én a régi liberálisokat (konkrétan az SZDSZ-t) szikrázóan tehetséges, jóakaratú, ám naiv (emberekből álló) pártnak gondolom, akiket a politika lelketlen gépezete, meg egy gyilkos bűnszervezet propagandája bedarált (igaz, a végén már ők sem voltak azok, mint régen – nagyon nem). Továbbá azt is gondolom, hogy ez az ország ma nem itt tartana, ha 90-ben az SZDSZ nyer a buta, bunkó, tahó MDF helyett.
A mostani ballibről azt gondolom, hogy ők nem tehetségesek, hanem teljesen átlagképességű politikusok, 12 egy tucat. Teljesen átlagos lopási képességekkel, és hajlandóságokkal. Ez azt jelenti, hogy nem lehet őket egy napon említeni a profi fideszmaffiával, amelynek tagjai morális szempontból roncsok, intellektuálisan hogy is..? ja toprongyok, viszont rendkívül tehetséges szélhámosok, csalók. Aki ezt a két csapatot (fidesz, és MSZP) ilyen szempontból csak egy napon említi, arról én azt gondolom, hogy nem beszámítható. Pedig én nem is vagyok MSZP-s (megelőzendő az újabb találgatásokat), sőt, soha nem voltam semmilyen pártnak még csak a holdudvarában sem.
Jaj, annyira próbálok neked pontos, és kielégítő választ adni, bár tudom, hiába… 😉
Véled még azt is, hogy a mostani politikai szereplők érdeke, hogy más ne furakodhasson közéjük. Ezt úgy mondod, mintha ez valami vád lenne. A vád a bűnözés, meg az ország tönkretétele – de azt már megbeszéltük – ez meg nem vád. A világon nem találsz olyan politikai szervezetet (megy egyáltalán semmilyen szervezetet) amely üdvözli a konkurenciát, mondván, hogy gyere csak komám majd jól elosztjuk a véges erőforrásokat, amit eddig ketten kaptunk, azt osztjuk ötfelé, aztán még egy jót is versenyzünk a tetejébe, és bukjon a gyengébb.
Az utolsó kérdésedben megint van egy hamis állítás. Nem maffiák, maffia. Magyarországon ma egy darab politikai maffia létezik, és az a fideszmaffia. Több nincs. A többi párt nem maffia, egyelőre még a neonáci rosszabbik sem az. Ezt tessék megjegyezni, mert ha nem igen téves premisszaként fog a továbbiakban szolgálni. És hogy a fideszmaffia-e ma Magyarországon a legerősebb maffia? Erre természetesen igen a válasz. Kell ezt ecsetelni tovább?
@ipartelep:
„de a szereplők megpuccsolták azt, magyarán mindent elbasztak, amit csak lehetett”
Szépen egybeterelted a szándékos rombolást és a töketlen bénázást. Csak hát innentől még nyersebben vetődik fel az a kérdés, hogy ha közelmúlt és tegnap eseményeiben sem tudjuk/akarjuk szétszálazni a kettőt – többesszám: mi, magyarországi népesség és összes intézményei – akkor ki fog az egyre gyorsuló lavina elébe állni?
@incze: 444.hu/2016/03/17/szazmilliardos-hitelekbol-kenytelen-a-kormany-potolni-az-eu-s-bunteteseket
@panelburzsuj: Tehát írok neked egy egész litániát, és számodra abból ennyi a konklúzió. Vagy az is lehet, hogy majdnem az egésszel egyetértesz, csak még ez a fenti a kifogásolandó. Nem tudom, nem is tudhatom ezt, hiszen néma gyereknek az anyja sem érti a szavát.
Így nem nagyon tudok mire reagálni. Az természetesen hülyeség, hogy „egybeterelek” bármit is. Nem tudok egyszerre mindent kifejteni, elmesélni, elmondani, ha nem kérdezel egyértelműen, ha a kérdéseidbe hamis állításokat teszel, amiket egyenként kell kijavítgatnom.
Tehát hibás az a feltételezésed, hogy minden politikai szereplő „szándékos romboló”. Sőt, én ezt még a fideszmaffiára sem mondanám teljes mértékben. A fideszmaffia olyan (ebben) mint egy oktalan vadállat. Rombol (öl), mert építeni nem tud, viszont ezt a rombolást nem, vagy nem csak tudatosan, szándékosan teszi, hanem azért, mert ilyen a természete. A fideszmaffia azért (is) rombol, mert ők ilyenek, ezt tudják csak, és azért is, mert (ez a tudatos része, az ösztönös mellett), mert úgy hiszik, hogy ez nekik jár. Mármint az jár nekik (hiszik ők), amit most ellopnak, az ország vagyona. És ezt ők maguk mondták ki így, tulajdonképpen explicite akkor, és azzal, amikor elmondták, hogy nemzetközi nagytőke helyett a magyar gazdag réteget kell kiépíteni, és támogatni. Náluk ez persze a fideszesekből áll.
Tehát csak a fideszmaffiára jellemző az ösztönös (állati- és tudatlanságból fakadó), továbbá a szándékos rombolás. Ez a többi pártra nem jellemző. Őket legfeljebb csak hozzá nem értéssel lehet vádolni. majd a rosszabbik, ha hatalomra kerül, akkor persze szépen hozzákezd az országromboláshoz, de nekik ahhoz sokat kell tanulniuk még, hogy ebben olyan profik legyenek, mint a fideszmaffia.
