Biztonságban van-e a magyar matematika ? (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Stefka István még az első Orbán-kormány idején közölt portrét a Magyar Nemzetben Dobó Andor matematikusról.
„Dobó Andor alkalmazott matematikus 1979-ben jelezte a Jupiter egyik, addig ismeretlen holdjának létezését, amit 1980-ban igazolt a Voyager űrszonda. A csillagászati probléma matematikai megoldására akkor az egész világ felfigyelt. A tudóst matematikai munkásságáért már előzőleg, 1977-ben tagjává választotta az Amerikai Matematikai Társaság, majd az év embere lett az Egyesült Államokban, és 1991-ben teljesítményéért megkapta az Arany Akadémia Díjat, a tudományos élet Oscar-díj’t. A Cambridge-ben kiadott The First Five Hundred (Az első ötszáz) című bibliográfia, amely az emberiség legújabb kori fejlődésére legnagyobb hatást gyakorolt ötszáz ember munkásságát ismerteti, két teljes oldalt szentel a matematikusnak. Tavaly megjelent Általánosított speciális relativitás című könyvében tette közzé azt az elméletét, hogy létezik az Einstein-féle relativitástól eltérő relativitás is, amelyet nem a Bolyai-Lobacsevszkij-féle hiperbolikus, hanem a Riemann-féle elliptikus geometria jellemez.”
Aki esetleg azt gondolná, hogy Stefkát ezek után beutalták valamilyen érdekesebb ruha viseléséről ismert intézménybe az téved. Az „Álmok álmodói-Világraszóló magyarok „kiállításon Dobót beválogatták a tizenkét leghíresebb magyar matematikus közé, Bolyai és Neumann János mellé. Erről is írt Stefka, és itt még többet tudtunk meg Dobó úttörő gondolatairól.
„Több matematikai eljárással megkaptam azt, hogy a fény olyan geometriában terjed, melyben a ,,k” értéke egy. Ez vákuumban van így, a levegőn a ,,k” értéke egynél nagyobb. Eddig erről semmit sem tudtunk mondani, Lobacsevszkij azt tudta mondani, hogy a ,,k” nagyobb 49 billió kilométernél, Schilling viszont azt találta, hogy a ,,k” értéknek 5800 billió kilométernél is nagyobbnak kell lennie. „
A Gumidominó-díjas megnyilatkozás után Dobó főleg a Százak Tanácsában tevékenykedett Dörner Györggyel és Eperjes Károly kohomológiaelmélészekkel vállt vállnak vetve.
Egy évvel később a Magyar Nemzet rájött arra, hogy egy másik csodamagyar matematikus nagyszerű bizonyítást adott a Nagy Fermat-sejtésre. Nem, az alábbiakat nem Rejtő Jenő írta.
” Bizonyítását a következőkre alapozta: szakmai berkekben ismeretes, hogy az elliptikus egyenletek megoldássorozata, illetve a hiperbolikus tér modulári sorozatai azonosak (Tanijama–Simura-sejtés ezt bizonyította), és felhasználta Évariste Galois elméletét.
– Ön is megcélozta ezt a tételt?
– Én nem akartam bebizonyítani. Sőt. A matematikusokat hosszú ideig óva intették, hogy ezzel a problémával foglalkozzanak, mert sokan becsavarodtak a kihívás nagysága és a látszólagos bebizonyíthatatlanság okozta stressz miatt. Egész más területtel, a hatványösszegekkel foglalkoztam december elején, s február havában ébredtem rá, hogy közel járok a Nagy Fermat-sejtéshez, április 25-én pedig már készen volt a bizonyítás.
– Az öné most egy újabb módszer a bizonyításra?
– Ez újabb módszer, de fogalmazhatnék úgy is, hogy a második. Ugyanis állítólag kettőnknek sikerült a bizonyítás eddig: Andrew Wilesnek és nekem, mert többről nem olvastam a publikációkban. Ugyanakkor elképzelhető, hogy van több is, hiszen számtalan matematikus próbálkozott a megoldással, csak ők nem írták le. Wiles bizonyítása 100-200 oldal között mozog, az enyém belefért hat oldalba. „
Egyáltalán nem biztos, hogy a prostisrácokon keresztül kommunikáló orbáni tudománypolitika nem próbálkozik újra.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518530-6adec5d47f9ab' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518530&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518530-6adec5d47f9ab&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518530-6adec5d47f9ab' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@szazharminchet: A kémia területén is volt tisztogatás és a fizikusok is csak katonai keretek között foglalkozhattak a központi dogmákkal szembemenő „zsidó elméletekkel” (relativitáselmélet, kvantummechanika).
