A FIDESZ két éve még értette a jogállam fogalmát (heheposzt)
Eredeti szerző: jotunder
2018. november hetedikén fogadták el az Európai Néppárt nyilatkozatát, amit a FIDESZ is megszavazott. Úgy tűnt, hogy elég pontosan értik a jogállamiság fogalmát, ugyanis a nyilatkozatban KILENCSZER írták le a rule of law kifejezést.
1. After the Second World War, Christian Democrats were at the forefront fighting
to establish liberal democracy in a secure Europe — based on our Judeo-Christian democratic
ideas and values, the rule of law, a multiparty system and a strong civil society with
independent media, the freedom of religion, expression and association.
2. Populist and nationalist extremism, disinformation, discrimination and undermining of the
rule of law pose the greatest threat to freedom and democracy that Europe has experienced
since the fall of the Iron Curtain.
3. We stress that the European Union is founded on the values of respect for human dignity,
freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including the
rights of persons belonging to minorities.
4. We reaffirm our commitment to democracy, the rule of law and the social market economy.
5. Populism and nationalism are incompatible with progress, democracy and the rule of law.
6. We underline that the way in which the rule of law is implemented in the Member States
plays a key role in ensuring mutual trust among Member States and their legal systems
and is vital to maintaining an area of freedom, security and justice without internal
borders.
7. We stress that the Council of Europe remains the bedrock of human rights, democracy
and the rule of law for all of Europe.
8. We are convinced that corruption poses a serious threat to the rule of law, democracy,
human rights and social justice.
9. They should be treated equally by governments and legislatures,
regardless of their political orientation, so long as their activities remain within the
boundaries of the rule of law.
….
Ha a jogállam egy értelmezhetetlen fogalom, akkor két olyan kifogástalan kereszténydemokrata úriember, mint Szájer József és Deutsch Tamás, mi a fasznak írt alá egy olyan szöveget, amelyben többször volt szó a jogállamról, mint a köztévé egy random öt percében Soros Györgyről?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517923-6ae3717562af7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517923&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517923-6ae3717562af7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517923-6ae3717562af7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@mafi mushkila: Más politikai kultúra az ős Eu (Nyugat-Európa) és más a posztszojvet. 🙁 Ez utóbbiban újabban, úgy az elmúlt tíz évben, holott az azt megelőző sem volt éppen világbajnok, alul teljesítettünk. 🙁 De a Gurevszki futása óta lehet hogy mi lettünk a „Balkán alsó”, azaz a legalja, pedig egy Bulgária vagy Románia sem a svájci kantonok demokráciája. 🙁
@aronsatie: A „harcostársam” szót azért levezette Szily is … ez volt a megtévesztő, és nem véletlenül. Ezen értelemben azért visszakozott ( a ” te fasz” megszólítás külön is csodálatos….)
Amúgy én biztos vagyok benne, hogy előtte ügyvédek sokasága járt utána, hogy mit és mennyit mondhat, Zsótika meg a kétértelműséget turbózta fel.
@rinaldo-rinaldini: Így van.
@Barkalot: a profitéhség nem finnyás 🙂 Sokkal-sokkal többen dolgozunk a német iparnak, mint amit az a pár nagy cég jelent, de senki nem szedelőzködik soha, sőt.
Ők egyszerűen elvonatkoztatnak.
Mint mi.
@Barkalot: Dehogy vonulnak ki. Rabszolga törvény. Miazmás. Saját? politikumunk tett minket bérrabszolgává. 🙁 És a saját? politikumunk csinálja az új király nélküli királyságot (hogy csókoltassam a vitéz kőbányai kezét csókoltatva a kriszti hangyát) és az új nersevik feudalizmust. 🙁
Szerinted mi kell az Audinak? Jobbágyból lett alázatos melós, vagy magasan képzett CNC esztergályos? Újabban játszik a 3D nyomtatás is. A németek, sógorék is talán kezdenek rájönni, nem a pénz (az olcsó munkabér) a lényeg ha sikeresen akarnak biznicelni. Persze lehet hogy tévedek.