Szóval, szét lehet azt szálazni, hogy mennyi a szándékosság, és mennyi tudatlanság a politikában, csak mire mész vele? Mit tudsz meg belőle olyasmit, amivel kezdhetsz valamit? Ha tudod, hogy a fideszmaffia 50%-ban szándékosan rombol, 50%-ban meg hozzá nem értésből, azzal mire mész? Miért pont ez számodra most a legfontosabb kérdés, amikor van 86 fontosabb?
Kérdezed a végén: „…ki fog az egyre gyorsuló lavina elébe állni?”
Hát ezt most nem tudjuk, nem látszik még. Lehet, hogy senki. Jó esély van arra is, hogy az országra a fideszuralom évtizedei várnak, lassú leépüléssel minden téren. Erre látszik most a legnagyobb esély. És a megoldás csak elméleti, túl általános szinten látszik, gyakorlatilag nem megvalósíthatók az első lépései sem: az ellenzék azonnali kivonulása a parlamentből, általános polgári ellenállási mozgalom meghirdetése, konkrétan a fidesz rendszer leváltására, a ballib pártok önmegszűntetése, teljesen új ellenzék megszerveződése, stb. Ehhez a nép is hülye, és tehetetlen, és az ellenzék is.
@ipartelep:
Köszönöm az üdvözletedet. A hozzászólásaid alapján különösen méltányolom.
Nem foglalkoznék én sem sokat azzal, miért tartom fontosnak egy gondolat értő kifejtését. A józan arányok betartása és a redundanciák elkerülése mellett meg kell tisztelnem azokat, akik energiát fektetnek a kölcsönös megértésbe. Én már arra az ellenfelemre is másképpen nézek, aki magyarázatokat keres, és a gondolatait megpróbálja becsomagolni. Ez az alapja egy normális világnak.
2 évig a redőnyt sem húztam fel amikor hazatértem az útjaimról, sötét szobában olvastam és éltem. Most tartom és érzem először sürgető kényszernek, hogy aktivizáljam magam. Keresek egy helyet ahol cselekvően hatékonyan tudok segíteni azzal a kevéssel amim van. Írni kevesebb idő jut.
Kis részetek nektek is van a döntésemben, de jórészt sajnos leginkább annak a mogorva helyzetnek, amit huszárosan iderittyentettek nekünk.
@panelburzsuj 2016.03.16. 21:10:46
„Nyersebben úgy is kérdezhetném: vajon tényleg a politikai pártok a legerősebb maffiák Magyarországon?”
Kiterjedt és nemzetközi szinten mértékadó ismeretségi köröm van olyan szakértőkből, akik elemzik más országok gazdasági és politikai helyzetét. Az ő, és csak baráti szinten megkapható véleményük szerint NEM a politikai pártok és de. Viszont szétválaszthatatlanul összefonódik a vezérlő marionetteket kezelő kéz és a bábuk. A bábuk részesedése már kultúra és helyzetfüggő tud lenni. A hazai helyzet az ukrajnai gyakorlatnak megegyező színvonalnak megfeleltethetően igen magas részarány. Sokszor direkt módon maga a politikus az. Nálunk pont a nagyfőnök lett az. Nem fogom itt elemezni miért, de szerintem nem is kell. Az urak egyébként a feudalizmus történelmét tanulmányozták igen alaposan. A proletár forradalom csak szlogenek szintjén ismert előttük.
@ ipartelep ·2016.03.16. 21:48:52
Nem tudnék mit hozzátenni. Élveboncolt leírás tökéletes. Messze meghaladná az írásban jó kedvel elkövetett információmegosztás mértékét, ha cizellálni is tudnám/szeretném a gondolataidat.
Elpusztítani valóban nem lehet már ami itt van. Egyetlen helyen történt meg, hogy egy ekkora – a Fideszhez hasonló – konglomerátumot sikerült elnyomni, de a keletkezett űrt kitölti más gyom, az informális hátteret kell megszerezni, ezért volt béna Gyurcsán, amikor már nem is emlékszem valami tahó gyereket bízott meg ezzel a létfontosságú feladattal, amikor még ráadásul volt egy tényleg kemény harcos a Fideszben.
Egyébként tisztában vagyok vele más a kontextus de ma is működik sok megszorítással persze.
Bíbó István művei IV. kötet.
„Társadalmi síkon ez azt jelentené, hogy az úri értékrend egy hátsó ajtón át újból szerephez jutna a demokratikus MAgyarországon: egy a háttérben maradó úrai szelekció igyekezne a magyar demokrácia vezető rétegének rangsorát megadni azzal, hogy kit fogadbe közülük és kit nem…Egy ilyen harcban, amely minden adottság szerint úgysem hazai erőkön dőlne el, a magyar demokratikus fejlődésnek sok a vesztenivalója és kevés a nyernivalója.”
Tömeges akarat, történelmi döntési helyzetek, pénz, nagyon sok pénz, és kívülről érkező információtechnológiák nélkül ez itt halott ügy.
Most tényleg csak nagyon röviden. Különösen azért tartom annak, mert a nemzetközi helyzet fokozódik. Az nagypolitikai sakkállás, ami Eu-Orosz-K.Kelet-Usa pillanatképet mutat, azt egy ilyen közepes léptékű politikusgárda (sic) is kit tudja használni, – némi jól megfizetett szakértői segítséggel – hogy azokat a logikai döntésfolyamokat kialakíthassa, amelyek lehetővé teszik ezt a nagyon öncélú giga méretű tolvajkodást, miközben blokkolni tudja az ellenfeleket.