@ámbátor: Kizarjak oket az Europai Neppartbol, es nagyon erosen bekemenyitenek hetes cikkely ugyben. Orban tudja, hogy a Neppart meg fog gyengulni, es gondolhatja, hogy majd a lengyelekkel egyutt fog trollkodni a FIDESZ az EP-ben. Azt is tudja, hogy hetes cikkely eljarast nem tudnak vegigvinni ellenuk.
A magyar felsooktatast erhetik komoly hatranyok. Ez Orbant nyilvan nem nagyon erdekli. Talan valamelyest, nem tudom.
Igaz, a filozófiai elit „haszontalanabb”, mint a természettudományi, de emlékezzetek…
Mindenesetre ma felröppent a hír, hogy az akadémiai kutatóhálózatból Palkovics Intézet lesz….
@Wolff: ??? hol reppent fel ???
„Ezen felül az Innovációs és Technológiai Minisztérium fejezetben az MTA kutatóhálózatának támogatására 20,1 milliárd forint szerepel.”
@joska141: Ha az ideillo kozmondas alatt a „halottakrol vagy jot vagy semmit” c. okossagot ertetted, akkor nyugodtan kimondhatom, hogy Dobo Andor egy rendkivul szinvonaltalan figura, aki nem mellesleg mentalis problemakat okozott nekem amikor vegighuledeztem a specialis relativitas teruleten kifejtett munkassagat.:-)
Az ominozus mondas ugyanis a romai jogbol jon – De mortuis nil, nisi bene – es valojaban annyit tesz, hogy halottakrol csak jol lehet beszelni, csak igazat! lehet mondani – hiszen o mar nem tudja megvedeni magat.
@jotunder: Ha kizárják őket, az nem a CEU miatt lesz, ilyen ok lett volna eddig is számos, ezután is lesz még. Akkor rakják ki őket, ha károsabb lesz őket bent tartani, mint kivágni. És ez nem CEU függő. Hetes cikkely plánesőt.
Sajnos a tudomány nem csak Orbánt nem érdekli, de a néppártot se nagyon. Négy éves ciklusban számolva az alapkutatás mindig a következő vagy azutáni kormányzatnak tejel, (vagy annak se) most meg csak költeni kell rá. Pénzt oda érdemes tenni, ami a ciklus végére szalagátvágást, avatóünnepséget, boldogan mosolygó ifjú választókat eredményez. No meg oda, ahonnan megfelelő mértékű alkotmányos-költség előállítása várható.
@Wolff: az MTA koltsegvetese viszont valtozatlan.
@jotunder: Még átírhatják.
@jotunder: Ez kevesebb, mint amennyit korábban innen kaptak. A magyar kutatást az alapbéreken kívül nagyrészt eddig is Pálinkás hivatala finanszírozta.
A kutatóhálózat pl. francia mintájú kormány alá vonása mindig felmerül, pártfüggetlen íve ez is a magyar etatizmusnak.
@MessireWoland: Köszönöm a válaszát. Biztos így igaz minden, amit Dobó Andorról tetszett írni.
De kérem:
– Az illető 5 éve halott,
– a blogban idézett cikk 8 éve íródott,
– nevezett Dobó Andor nem része az iskolai tananyagnak,
– Lovász László az egész világ által elismert és tisztelt matematikus több mint 6 éve vezeti a Magyar Tudományos Akadémiát.
Akkor miért kérdezik ma egyesek, 2018.június 12-13-án, hogy biztonságban van-e magyar matematika?
@joska141: azt akartam szemleltetni, hogy egyaltalan nem igaz az, hogy a kormanyzat tisztelne a matematikat. palinkas rajongoja volt a magyar matematikanak, palkovicsrol semmit sem lehet tudni, de az a prostisracos szoveg az alapkutatasrol eleg felelmetes. en azt gondolom, hogy a magyar matematika ar/ertek aranyban talan a legelso a magyar tudomanyos eletben es ezert beken fogjak hagyni. de biztos az nem vagyok ebben.
@MessireWoland: Tudtommal az az oka, hogy már lezárult életről lehet csak jól beszélni, ami még tart, abból akármi is lehet.