Minden impérium ütköző államokat hozott létre maga körül, hogy ne a barbarikummal legyenek határosak. Hét mi most lecsúsztunk az elmúlt tíz évben a Balkánra. És lehet hogy ezzel az albániai balkániakat sértettem is. 🙁
@rinaldo-rinaldini: vagy csak vissza szeretne kerülni a dagadt ánuszához lézerjani
@Dendrobates: Nem állítom hogy igazam van, de szerintem az Eu-nak egyetlen értékmérője van, ahogy a szokvány kapitalistának is.
És ez nem más mint a pénz.
Marx óta tudjuk, ezért, a profitért, a tőkés ha kell, kicsit sarkítva, de az édes anyukáját is eladja (ujgur rabszolgák gyártanak eu-s gépkocsit, csádi afrikai népek égetik az Eu és a fejlett világ e-hulladékát, sorolhatnám a kiszervezett félgyarmati példákat) . Aztán majd rájön az Eu és a kapitalista, hogy anya csak egy van. Vagy sem, de akkora már árva lesz. 🙁
Mint gyermekkorom morbid viccében. Megölte anyját és az apját, hogy részt vehessen az árvák vacsoráján. 🙁
Amúgy szerintem nem a tőkével (ez nekünk amúgy sincs, vagy marginális) vagy a tőkéssel van a bajunk, hanem a kultúra, az emberség és a logikus és távlatos gondolkodás hiányával. 🙁 Megoldás?
Tanítani. 🙂
@rdos: “Szerinted mi kell az Audinak? Jobbágyból lett alázatos melós, vagy magasan képzett CNC esztergályos?”
Gondolom az kell neki, aki be tudja csavarni a csavart a helyére az összeszerelőüzemben. Lehetőleg minél olcsóbban, szakszervezetesdi nélkül, “rugalmas” munkajogi környezetben. Ez fel is kínálta nekik Orbán. Ezért fedezik fű alatt.
@Dendrobates: még vagy öt-tíz évig, amíg az olcsó villanyon élő robotok át nem vesznek minden lehetséges munkát. Azt hiszem, erősen túl van már értékelve a mai biorobotok fontossága, de még erősebben alá van becsülve a pályánk lejtésszöge is.
@rdos: +100
És: tanulni. De kurvagyorsan, mindent.
@Dendrobates: De ugyanezt kinalja Szlovakia vagy Lengyelorszag is, lehet egy kicsit dragabban vagy akar Romania, valoszinuleg egy kicsit olcsobban. Valahol azt is olvastam, hogy egy auto (vagy akar egy telefon) araban az osszeszerelo munkaero koltsege elhanyagolhato.
Ezert nem teljesen ertem, hogy miert vedik a nemetek Orbant. Szemelyes szimpatia? Regi ismeretseg? Korrumpalja az autogyarak menedzsmentjet? Kemenyebben kepviseli az autogyarak erdekeit az EUban, mint ahogy a nemetek, szlovakok vagy romanok teszik, tennek?
@rinaldo-rinaldini: „miert vedik a nemetek Orbant”
Izé, támadja valaki? Elvettek tőle valaha is valamit, kitaszították, kettőbe négyelték…?
😀
Nagy színház megy az ideológai harcosok kedvéért, de közben sűrű fillérekből tengernyi haszon keletkezik. Mi is csak fillérek vagyunk, de amíg az egyenleg plusz, addig ki a szart érdekel igazán, hogy mi módon.
Aki nem hajt hasznot, azt eldobják, a kinyúlt villáskulcs még ilyen. Sokkal gyakorlatiasabb ez a világ, mint amennyire az ellenkezőjének feltüntetik (ne menjek messze, lásd az eü. védőfelszerelések körüli erőszaktevéseket tavasszal).
@esernyősEvezős: Lehet, ámbár egyértelműen úgy mondta el a történetet, hogy elhitte az illetőnek, hogy pedofil. Tehát Magyarországon vagy joga van valakinek hallgatni, ha valaki hihető módon pedofilnak vallja magát (attól még a saját magáról kiállított bizonyítvány nem lesz szebb), vagy bűncselekményt követ el akkor is, ha a történet igaz, és akkor is, ha nem. Ez utóbbi elkerülése végett nem mondott nevet, rábízta a legaljadékokra, hogy egyértelműsítsenek.
