A Gyurcsány-egyenleg
Eredeti szerző: Kettes
Egy korábbi hozzászólásomban azt írtam, hogy „…a Medgyessy-Gyurcsány kormányok teljesítménye az elmúlt húsz év legrosszabb teljesítménye volt. Pont. Nincs de, nincs egyrésztmásrészt, mihezképest. Abszolút rossz volt, ever. Személy szerint kétlem, hogy a következő húsz évben ezt bárki is alul tudná múlni.„
Milyen naiv voltam. De ne kalandozzunk el posztunk tárgyától, Gyurcsánytól.
Gyurcsány egy istencsapása az Orbán-rendszer ellenzékének, lehet az szocialista, lehet jobbikos, lehet más. Istencsapása nekünk is, vincenteknek, főleg mivel gyakran kaptuk rajta, hogy nyúlja a legjobb beszólásainkat. Lenyúlja, összemancsolja, félredobja, és onnantól a jobboldali és a bizonytalan szavazók is összegyurcsányozott, hiteltelen argumentumként tekintenek rá. A mi érvényes argumentumunkra, bassza meg. Ha megvédjük a saját érvünket, akkor gyurcsányisták vagyunk. Az meg elég hülyén venné ki magát, ha elhatárolódnánk attól a véleménytől, amit nem egyszerűen magunk is vallunk, hanem saját gondolatmenetünk útján jutottunk el hozzá.
Mert hogy Gyurcsánnyal itt nem lesz Orbán-buktatás, az nagyjából biztosra vehető. Van körülötte egy lelkes, de borzalmas mag, ami nagyobb tömeget tud képezni, mint akár az MSZP és az LMP együttvéve, ugyanakkor ennél jóval nagyobb tömeget taszít. Tüntetéstől, szavazástól, Facebook-csoporttól.
Gyurcsány nettó haszna az ellenzék számára egy negatív számmal írható le. Értelemszerűen akkor Orbán számára meg egy pozitív számmal.
Kinek az oldalán áll ez az ember?
Gyurcsány hiteltelensége nem egyszerűen a jobboldali politikusok, a média és a véleményvezérek kitartó karaktergyilkosságának eredménye. Azé is, persze, még szép, de Gyurcsány elsősorban saját jogon hiteltelen. Az őszödi beszéd után (aminek elsősorban nem a tényével és a tartalmával volt baj, hanem azzal ahogy és ahol elmondta, ezzel az egész értelmetlen, hebrencs öntökönbökés-karmával), az áfa-csökkentés majd visszaemelés után, az ellotyaszájúskodott reformok után neki nincs kin számonkérnie a jó kormányzást. Vezetőként megbukott, sármja nincs, irodalmi munkássága töredékes, a manírjaitől meg a hideg futkos az ember hátán.
És akkor még ez a Sukoró-ügy is.
Schiffer András láthatóan komolyan veszi, hogy lehet más a politika. Amit az LMP csinál, az a politizálás egy valóban más, matolcsysta-opnista értelemben unortodox módját képviseli. A Fidesz (beleértve a sajtóját és az ügyészséget is) Schiffer feljelentése mögé bújva akarja hárítani a kézenfekvő vádat, hogy itt politikai koncepciós eljárás készül. Gyurcsány számára is hasznos idióta lehet még Schiffer: a hivatali visszaélésről szóló feljelentése annyira gyenge lábakon áll, mintha direkt ügyészségi igazolást kért volna Gyurcsány ártatlanságára.
Ha valamivel meg lehet fogni Gyurcsányt, akkor az az ügyészség által hűtlen kezelésként kezelt telekcsere-ügyletre gyakorolt befolyása lehet. Erre eddig a jobboldali sajtóval összeforrt ügyészség nem mutatott bizonyítékot. A kiemelt beruházássá nyilvánításról szóló kormányrendelettel kapcsolatos hivatali visszaélés vádja viszont egy vicc. Schiffer becsámpázott a pályára, és a Polt elé, a tizenegyespontra letett labdát magabiztosan felrúgta a lelátóra.
Kinek az oldalán áll ez az ember?
Nem is kétséges, hogy a Gyurcsánnyal szembeni vádemelés nem ügyészi szakmai kérdés lesz, hanem politikai. Gyurcsányt a hívei természetesen mártírként fogják beállítani. A médiatörvénnyel és az alkotmánnyal ellentétben ez talán kevesebb megértésre talál a nyugati sajtóban, ahol láttak már egykori miniszterelnököket igazságszolgáltatás elé állni (például Sanadert, Olmertet, Villepint, vagy Berlusconit), akik szintén politikai boszorkányüldözésnek nevezték az ellenük folyó vizsgálatokat. Gyurcsány politikai vádlói természetesen hangsúlyozni fogják az ügyészség függetlenségét és a törvény előtti egyenlőség szentségét.
Egyszóval fergeteges kirakatpernek nézünk elébe, de azért ne áltassuk magunkat azzal, hogy Gyurcsány ártatlan lesz mindenben, amivel megvádolják.