Nagyon finomra szövött háló ez, szakadás esetén prompt javítócsapatokkal a fedélzeten.
@zizego: szemétre valók
1. nagyszerű, csak hát a történelem sokszor bebizonyította, hogy ez mennyire nem így működik
pl. szemétre valók voltak a Bourbonok, szimpatikusak a jakobinusok nyilván Dantonnak is (ugyanígy a bolsevikok)
másrészt szemétre való volt Ferenc Jóska és Kádár János (sőt még Nagy Imre is, na jó ő eléggé hamar már nem), aztán meg
még a is lehet, hogy a pufajkás Hornt is visszasírod
2. engem nem érdekel a szemetek eltüntetése-megtartása, csak Magyarország (biztosan patetikusnak tartod), és nem vagyunk Portugália vagy Spanyolország, nagyon nehéz lesz az összebékülés (vagy azokat is ki akarod csinálni, akik rájuk szavaztak, jól jártak a nyalásukkal?)
Változtatást, de emberi jogokkal és élni hagyással! Köztársaságot és demokráciát: mindkettőben helye van minden magyar állampolgárnak
@csársz:
Nem tudom eldönteni, hogy a pedigrémben kételkedsz, vagy tényleg érdekel.
Pisloghatnék ezerrel, és szűznek is tettethetném magam: ó én ehhez nem értek.
Nem fogom definiálni most mire értettem, a szemétre valót. Ez már tényleg túl hosszú lenne, és mert más adatbázissal dolgozunk a világ tényeit illetően.
Ha jól értettem a reakciódat a vége alapján, akkor leírtam a legfontosabbat, ami a hogyan-t illeti. Nem tudok elképzelni forradalmat itthon. Sok helyen a kormányunk által idehányt témák legenyhébbjeiért is már fejek hullanának, a szemétre való alatt mégsem ezt értem.
Talán nem voltam teljesen egyértelmű, de a főkolomposokról van szó, és természetesen a történelmi példáidtól eltérően európai módon, a politika szemétdombjára értettem.
A hozzászólásod végével értek egyet. Talán annyi kiderült abból a két bejegyzésemből, hogy a jelen állapotokat tartom azért annyira bonyolultnak, hogy nincsenek példák amelyeket követni tudnánk a kiegyezés és megbékélés folyamatában.
Tudod szemlélőként ott voltam egy bizonyos ország olyan összejövetelén, ahol a témavezető a következő mondatot intézte a 1-2 ezer fős közönségéhez.
„A Moszkvában végzett munkatársainkat megkérném, hogy most álljanak fel és fáradjanak az illetményirodára, s az eddig végzett munkájukat megköszönjük.”
Most egy kicsi más a berendezkedése, a politikai kultúrája ennek a nemzetnek, bár igen veszélyeztetett geopolitikai helyzetben lévő országról van szó. A szóban forgó elküldött embereket sem dobták a szemétre, – úgy, s ahogy talán értelmezted tőlem. Páran ismét ott dolgoznak. A kritikus tömeget nem érik el.
Idealizmus igen kevés van bennem sajnos, nem akarok a te mondataidba sem ilyet vetíteni. Viszont úgy gondolom itthon a folyamatok már nem visszafordíthatóak. Az hogy mi lesz, azt meg sem próbálnám megbecsülni még fejben sem.
@zizego:
Egyben biztos lehetsz, nem írigylem annak az új Messiásnak helyzetét, aki ki akar/fog állni MiniDucénk ellen. Holott Orbánon csak az évek alatt szőtt szellemruhája a nagy, de a hívek azt látják és nem a golyóálló mellényt.
@zizego: azt hiszem, értem, amit mondasz, és azt is, hogy a magánéletében dönthet úgy valaki, hogy ilyen szemetekkel még akkor sem működik együtt, ha az családnak jó
(már hogy lehetne jó????!)
a politikában, társadalmi életben nincs ilyen
(akartam írni kivételt, de aztán eszembe jutott Jalta, és ahogy ott Sztálin feszít…)
@ipartelep:
Ne becsüld le saját teljesítményedet: 20000 komment eleresztése után fél évig hallgatott ez a „panelburzsuj”. Ha nem olyan témát feszegetnél, és nem olyan minőségben, amire pont ezen a néven érdemes rákapcsolódni – akkor ez a név továbbra is hallgatna.
@zizego: felém intézett szavait is megköszönve és bekalkulálva megkísérlem tovább finomítani az alapkérdést – ami emlékem szerint az erőforrásokért folyó harc természete – és olyan formába gyömöszölném, hogy – honnan az utánpótlás? Még költőibben: a fidesz-maffia összetételben melyik formálta a maga képére a másikat? Egészen pőrére csupaszítva: az általad fideszmaffiának nevezett konglomerátum a magyar(országi) népesség kicsiben, a hétköznapok szintjén űzött „érvényesülési technikáktól” távol álló, azoktól kulturálisan-morálisan, akármiálisan idegen képződmény – vagy egész egyszerűen csak annyi történt, hogy beletelt jó két évtizedbe, mire „rendszerszintűen” egymásra talált, „helyére rázódott”, összecsiszolódott a sok-sok „hétköznapi” szerencsevadász és a pártállami teljhatalom tényleges üzemeltetőiből itt ragadt kompánia?