@rinaldo-rinaldini: Ez egy jó kérdés. Régebben Róna Péter ismételgette, hogy ezek az összeszerelő üzemek valójában többet visznek mint hoznak. De még sehol nem láttam konkrétan kiszámolva, mennyi támogatást kapnak ezek a magyar államtól mindenféle jogcímen, és mennyi pénzt hagynak itt, Hajlok én is affelé, hogy negatív a szaldó számunkra. Szóval nem az olcsó munkabér, ami főleg számít, hanem a támogatások. A debreceni BMW gyárról például azt mondták a szlovákok, elképzelni sem tudják, hogy éri ez meg a magyaroknak. Nekem van egy tippem: nem gazdaságilag éri meg, és nem az országnak. A támogatás egy jelentős része “védelmi pénz”, amit Orbán a saját bőre mentése okán fizet – ez esetben éppen a BMW-nek. Majd ők aztán tudják, melyik bajor, német politikust, pártot hogy és mennyivel kell megkenni belőle – Orbán érdekében.
@Dendrobates: Igen, eddig ez volt a mintázat. 🙁 Ahogy elterebélyesedett rajtunk, kishazánkon, az Eu-n a járvány a tőkés is kezd kapcsolni. Az nem tesz jót a biznicnek, ha a fél gyártósor kihal, vagy tartósan megbetegszik, vagy megrokkan. 🙁 De az is „elég” ha két hétig karanténban van. Nem egy, nem kettő hanem sok melós. 🙁
Ezért újabban nem tömegszálláson vannak a bérmelósok, már a burkusoknál. Mert nálunk még mindig igen. 🙁 Jó, nekünk van egy bohókás nyunyókánk, aki a számdobálózással mindent megold. 🙁 Verbálisan. 🙁
Félgyarmat. 🙁 Vagy egész?
Na. De kezdünk elmenni a fityisz 2 évvel ezelőtti elismert jogállama mellet. 🙂
On.
@aronsatie: az is egy erdekes kerdes, hogy van egy templombajaro, erkolcsos, kereszteny, konzervativ, nemzeti haverod, akit nehany honapja ismersz (ez lenne a szlovak rendszamos) es eloszor bevallod neki, hogy homoszexualis vagy, majd pedig, hogy gyerekprostikra vadaszol Thaifoldon. Mennyire eletszeru ez? Ez csak marhaskodas lehetett… vagy pedig Zsoca is valami hasonlo cipoben jar.
A fideszesek 2022-ben kézben sült forró krumplit fognak osztogatni.
@vörös meteor: Nem az Aldival és a Lidl-vel van szerintem a gond, hanem a hazai agrárium széttagoltságával. 🙁 Az előző módszerváltás előtt volt egy olyan szövetkezeti mozgalom, hogy Hangya Szövetkezet. Ami nem termelő, hanem értékesítési szövetkezet volt. 1945 előtt.
Működött. Ma is van hasonló, sajnos marginális. 🙁
botesz.hu/
@ámbátor: Hagyjuk még beszélni egy kicsit Bayert, lassan összehoz magának egy letöltendőt.
„De az igazság ennél bonyolultabb. És azzal kezdődik, hogy mi, itt, ezen a térfélen, ilyen esetben nem nézzük meg a büntető törvénykönyv vonatkozó passzusát, és nem annak alapján hozunk döntéseket. Hanem például a feljelentés fel sem merül. „
Ez a díszfasz épp most ismerte be, hogy a Fidesz maffiaszerűen működik. Fel sem merül a törvények tisztelete, a jogkövetés, az erkölcs, csak az omerta van. Ez a világhülyéje, amikor először elárulta a Fideszt, még azt mesélte, hogy elege lett abból, hogy a Fidesz kezdett úgy kinézni, mint egy kokainbáró rezidenciája Kolumbia-alsón. Most pedig ott ül szó szerint Kolumbia-alsón, valamelyik fideszes kokainbáró rezidenciáján (mondjuk Tiborcz turai kastélyában), úgy néz ki, mint egy szétcsapott agyú local boss, és a maffiatörvényről oktatja a parasztokat akadozó nyelvvel. Csak neki arany Colt helyett egy petyhüdt fasz jutott, amivel játszadozhat.