@jotunder: én épp ma hallottam, hogy a karunk költségvetése 2013 óta pontosan ugyanannyi.
@Unseen Academical: Egy lezarult eletrol sem lehet csak jol beszelni. A szaremberrol a halala utan is szarul kell beszelni.
A citalt es tokeletesen felreforditott, majd a koztudatban hibasan elterjedt mondas eppen arrol szo, hogy halottrol csak igazat! Nem arrol van szo, hogy csak jot szabad mondani – ertelmetlen is lenne;-)
A felreforditas valoszinuleg abbol fakad, hogy a regi latinban a „jo” es az „igaz” nem valt el olyan egyertelmuen egymastol.
Dobo Andor meg egy bolond;-)
@MessireWoland: Akkor rosszul fogalmaztam. A jól-jót/igazul-igazat ebben az esetben azt jelenti, hogy csak lezárult életet lehet megfelelően (igazán) értékelni, csak arról lehetséges igazat mondani, nem azt, hogy pozitív dolgokat kell róla sorolni akkor is, ha egyébként gazember volt.
„Dobó Andor […] Kut. területe: analízis, operátorszámítás, valószínúségszámítás, sztochasztikus folyamatok elmélete, megbízhatóságelmélet, hasonlóságelmélet, rendszerelmélet, felújításelmélet, készletgazdálkodás, matematikai statisztika, kereséselmélet, optimális folyamatok elmélete, irányításelmélet, döntéselmélet, lineáris és dinamikus programozás, operációkut., geometriai valószínűség, játékelmélet, gráfelmélet, számítástechnika, informatika, fizika, csillagászat, geometriatört.” (Ki kicsoda, 2006)
@dvhr:
aki sok mindenhez ért semmihez sem ért.
Érdemes utána nézni, hogyan készült a ki kicsoda.
@jotunder: Pontosítsunk: a jelentős részét átcsoportosították az innovációs minisztérumhoz, rendkívüli elnökségi ülés lesz, és rendkívüli közgyűlést is emlegetnek, ha a számok változatalanok maradnak.
„Gorcsev Iván, a Rangoon teherhajó matróza még huszonegy éves sem volt, midőn elnyerte a fizikai Nobel-díjat. Ilyen nagy jelentőségű tudományos jutalmat e poétikusan ifjú korban megszerezni példátlan nagyszerű teljesítmény, még akkor is, ha egyesek előtt talán szépséghibának tűnik majd, hogy Gorcsev Iván a fizikai Nobel-díjat a makao nevű kártyajátékon nyerte el, Noah Bertinus professzortól, akinek ezt a kitüntetést Stockholmban, néhány nappal előbb, a svéd király nyújtotta át, de végre is a kákán csomót keresők nem számítanak; a lényeg a fő: hogy Gorcsev Iván igenis huszonegy éves korában elnyerte a Nobel-díjat.”
Most olvasom: hvg.hu/kultura/20180614_Allamosithatjak_az_MTA_kutatointezeteit
@Bogomil: megelőztél…. ez egy tragédia.
@jotunder: Viszont alkalmat, okot, indítékot szolgáltathat(na) arra, hogy a magyar tudományos közélet jelesei végre komolyan kiálljanak az őrület ellen.
@Bogomil: tegyük fel, hogy panaszkodni kezdenek. az esti híradóban, a tv2-n, a lokálban, a ripostban, a prostisrácokban, a figyelőben és a mandineren indul ellenük kampány másfél órán belül.
@jotunder: A kérdés, van-e még igazán valami, amit félteni kellene. Persze én könnyen beszélek, mert már nyugdíjas vagyok…
@jotunder: Most akkor ugorjunk vissza 2018.06.12. 21:42:42-re, egy másodperccel az elöttre, hogy „azt nem hiszem, hogy effektive le is cserelik a termeszettudomanyos elitet” és fussunk neki újra.
@ámbátor: kikre cserélik le? megadjára??
@jotunder: aha. Meg Ráhelre, Matolcsy Ádámra, meg a többi remek figurára. Bármelyikre. Ha 73 céget el tud vezetni, mért ne tudna elvezetni egy kutatóintézetet is? Jót is tenne a menedzserszemlélet a kutatóintézetekre, mert nagy a pazarlás. A cikkekre nem rögtön kell első szerzőként ráírni a nevüket csak az első pár hónap után.