(Túl nagy port nem vert fel a „magyar netes közéletben” az a teória, hogy a „mag-európa” egyes politikai gondolkodói többé-kevésbé leírták a „demokráciaexport” hagyományos receptjét. Végtelenül leegyszerűsítve: rájöttek, hogy önnön státuszuk biztosítására meddő erőfeszítés a barbárok „in situ” civilizálása – hatékonyabbnak a tűnik „szelektív integráció”, valamifajta „soul-drain”. És hogy ez lenne a „willkommenskultur” racionális magva: a „nyugaton” még csak-csak egzisztálgató meritokráciákba beemelni az effélékre vágyó, de a születés véletlenje folytán határokon kívül rekedt elemeket. Például a vállalataikon keresztül. Például az egyetemeiken keresztül. Például a brüsszelita birodalmi janicsárképzőn keresztül…)
És most panelburzsuj mondja, hogy kurva hosszú mese ám ez, ízelítőnek viszont ennyi is épp elég.
@panelburzsuj:
Finom gondolat-szó szövet amit írtál. Furcsa érzés számomra ezekről nyilvánosan beszélgetni. Nem tudom mennyit ésszerű hangosan gondolkodni, lehet ez a kétely csak az én ösztöneimből jön.
Többször átolvastam amit írsz. Kicsit furcsa számomra, hogy mennyire éteri magasságokba helyezed el az ok-okozati összefüggéseket. No persze úgy kell értenem ahogy írod, és nem kérdés számomra, valóban rendet próbálsz magadban vágni a témában.
Én nehezebben verbalizálom a gondolataimat, s ahogy ti írtok, azon a szinten semmiképpen nem tudok. Talán ebből is fakad, hogy egy kicsit darabosabban fogom fel az egészet, – persze más tényezők is bejátszanak. Pontosan az itt most nem részletezendő más tényezők azok, ami miatt azt valószínűsítem, hogy én állok közelebb a tényekhez. Miért is?
Még akkor is, ha természetesen van tetemes behatás azokból a igen összetett politikai rétegekből amire gondolsz, talán nem ennyire társadalomfilozófiai a behatás. (Ha ez egyáltalán az a diszciplína?)
Ha azon a síkon is erősebbek a behatások, az ilyen irányú válaszok csak történészi elemzések tárgyai lesznek (lehetnek). A távlat most még semmiképpen nem történeti. Éljük mi, és szenvedi az ország az eseményeket éppen.
Mindenesetre valós példákon lehetne megvilágítani a legjobban mennyire minőségében alacsony színvonalú, egyszerű törvényszerűségek működtetik a rendszert, miközben egyidejűleg már-már intellektuálisan bonyolultan összetett. Most mégis egy ennél egy sokkal egyszerűbb megközelítést választok. Már a Fideszről beszélek persze.
Egyén, közösség környezeti feltételek.
Ez a hármas határozza meg, ahogy a fiúk találkoztak és kiteljesedtek abban a korszakban amiben. Nyilvánvaló mindenki számára, hogy egyre több tudást szedtek össze, ne beszéljünk még gazemberkedésről, de abban egyetérthetünk, hogy a hatalomért indultak el. Ne kérdezd, ne is elemezzük, mert csak indirekt módon következtethetünk arra mire is jutottak abban a korszakban, még nem fontos. Emeljük ki most a Főnököt. Sok helyről tudom, voltak pl. kifejezetten Orbánra szakosodott külföldi médiák, – s persze egyéb szervek is. Figyeltek rá. Elemezték rögtön azután, ahogy Nagy Imre beszéde elhangzott. Hiába volt ismert sok furaság körülötte, sőt ő magáról is, kintről is segítették a mítoszának a kialakulását. Ez volt az az alap, amire ráépült aztán minden az akkor barátok és társak részéről. Egyszerű a képlet. Kész a csapat. Ne keress itt túlfinomkodott háttér történetet véleményem szerint. Kiüresedett célorientált bűnbandává váltak az évek során. A többi történelem. Kellett hozzá egy gyáva Antal, égy balfég Józsi bá. Egyre korszerűbb Raptor gépezetté váltak, főleg Simicska és akkor még igen kevés hasonszőrű „üzletember” hathatós segítségével. Nem kellett ehhez semmi szofisztikált európai politikai tudásközpont, gyíkemberek meg hasonlók. Európának fogalma sincs mekkora gazemberekkel állnak szemben, de azt is állítom, hogy a magyarok közül is igen kevesen kapiskálják. Van kétséged miért is alliterál ez a választási irodában történt hepaj, és a 2006-os MTV székház eseményei között. Megjelent körülöttük nem datálom az új – megint nevezzük őket így – üzleti kör. Éhesek és gátlástalanabbak mint bármikor. Rezonálnak minden eseményre, realtime dolgoznak fel bonyolult üzlet-információ összefüggéseket. (Most ne is foglalkozzunk a közvetlenül alattuk lévő, szintén folyamatos nyerésben lévő kiszolgáló réteg üzletei)
Példa, de tény. Az oroszok kavarják az EU. körül. Mit gondolsz miért Putyinnal, azerivel üzletel Orbán? Senkinek nincs fogalma mekkora esély a végtelen pénzfolyamra egy ilyen nagyságú kapcsolatrendszer. De nem ez a pénz mennyisége lényeg, szinte mindegy is mekkora. A lényeg az, hogy felderíthetetlen. A mi számunkra. Ne gondold, hogy azok a szolgálatok nem tudják akiknek ez a dolga. Nincs értelme még, mert nem időszerű, más nagyságrendű problémák vannak, tarcsiba kell, nem terítik.