Ne hagyd abba, Zsolti, isszuk minden szavadat! 🙂
@miért: van ez a mai is akkora faszság, mint mikor az élhetetlen Bécsből nyomott egy fb-videót… a cél megfejthetetlen 🙂
@rinaldo-rinaldini: Most jutott eszembe, hogy Bayer kapcsán többször elgondolkoztam már, hogy ha az árokban találnám, súlyos sebesülten, hívnék-e mentőt. Úgy tudom (tán rosszul), hogy bűncselekmény, ha nem tenném meg. Akkor az hogy lehet, hogy ha a cimborám kiönti a lelkét, és kiderül, mégpedig számomra hitelesnek tűnően, hogy pedofil, nekem mégsem kötelességem a hatóság tudomására hozni? A közlekedési baleset fontosabb?
@Mogorva (): Jól mondod. József Attila után szabadon.
Tanulni, tanítani! Tanuljunk egymástól! 🙂
hehehehe!
@Kettes: A derék fideszes szavazók ezt is helyénvalónak fogjak tartani.
@aronsatie: Másokon segítened kell, másokat feljelentened nem kell. Szerintem ez így normális és erkölcsös.
Arról nem beszélve, hogy nem tűnik kellően konkrétnak a sztori. Kinek a sérelmere, mit és mikor csinált? Pontosan mit mondott? Ma Magyarországon egy akármilyen idős férfi legálisan létesít szexuális kapcsolatot egy 14 évessel. Ő lehet „kisfiú”? Mit írnál a feljelentésbe, hogy állnának neki nyomozni?
@aronsatie: Hogy mi a bűncselekmény és mi volt két éve a jogállam minálunk? Nehéz kérdés. Tizen plusz éve valmelyik kurmányunk csinált egy jogszabály gyomlálós projektet. Minden misztérium a legjobbjait delegálta a kurmányközi testületbe és egy év alatt mintegy ezer jogszabályt megszüntettek (példa: vitéz kőbányai miklós nem használhatja a vitéz előnevét, úgy 1929. XII-ik. évi törvény 6. paragrafusa – kamuztam, mert nem tudom, alapján).
Az alatt az egy év alatt csinált szabadon? választott kurmányunk és parlamentünk tízszer ennyit. A dereguláció előtt volt negyvenezer élő törvényünk és jogszabályunk (a CD jogtár nagy örömére) rá egy évre lett 49 ezer darab. 🙁 Így kell ezet csinálni. 🙂
Mi a jogszerű? Kérdezz meg egy jogászt. Majd ő megmondja. Első lépés. Forduljon jogászhoz. Eddig ezer forint volt. Mi a következő kérdés?
Jogásztól egy ideje nem kérdezem a nevem sem. Azt szerintem még tudom, viszont az ingyért van. A többi meg annyira nem érdekel. 🙁
Azért a bűnpártolásba esetleg bele férhet ez a harcostárstól szerzett informácó. Különös tekintettel a fiatal fiúk kitételre.
@aronsatie: Amúgy, ha általános feljelentési kötelezettség lenne, annak elmulasztása meg bűncselekmény, akkor most mindenkinek fel kéne jelentenie Bayert. Ha pedig megtudod, hogy valaki nem jelentette fel, őt kéne feljelentened. Ha nem teszed, téged kell feljelenteni. Rövid időn belül mindenki feljelentene mindenkit.
@fáskerti elvtárs: Ugyan már, marhaság. De ha egyszer mégis meglátnám az árokban Bayert, tudnám, mi a teendő. Nem hívnék mentőt, aztán ha számon kérnék, hogy elmulasztottam segítséget nyújtani, azt mondanám, hogy nem tudtam, hogy rászorul, azt hittem, hogy csak pedofil.