És ha mégis tudákos ember, úgynevezett szemüveges kell, rengeteg nemzeti tehetség van hazánkban, akik érvényesülését a liberálbolsevik elnyomás akadályozta eddig, de nem kell ennek örökre így maradnia. Ne mondd, hogy egyetemek matematika tanszékeiről nem tudnád megnevezni azt a garnitúrát, aki már egy tanszékvezetésért is eladná az anyját, de bátran vállalna intézetvezetést is. Majd reggelente elolvassa a minisztériumi sorvezetőt, hogy ma mi a feladat és megoldja.
@ámbátor: Igen, én is arra jutottam, hogy sajnos lehet azért ezekhez a tervekhez tudós szövetségeseket is találni; az egyetemeken oktatók is el tudnák költeni az akadémiai intézetek eddigi pénzügyi forrásait. Ráadásul még azzal is lehet érvelni, hogy „nyugaton” többnyire nincsenek ilyen akadémiai kutatóintézeti hálózatok, hogy ez csak egy kommunista csökevény/pártállami maradvány…
@Bogomil: régóta ezzel érvelnek, nem ismétlem a mantrát: MaygarBálint, Küka stb.
de ennél lémyegsebb: a természettudományokban nyilván nem az a cél, hogy lecseréljék a akadémiai elitet, elég, ha az összes főnöki posztokon ők leszenk (Freund MTA elnöki megválasztása stb.) és a többiek csicskulnak. ja, és persze kevesebb alap/felfedező/bluesky kutatás, legyen innováció, beszállítóként. Ennyi a koncepció.
@fortin2: Azért ebbe az is belefér, hogy gráf-kutatásra nem küldünk (márcsak Stefi Gráf miatt se) ellenben hálózatelméletre meg igen, mert abban viághírűek vagyunk. Genetikai kutatásokat az állam nem finanszíroz, mert GMO, ellenben az Árpád-ház vérvonalának pontos felderítése kiemelt nemzetgazdasági érdek. Balneológia nemtudomány, de alapítsuk meg a Vámbéry Ármin turizmus-vendéglátás kutatóintézetet, ebben van a jövő. (az is lehet, hogy Benyovszky Mór, vagy Omahel Tamás, attól függ, nézte-e a tévésorozatot a főnök annak idején)
Szögezzük le, hogy a tudomány-finanszírozás lehet államtitkári feladat.
@fortin2: Nem tudom megítélni, hogy – úgy általában, tendenciájában – az akadémiai kutatóhálózat, az egyetemi kutatóhálózat vagy az állami/vállalkozási szféra által támogatott pályázati rendszer lenne-e a jobb a tudomány és/vagy a társadalom számára, viszont felidézném Vincent első törvényét: lopni akarnak. (Bár az öncélú szemétkedést mint a bosszúállás eszközét sem tudom kizárni…)
@Bogomil: kimaradt: … illetve ezek milyen arányú és jellegű kombinációja…
Szerintem lehet állás után nézni. A filozófusbűnözők és a bálnavadászok után a fizikusbűnözők is nemkívánatos elemek lesznek.
Főleg azért is, mert jön Putyin és Fenjan építkezni, és nem kellene olyan embernek maradni, aki mérni tudna, vagy számolni, esetleg volna Geiger-Müller számlálója.
Elég lesz a papság, hogy Orbán gyanús atomlétesítményeit megáldja.
Szerintem a politikailag megbízható természettudósra az jellemző, hogy atombaleset esetén hazudik, elhallgat, eltusol és dezinformál.
Aki maradni akar, annak ezt nem kell magyarázni.
@városi fiú: Adott esetben azt is tudja, hogy a ligetben csupa invazív fajta van, hogy a kolostorokon mindig is volt erkély, vagy éppen a negatív növekedést tudja növekedésként értélelni. Szakterülete válogatja.
444.hu/2018/06/14/hvg-allamosithatjak-az-mta-kutatointezeteit
Persze csak azért, hogy az állam a tudományban is megvédhesse a vezér által kereszténydemokráciának nevezett nerfasizmus alapértékeit.
@netukki: A PBK-ra rámosolygott a lottó ötös.