Képzelj el ilyet. Bolgár tárgyalópartnerrel beszélget luxemburgi üzletember. Egy valódi üzletemberről beszélek. A tárgyalás során viccesen megemlítették a bolgárok, hogy otthon a céget védő embereik kalasnyikovokkal vannak felszerelve. No most a luxemburgi számára szerinted mennyire jött le, milyen értelmezési tartományba kell ezt az információt kezelni. Ne gondolja senki, hogy nem vesztenék a fékjeiket a fiúk egy adott esetben.
Lenyúlás, tolvajlás próbálják jellemző szavakkal leírni a lázadóbb honfitársaink minden nap újra, nem tudják minek is nevezzék az éppen akkor pillanatnyi bűntényt, miközben annyira szerteágazó szinten ömlik a Raptorokhoz a pénzfolyam, hogy nem csodálkoznék azon, hogy csak rágóguminak bedobott áldozatok ezek a piti ügyek. Zsizsikelés. Nyers húst esznek reggel délben este. Az a kegyetlen valóság, hogy szereposztással megy a játék, sütögeti persze a saját pecsenyéjüket is mindenki.
@panelburzsuj:
Tényleg hosszú lettem le is tiltotta a fennmaradó rész a blogmotor.
Szóval végtelenül egyszerű a dolog, a kisemberből pökhendi Cézár lett Orbán, a többi meg szépen megél ebből.
Kifejteni képtelenség beláthatod nem ide való mennyiségű infóról beszélünk. Az összefüggések pedig fekete bársonyba csomagolva. Csak egy nagyon összerakott csapat tudja lefejezni ezt a bandát, de ez nem mostanában lesz.
Szóval túl irodalmi nekem ez a „mag-európa” „demokráciaexport” usw. Nem is ebben a stílusban lesz vége a dalnak. Mondtam már nem tudom hogyan, de gondolkodom.
@zizego: „miközben annyira szerteágazó szinten ömlik a Raptorokhoz a pénzfolyam”…
…a levezetésedet olvasva nekem az Iszlám Állam fejlődéstörténete ugrott be– csak itt a „Raptorok” még nem használják a „kalasnyikovjaikat”,
mert anélkül is kihordja ez a nép – mint ahogyan a megcsalt madárszülőpár kelti ki és neveli föl a fészkébe pottyantott kakukktojásból az idegen fiókát – a terhét, hogy e gyilkos szerszámokat a tarkójához nyomnák.
Felvázolt fejlődéstörténeted alapján azt gondolná az ember, egyedül maradva és bátortalanul fütyörészve a sötétben, hogy ezeket a ‘raptorféléket’ csak a ‘raptorfélék’ győzhetik le, és abban a csatában a „Középfölde”-népének nincs helye.
Ugyanakkor ha a 2016.03.16. 11:22:50 keltezésű jelentkezésed első két mondatát olvasom mindjárt bátrabban szól az a füttyszó:
„Évek óta olvaslak benneteket, miattatok is halaszthatatlannak tartom, hogy minden egyes ember aki él és mozog aktivizálja magát, nekem is sikerült.”
@ATCG:
„…a levezetésedet olvasva nekem az Iszlám Állam fejlődéstörténete ugrott be” – miért ne lenne hasonló fejlódéstörténet? Tudod honnan szerzi be egy forradalom a későbbi minisztereit és egyéb vezetőit? Vagy a korábbi szolgálat embereiből, vagy katonatisztekből, vagy az utcáról. No ez a legritkább. Az a titkárság vezetője lesz, akit az ablakon lekiáltva állásinerjúztatnak. Orbánék klasszikus fejlődéstörténetet mutatnak nulla előélettel. Nekem volt alkalmam vele beszélgetni, amikor választási gyűlésre érkezett egy helyre, és nulla ember ment el meghallgatni őt. Nevezzük ez Nullpontnak. Viszont akkor tele volt friss tetterővel. Március 15. fizetett hallgatóság, üres beszéd, blődlizései, európai vezetőként való tetszelgése, megspékelve az elmúlt hetek Nárcisz simogatásával egy másik végpont és sok mindent nem tudhatunk. (Mondjuk így többes számban, bár van aki többet van aki kevesebbet sejt, vél, tud.) Nem fogok neked történelmi analógiákat keresni, – mert minden más – de valójában nem volt világos kérdésed, ezért konklúzió nélkül is megáll ez.
Saját fejlődéstörténetet, nem vázoltam fel, nem kell senki elismerése és semmilyen szerep nem érdekel. Gondoltam van akit érdekel ha én is leírom mit gondolok. Nem csak titeket olvastalak, olvastam HAFR blogot, miegyebet. Egyetlen dolog érdekel csak. Tud-e bármilyen általam ismert metódus, csapat koacervátum kialakulni. Ha nem, akkor azt fogadom el. Ha igen, és életképes, akkor egyel több ember van velem ott.
Nem tudom értelmezni a ” mindjárt bátrabban szól a füttyszó” mondatodat mi akar lenni.