@poszt: Most hogy a mandiner elleni professzionális és célzott támadás dugába dőlt, végre el lehet olvasni Szilvay zavaróan meglepő kritikai vizsgálatát a jogállammal kapcsolatos diskurzusokról és feltáró munkákról. Szilvay, az öncsaló teoretikusokkal szemben nem azt vizsgálja, hogy mikor milyen tartalommal töltődött fel tértől és időtől függően, hanem magát a jogállam fogalmát teszi tudományos elemzés tárgyává és dekonstruálja annak esszenciális és univerzális – valójában azonban relatív és konstrukcionista – (ál)koncepcióját, melyet a nyugati liberális ágenstestek a benevolentista, paternalista diskurzus agresszív nyelvi performativitásával a kolonizálandó populáció domináns társadalmi és hatalmi osztályainak normatív identitás-konstrukcióját, szupremácia-érzését és kizsákmányoló eszközeit veszélyeztető és globálisan terjeszthető diszkriminatív bináris termékké szublimáltak, ami az internalizált fogalom-koncepcíóra épülő performatív tér diskurzusában feloldva az érintett társadalom autonóm személyek kölcsönös tiszteletén alapuló szimbolikus társadalmi normáit alakítja át egy személyek felett álló (vagy egyenesen személytelen) intézményi struktúra kitalált hagyományává.
Ki kell mondanunk: minden társadalmat jogállamnak kell tartanunk, ami annak tartja magát.
@Miki Telepi: ez jó, de mit mond erre az egyszeri választópolgár, akinek csak annyit mondanak a zsák krumpli fejében, hogy melyik rubrikát kell beikszelni? Ja és hogy feltétlenül mutassa be telefonján a fotót a helyi erôs ember fogdmegjának, mert különben még annyi közfog sem lesz, mint eddig lehetett volna.
@SMFB: mondjuk lehetne egy olyan ellenzéki akció, amiben egy fidesz-kompatibilisen kitöltött szavazólapról készült fényképet megosztanak a közösségi médiában: „ezt a fotót mutasd, ha kéri a nagyfőnök” kísérőszöveggel
@nudniq: igen, reagálni kéne pàrtok szintjén erre a disznóságra
@nudniq: @SMFB: Miféle disznóságra? A kormány csak az Emberi Jogok Európai Bíróságának döntését követte, az ugyanis kimondta, hogy nem sérti a szavazás titkosságát, ha a választó magáncélra lefényképezi a szavazólapot.
@BiG74 Bodri: „Pont leszarja a miniduce diktátorságát, ha az általa vitt tervezeteket nem veszélyezteti. „
ez rettenetes szűklátókörűség a részéről. itt a bizonyíték, hova jutottak ezzel a mentalitással. orbán már keresztbe fekszik az eu költségvetésének is.
hány derék nerfi izzadhat most, hogy milyen szaftos kis kalandokat osztott meg zsocával egy-egy önfeledt ivászaton (hogy basszamegmitismondtam?)
@incze: ugyan kérlek, hát olyan ez, mint a gyónás!
@Kettes: @Podvinecz Marsall: „ez számomra olyan volt, mint a gyónás. Hogy még patetikusabb legyek: egy barát vallomása. Ami szent, amivel nem élünk vissza, soha, semmilyen körülmények között. És tovább megyek: errefelé akkor sem élünk vissza egykorvolt barátok gyónásával és vallomásaival, ha a barátságnak vége, és az élet a lehető legtávolabb sodort bennünket egymástól”
De hát pont most élt vissza, nem? Ti értitek ezt a levezetést?
“Újabb kötelezettségszegési eljárás indult Magyarország ellen”
444.hu/2020/12/04/ujabb-kotelezettsegszegesi-eljaras-indult-magyarorszag-ellen
Persze ez is menekültügyben indul, mintha egyenesen Orbán kottájából játszanának, miszerint az EU egyenlő valami menekültbetelepítési ügynökséggel. Reménytelenül hülyék ezek. Vagy talán pont tudják, hogy mit csinálnak, és szándékosan tömik munícióval Orbánt?