@V mint…: Először én is így gondoltam, de mikor rápillantottam a tablóra (http://www.bla.hu/professzorok/tagok.php), láttam, hogy alig van 70 év alatti tagjuk. Úgyhogy itt a csókosok hatalomátvételénél nagyobb és sokkal veszélyesebb disznóságról lehet szó.
mta.hu/mta_hirei/rendkivuli-elnoksegi-ules-junius-15-en-108809
@aritus: Több szervezet is választ „év emberét”, a leghíresebb a Time magazin, de ott természetesen soha nem volt Dobó az év embere. Az Amerikai Matematikai Társaság (feltételezem, hogy az Ameriian Mathematical Society-ről van szó) egy szakmai társulat, olyasmi, mint Mo.-n a Bolyai János Matematikai Társulat, de a tagság nem jelent szakmai elismerést, bárki tag lehet, aki elfogadja az alapszabályt és befizeti a tagdíjat. Van olyan is, hogy Fellow of American Mathematical Society, ez már tényleg akadémiai tagsághoz hasonló elismerés, de ez csak néhány éve kezdődött, Dobó halála után.
@jotunder: Einstein Albert, aki Amerikából visszaérkezett Belgiumba, a brüsszeli konzulátuson azonnal visszaadta az útlevelét, lemondott az állampolgárságáról, valamint levélben értesítette az Akadémiát, hogy megszünteti akadémiai tagságát.
@jotunder: Ha a hadosztályok számát nézem, a fehérvári huszároknak áll a zászló.
A közigazgatási akadémikusok jelentősebb számú kinevezése lehet a követendő út a következő közgyűlésig, ahol aztán kétharmaddal átveheti a hatalmat a népakarat attól a számtanos embertől.
@Bogomil: ez kb. harminc éve élénk vita tárgya, vannak professzionális anyagok és semmitmodnó blöffölések egyaránt róla. A kutatás-finanszírozás rendszere nem egyszerű ügy, nincsenek egyazegyben követhető modellek, a sokféle is átalakult, átalakul az elmúlt évtizedben, Angliától Németországon át Franciaországig. Mindenütt (legkevésbé talán éppen a németeknél és franciáknál) ideológiai és politikai harc is, részben. Nálunk a rezsim elitellenességét kihasználják páran, akik másfajta K+F akarnak, de vélhetően lesre fognak futni, mert őket is felfalja a gépezet. Ez a mostani átabotában összehívott elnökségi ülés csak az MTA súlyos paralízisének a jele: micsoda dolog már az, hogy az MTA vezetői nem tudták meg korábban, mi készül??? Jópár útjuk lett volna erre, nem pedig most kapkodni, már defenzívából kell küszködniük, egy klasszissal hatékonyabb tárgyalópartnerrel. Súlyos mulasztás ez, ahogyna az MAT pozícionáléásáénak elmaradása a választás előtt és után egyaránt.
@fortin2: Nem hiszem, hogy indokolt most az MTA-t kárhoztatni. Nem gondolom, hogy egy ilyen – ahogy Te is írod – több évtizede vitatott témában így, egy költségvetési törvénytervezetben kell megszületnie, illetve nyilvánosságra kerülnie egy ilyen egyoldalú döntésnek, anélkül, hogy arról előzetesen konzultáltak volna. Persze a békákat sem kérdezik meg a mocsár lecsapolása előtt, hogy az Általad többször említett politikust idézzem…
@fortin2: Nincs tárgyalópartner. Nincs tárgyalás. Orbán azt csinál ezzel az országgal, amit akar. Nincs kivétel.
Az akadémia ugyanúgy Orbáné, mint a trafikosok trafikja, vagy a balatoni szállodasor.
Mert az egész ország Orbáné.
Úgy mondja, hogy – Egyszerűen senkik vagytok, hej-hej ! –
@jotunder: „palkovicsrol semmit sem lehet tudni”
Ó, dehogynem. Palkovics egy mérnök, így aztán pont azt gondolja a matematikáról, amit a magyar matematikusok nagy általánosságban gondolnak a CS/IT/mérnöki vonalról, csak itt ugye fordított az irány (nem számítógépes bohóckodás vs. szent matematika van, hanem használható dolgok kitalálása vs. alapkutatási tökvakarás). Csak most Palkovicsra egy sokkal nagyobb kassza kulcsa lett sokkal jobban rábízva, ezért aztán sokkal jobban látszik, mekkora a gáz.
@közösperonos átszállás: a számítógéptudományról ez lenne a véleménye a matematikusoknak? nem tudtam.