Ha ez egy arra vonatkozó kérdés, azárt írok-e ide, mert együtt szeretnék-e veletek szalonnázni, akkor a válaszom nem. Ha még mindig marad a kérdés, akkor a válaszom: tisztelet pár embernek, jotundernek és bocs nem akarok senkit kiemelni, de vannak akikre különösen figyeltem, tanultam, vagy vitáztam fejben..
Máshogy nem tudom értelmezni tehát a bátor füttyszót. Mert magamra nem kell.
Azt fenntartom, hogy mindenkinek a saját lelkiismeretére hagyatkozva kell a környezetét alakítania, aktívan vmilyen csoportban vagy passzívan írogatva fórumokra. Ha maradt neki még valami lelkiismeret, s ha volt egyáltalán bármikor.
A leglényegesebb kérdés-szerűségedre röviden reagálnék.
Raptorféléket ki győzheti le? Hát vagy egy T-Rex vagy egy vírus. Nekem egyik sem szimpatikus. A T-Rexnek az étvágya véges, és a tápja annak is mi leszünk, a vírus meg ki tudja hol áll meg.
@zizego: A „bátortalanul fütyörészve”-t nem rád értettem, inkább Ady sorára gondoltam …”káromkodott, vagy fütyörészett”…
a ‘raptorféléket’ ki győzheti le felvetésre adott kétféle válaszod nekem sem szimpatikus, mivel sem az ellenraptorok/ T-Rex-ek sem pedig a vírus-szerű lények táborába nem szeretnék tartozni (az öcsém aki biológus, egyszer félig komolyan azt mondta, amióta jobban megismerte a vírusokat néha az az érzése, hogy ezek egészen tudatosan – mondhatnánk azt is rosszindulatúan – alkalmazkodnak a számukra ellenségesen megváltozott környezethez, hogy aztán amikor eljön az ő idejük: lecsaphassanak).
Ezek után megint csak marad a kérdés: ha sem ez, sem az nem jó az emberfiának, akkor mire való a saját egyedi lényének aktivizálódása, egyedül káromkodása, egyedül fütyörészése? Persze normális világban az bőven elégséges lenne, ha ki-ki – felnőtt korára összeállt – éntudata és hajlama alapján vagy a saját tégláját rakosgatná az épülő falba (Szent Ferenc), vagy ültetne egy diófát (ezt nem tudom melyik írónk írta).
És a távoli jövőbe egyszer csak, hosszú-hosszú átváltozások után – s ez már utópia, vagy költészet – ezek az egyedül fütyörésző totalitások eleinte egymástól függetlenül, aztán mert mégiscsak emberi lényektől körülvéve társadalomban élnek, egyre inkább ráébredve a másik emberi lény némiképp hasonló önmegvalósítási kísérleteire létrejön a hívők számára Teilhard látomása: az emberiség egyesülése, istenszerű magas intelligenciájú lényekké válása, vagy a nem hívők számára ugyanez egy mindenki számára normális, háború nélküli életet, és az emberiség túlélését biztosító Világállam formájában (a Föld túlél mindannyiunkat, azért hál’istennek nem kell küzdenünk, ebben egyetérthetünk azzal a bizonyos tudós-prófétával, próféta-tudóssal).
Csak az a baj, hogy most „most” van, nem pedig a távoli jövő.
Majdnem magyarázkodásnak tűnik, amit írok. Tetszett, amiket írtál, nem dícsérni akartalak, és nem is valamiféle „cserkésztáborba” csábítani.
@ATCG:… a távoli jövőbe…: a távoli jövőben
@zizego:
Oké, leegyszerűsítem:
Amíg Orbán és csapata kára-haszna döntő részben a magyarokon csapódik le, addig a szemmel tartásán túl senki sem fog komoly energiát feccölni a kiszorításába. Mármint kívülről.
Mért végül is hol áll ő abban a „kockázati” sorban, ami Putyinokkal, Aszadokkal, Erdoganokkal kezdődik?
@ATCG:
Öcséd talán tud annyit az élősködőkről, hogy már aktuálpolitikát is elemezhetne. Ha ennyire ismeri a vírusokat, meglepő analógiákat találna. Több évtizedes meggyőződésem, figyelni kell a biológiai és az állatvilágból vett példákra, már amikor az emberi viselkedés formákat is vizsgáljuk. Akár társadalmi léptékekben is működőképes analógiákat adnak. Talán komolytalanul hangzik egy politikai témával foglalkozó blogon, de én a majmok csoportos viselkedését kezdtem elég mélyen tanulmányozni, főleg amikor egyértelművé vált előttem, mennyire megfeleltethetőek egyes emberi cselekvési formák, döntési gráfok a majmok, – leginkább a csimpánzok viselkedésével. Csányi Vilmossal is inspirált erre, valamikor még az őskorban, amikor éppen gründolták az ELTE-n az etológiát. Fiatal barátom pedig a költözőmadarak matematikájával bíbelődik.
Kérdezed mire való „saját egyedi lényének aktivizálódása”. Ha magukban aktivizálódnak akkor semmire. Ha csak elmélkedünk akkor semmire sem jó a gondolat sem, mert valami célja kell legyen mindannak amit kifundálunk. Csak a filmeken működik a «one-person show». Kizárólag szervezetten lehet fellépni egy hierarchiában garázdálkodó bandával szemben.