@Dendrobates: Ez nem menekültügy, hanem közbeszerzés. Másrészt az EB-t nem hinném, hogy különösebben érdekelné, ki szerint kinek a kottájából játszanak. Ha az uniós joggal ellentétes a nemzeti, eljárást indítanak, ez a dolguk.
@Dendrobates:
1/ ezeket az eljárásokat a magyar kormány provokálja
2/ valószínűleg nincs is más lehetőségük mint megindítani az eljárást
3/ nem is értik miről van szó, máshol a migráció jóval kisebb téma mint Magyarországon, a V4es országokban, Magyarországon kívül, nincs benne a top 5 témában évek óta. Egyébként nem csodálom, hogy nem értik, hogy mi folyik Magyarországon, én sem értem, hogy egy közép európai nemzet, hogy süllyedhetett ilyen melyre.
@velőtanya: Mit nem értesz? A bíróság helyett az egyházi bíróság joghatálya alá helyezte magát ez a csalafinta Zsóti. Mi a gyónási titok megsértésének az egyházi büntető tétele? Első esetben csak száz idvezlégy Mária és 1 hét eltiltás a száztagú fiú gyermek kórustól. 🙁
Ne hálálkodj Zsóti, a báránykáinkat és szolgáinkat védjük! Azért adj egy csókot! Ne oda! 🙂
Látott már valaki templomi perselyen onlány NAV pénztárgépet?
@velőtanya:
Nem baj, ha nem lesz belőle büntető ügy, mert így is egyre mélyebb az erkölcsi fertő, amibe ássák a fideszt. Ez is eredmány. Ráadásul nem is külső támadásé, elvégzik maguk a munkát.
@Bayaz: Akkor most már csak a „választási csalás mint legitim magáncél” kanyart kéne bevenned.
@velőtanya: Persze, szerintem teljesen világos. Akkor nem élnek vissza vele, ha vége a barátságnak. Ha még tart, akkor elmondják a szaftos részleteket a tévében, leírják a blogjukon, röhögve továbbadják a Prosti Srácoknak. Így megy ez barátok között a Fideszben. Ez a barátság záloga. Mindenki tud mindenkiről minden kompromittálót, ezért soha nem ér véget a barátság.
@incze: Ahigy kinéz, az elhajlókat támadják.
@fáskerti elvtárs:
“Ez nem menekültügy, hanem közbeszerzés”
És pont a menekültekkel kapcsolatos közbeszerzésen akadt fenn az EB szeme, miközben ennek a milliárdszorosát lopták el eddig mindenféle irányított közbeszerzésekkel a építőiparban. Az nem volt kötelezettségszegés, mert abból jutott a Strabagnak is. Értem. Na ennyit a nyugat demokráciaféltéséről. Az egész EU tényleg csak arra jó, hogy röhögve széttrollkodják.
@Dendrobates: Jogszabályokról van szó.
„Na ennyit a nyugat demokráciaféltéséről.”
Elég lenne, ha a magyarok féltenék.
@Dendrobates: „Na ennyit a nyugat demokráciaféltéséről”
Szerinted itt az lenne a rule of law (aka demokráciaféltő) megoldás, ha felülről leszólnának, hogy „Pistám, ezt a dolgot most egy kicsit jegelni kéne, mert taktikailag nem jön jól nekünk a jogállamisági vitában, ha az Orbán migrácsozásra használja majd fel”?
/amúgy 1) teljesen alaptalanul, 2) bármit bármikor fel tud használni rá/
@velőtanya: “Szerinted itt az lenne a rule of law (aka demokráciaféltő) megoldás”
Mondjuk ha már rég indítottak volna ilyen eljárást az építőipari lopások ügyében?
@velőtanya: pontosan, lásd most az angol vakcina, brexit témában.
A mondataiban, amiről arról beszélt, hogy az angolok azért kezdik hamarabb az oltást, mint a többiek, mert brexit és nem gyarmat. Még az á betű se volt igaz, amit kiejtett.