Magas szellemiségről tanúskodik, ahogy írsz. Fontosnak tartom én is, hogy filozófiai síkon is elemezzük a történéseket. Ami viszont most zajlik, itt fontosabbnak tartom a gyakorlatiasabb egyszerűsítéseket. Mire átgondoljuk megvitatjuk, döntésre jutunk, addigra a szemlencsénket is ellopják. Tény nem sokat ültem életemben egy helyben, de egész életemben keveset tudtam abból használni amit tanultam ha zűr volt. Most is gyors döntések kellenek, zsigerből. Ez a legfontosabb: szintézis koherens gyors cselekvés és alázattal dolgozni egy hatékony csoportban. Tényleg nem ellened: mit érünk most azzal, ha Teilhard-al foglalkozunk, amikor baseball ütővel verik szét a gyerekeink jövőjét. Egyébként pont ő mondta: „Tragikus habozás után meg is valósult az elgondolás”. Itt most a tragikus habozás után nincs mit tenni már, mert nem aktuális maga tett.
Ne kérdezd van-e értelme dolgozni. Engem e legmélyebb életérzéseimben sért ami most itt zajlik. Pökhendi primitív emberek elszívják a köz levegőjét, egy jobb világ életterét a jövőjét. Undorodom tőlük. A módszereiket ismerem, a gondolkodásukat ismerem, mi a fenét lehet tenni mint dolgozni. Ha nem megy akkor én is leülök a diófám alá és nézem a felhőket.
Hallgatom pont a Szabad Szemmel-t az ATV-n. Látom le akarják választani Puklit, és ez a szomorúszemű Kovács Zoltán politikai kormányellenes lépésnek minősíti Pukli kampányát. Szófosó tetű lények elterelik a lényeget és szétzavarják még a legnyuszibb ember idegzetét is. Nincs itt min gondolkodni.
Kivételesen érdemes egy pillantást vetni a mandiner címoldalára, hogy milyen elképesztő a fideszes pszichózis ereje.
Főhelyen egy cikk „Megállapodott a migrációs egyezményről az EU és Törökország” címmel, a like-dislike arány jelenleg 3-42, a kommentekben őrjöngés Európa haláláról, az iszlám győzelméről (+usa, zsidók, egyebek)
Alatta egy másik cikk, a címe: „Orbán a megállapodásról: A magyar diplomácia elérte céljait”. Ez még viszonylag friss, úgyhogy érdemes lesz később visszanézni rá, de jelenleg a like-dislike arány 21-6, a kommentekben pedig ünneplik minden idők legnagyobb államférfiját, aki heroikus küzdelemben megvédte Magyarországot azzal, hogy kiharcolta a szóban forgó migrációs egyezményt.
Ezt a szektát nem lehet megfogni semmivel, szó szerint a saját anyjuk kivégzésén is csápolnának, ha Orbán rendeli el.
@panelburzsuj:
„Amíg Orbán és csapata kára-haszna döntő részben a magyarokon csapódik le…”
…tévedsz és súlyosan. Anyagi kár a miénk, az eszmei kár európai.
Nem szakadt meg a térségünkben az a kritikus társadalmi és történelmi léptékekben is mérve alapvető változási folyamat, ami a közelmúlt évtizedeket jellemezte.
Ami most itt zajlik, azt én nagyságrendjében nagyobbnak tartom, mint Jugoszlávia szétesése és a román forradalom együttes hatása. Csodálkozom hogy ezt nem látják profi politikusok. Merkel az egyedüli hiteles politikus ma az EU-ban. A Putyinok, Erdoganok és ide sorolom a mi Pincsinket is, acsarkodhatnak a maguk primitív vágyaikkal, de csak öncélú pokolfajzatok.
„Mért végül is hol áll ő abban a „kockázati” sorban, ami Putyinokkal, Aszadokkal, Erdoganokkal kezdődik?”
Sehol és elől egyben. Olyan ez mint a kvantum momentum. Van is meg nincs is.
A politikatörténeti helyzetek nem úgy kaotikusak mint a meteorológiai előrejelzés.
Megbecsülhetetlen méretű és hatású sztochasztikus erőterek feszülnek egymásnak. Nincsenek leegyszerűsíthető tényezők. Valószínűségi alapon dönt még egy nagyhatalom is, pedig ő aktívan keveri a kártyákat, egyszerre több kimenet izzó vasát tűzben tartva.
Visszatérve tehát, Orbán nem tudhatja mikor tolta túl a talicskát. Kistílű ember, nagystílű tolvaj, öncélú politikus, belezavarodik könnyen – még külső hatás nélkül is – a saját dolgaiba. Aztán ezerrel magyarázzák miért arra kellett evezni, amikor fejjel lefelé áll a vízben. Közben zúgókon vergődik keresztül üggyel bajjal csak.
Kavafisznak van több szép verse: Az Istenek beavatkozása:
…
Most, nemsokára ez fog történni, aztán meg ama másik is,
ám valamivel később, egy vagy két év múlva (ha jól számítom)
egyfélék lesznek a cselekmények, s megint másak az eszközök.
Cseppet sem gondolunk majd az egyre távolibb eljövendőkre.
Persze, igyekszünk majd, lehetőleg, még jobbra törekedni.
És mentül jobbra törekszünk, antul inkább elveszejtjük magunkat
meg az események fonalát: elvesztődünk az általunk fölpörgetett
mozgalmak és a rajtunk túlnövő tettek tömkelegében,
mígnem olyannyira megkeverjük s összekavarjuk a dolgokat, hogy
a zűrzavargó tévedések tetőfokára hágunk. És akkor, csakis akkor,
a félreértés csúcsain, a konfúziók szédítő magasában, a káosz
küszöbén meginogva – megállunk. És akkor, akkor ismét
az isteneken lesz a cselekvés sora: ők lépnek akcióba.
….
Ateista vagyok. A nép az Isten.
@velőtanya:
A Kavafisz lesz a vátesz lásd fentebb.
Engem nem érdekel az arány, mert földhöz ragadt embereket ismerek, akik az internetről azt hiszik hogy úri passzió.
Marketing erőt, PR-t jelent nekünk, de kíváncsi lennék, hogy azok közül akik éppen prompt most, autót vezetnek, szántják a mezőt, nyomorultul a napi kaja probléma, azt nem biztos h. a Mandiner győzi meg Orbán nagyszerűségéről.
Orbánnál végre azt kellene már elérni, hogy rá tudjunk mutatni milyen szánalmas felfújt hólyag. Nem kétlem széllel szemben kell, de ez van. Majd nadrágot cserélünk.
@zizego: Megtisztelsz.
Egyébként én is ateista, vagy @Witenoir szavával „istentelen ember” vagyok,
de Teilhard írásait szeretem.
Egyetértek: itt az ‘istenadta nép’ fog – ha eljön az ideje – dönteni és cselekedni: zsigerből és gyorsan, az „írástudók” pedig, ha kellő alázattal tudnak a csoportban dolgozni megérhetik, és megélhetik, hogy a folyamatok aktív részeseivé váltak.
@velőtanya: Elképedek még mindig, mennyire hasonlóan működnek az emberek, mint a Kádár érában.
Köszönöm a linket megnéztem, tényleg tragédia és röhejes egyszerre.
@velőtanya:
Én azért az Indexnek is tartogatok egy elismerő pillantást a narratívaerősítésben elért eredményekért. Főoldal, hatalmas címbetűkkel, „Orbán: A legnagyobb veszélyt kibekkeltük”, fölötte a Kedves Vezető képe, amint elégedett, fontoskodó, gúnyos pofával távozik éppen. Vájtfülűeknek talán irónia, de amúgy? Miért nincs legalább egy idézőjel, a távolságtartás kedvéért?
@klorofilll:
Én is láttam, és nem vagyok olyan biztos abban, hogy ez egy jelzés értékű irónia is akár. Egy igen megfontolt, a távolba tekintő érett politikust látunk. Olyan amilyen soha nem volt, s ha kétszer születik sem lesz.
Régóta észrevehetően egyensúlyozni igyekeznek az Indexnél. Valahogy az élek jobban csiszoltak még olyan témákban is, ahol eddig pengék voltak. Lassan Kiskegyed.
@aritus: Jaksity György szerint – aki amúgy nem különösebben híve vagy kegyeltje a rezsimnek, inkább csak amolyan társutas szimpatizáns – az lenne a mesterterv, hogy újabb hatalmas pénzekért cserébe Orbán majd hajlandó lenne visszafogni a migránsügyi őrjöngést – most pedig abban a szakaszban vagyunk, amikor ezt a csúcsra kell járatni, hogy aztán majd minél többet megérjen az EU-nak a visszafogás.
nol.hu/belfold/menekules-a-gyozelembe-1607103
(Ezen kívül még az olimpia megrendezésétől várja a gazdasági csodát, ami számomra sajnos azt jelenti, hogy újra ki kell húznom valakit a „mindig érdemes elolvasni, amikor makrogazdasági témákban megszólal” listámról)
@velőtanya: Egyébként figyelemre méltó még TG hétvégi interjújában az a hint, hogy Orbán azért tesz fel mindent a migránskártyára, mert ő már tudja (például Putyintól), hogy milyen további eszkalálódása várható a témának. Hát ezekben bízhat most a nemzet (azaz az országlakosok velejéig magyar része © 2016/03/15)
@velőtanya:
Ennek csak akkor lenne esélye, ha Putin egyeztet Erdogannal. Mondjuk igen szofisztikáltan kellene csinálni, uis. van egy pár erő még ott is rajtuk kívül, amelyik törölné már a táblát.
@velőtanya: Nekem is durva csalódás ez a beszélgetés. Főleg, hogy szerinte a ‘zolimpia milyen jó , pozitív „közös cél” lenne, mert ilyen amúgy sincs ezenkívül.(OMFG WTF?????).
Naszóval menny a faszomba, Gyuri, mert pl. a hungaryból ’90 óta kimenekítettt/ellopott min. 10000 (100000?) Mrd HUF visszavétele, majd a közjóra költése szerintem jobb lenne közös célnak. De van még pár ötletem, az ötkarikástól biztosan jobbak.
@velőtanya: Jaksity tarsutas szimpatizans? Jezusom. Mi kell ahhoz, hogy valaki ne legyen „tarsutas szimpatizans”?
@jotunder:
Orbántakaroggy mantrázás 0-24-ben.
Az pl. könnyen, gondolkodás, mérlegelés, döntés nélkül beazonosítható „állásfoglalás”.
De az olyan agyalgás, hogy a legszűkebben vett pártpolitikai acsargáson és farkcsóváláson felüli „projektek” is szükségesek lehetnek egy náció kohéziójának legalább a fönntartásához – na az már gyanús. Annak olyan kádárista társutas-bukéja van.
@panelburzsuj:
ipartelep nem ért veled egyet, szerintem labrys sem.