Gyurcsány egy módon tudná hasznossá tenni magát az Orbán-rendszer ellenzéke számára: a börtönben, mártírként. A lefogása tovább rombolná a kormány demokratikus imázsát, ugyanakkor – feltéve, hogy eltiltják az internettől – a locsogása sem lesz többé az ellenzék megerősödésének útjában.
<
p style=”text-align: justify”>Kezdődjék a móka.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16522108-6adf082a81125' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16522108&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16522108-6adf082a81125&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16522108-6adf082a81125' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Sok jó gondolat, ügyes levezetés, de milyen hülye következtetés: ha levezethető, hogy úgyse kerül börtönbe (azon túl, hogy semmilyen eddig ismert vád nem áll meg, a Fidesz nem engedheti meg magának a kirakatpert), akkor az Orbán-kormány ellenzékének a reális alternatívával kellene foglalkoznia, nem vágyálmokkal megint.
Nem kedvelem Gyurcsányt, de alaptalannak tartom őt úgy beállítani mint ha egyszemélyben lenne gátja annak, hogy az ellenzék végre összeszedje magát. Ha Gyurcsánynál van rátermettebb politikus az MSZPben (vagy az ellenzékben akárhol), akkor jöjjön elő és szorítsa háttérbe, ha nincs, akkor meg miről beszélünk? Úgy látom hogy lassan nem csak a kormány számára lesz alapértelmezett bűnbak Gyurcsány, hanem ellenzék töketlenségének mentegetésére is ideális, mintha rajta múlna hogy Mesterházy elő tud-e állni egy épkézláb ötlettel.
Nem kell ahhoz börtönbe kerülni, hogy GyF ki legyen nyírva. Egy komolyabb pénzbüntetés (Schiffer is erre tippel) azért eléggé leégetheti sokak szemében.
@tollaszerge: egyetértek, elegem van az MSZP Gyurcsány-ellenességéből. Nem fontos. A fontos az, hogy az MSZP-nek nincsen véleménye az ostoba, multi- és globalizáció-ellenes retorikára. Baloldali párt természetesen a szegényeket is kell, hogy képviselje, de engem inkább az zavar, hogy a parlamentben nem hallom, hogy bárki szót emelne a versenyellenes lépések ellen, a rezsi-befagyasztástól a hazai, állami beruházásokban érdekelt nagyvállalkozók érdekeiben született döntésekig.
Igaz, Gyurcsány is eláll ezektől a dolgoktól, így ő se jobb.
„Van körülötte egy lelkes, de borzalmas mag, ami nagyobb tömeget tud képezni, mint akár az MSZP és az LMP együttvéve, ugyanakkor ennél jóval nagyobb tömeget taszít.”
hol lehet azt a kutatást megtekinteni, ami ennek az állításnak az alapja? vagy ez megérzés? és miből gondolja a szerző, hogy Gy. a teljes antiorbanista mozgalom élére akar állni? mikor mondta ezt? vagy ez egy többszörösen kitalációra épülő fantazmagória? egyébként ha a poszt azzal kezdődik, hogy a szerző bevallja ostobaságát (hisz már az első hatalomban töltött ciklus tettei, valamint az ellenzékben tett kijelentések után is előre tudható volt, hogy mire számíthatunk Orbántól) miért higgyem azt, hogy most nem butaságokat ír, majd egy év múlva kijelenti: 2011 május 6-án is naiv voltam, mint általában. de akkor minek foglalkozik politikával? viszont a SoDI szintű gondolatokért egy + pont, nem hittem volna, hogy ezen a blogon olvasok ilyesmiket.
Szerintem itt arról van szó, hgy mindenki fél Gyurcsány Frenc miniszterelnök úrtól, mert éleseszű, logikus, karizmatikus és, ha elkezd beszélni, ha kinyitja a száját… Vegyétek már tudomásul, hogy az ő nevére még mindig egymillió ember szavaz az MSZP-re.Féljen csak Orbán tőle, meg is van rá mden oka! Lesz még Magyarországon kormányváltás!!!
@tollaszerge: Az ellenzéknek rengeteg ellensége van, legelsősorban a saját alkalmatlansága. A jelenlegi MSZP-ben nincs senki, aki rátermettebb lenne Gyurcsánynál, és ez nagyon szomorú. Gyurcsány önkéntes – vagy kényszerű – lelépése csak arra adhatna lehetőséget, hogy az ellenzék pártjai elérjék azt a kritikus tömeget, ami rátermettebb jelölteket is a porondra vonzhat, akár valamelyik meglévő ellenzéki párton, akár egy új párt vagy mozgalmon belül.
@Kettes: Értem hogy miért gondolod hogy Gyurcsány lelépése segítené a dolgokat, és egyetértek abban ez a mechanizmus tényleg közreműködne valamit, de nem gondolom hogy ez a fő faktor/probléma. Gyurcsány önmagában nem akadálya semminek.
@tollaszerge: Nem ez a fő probléma. Ez csak egy napi poszt. 🙂
Ha Feri börtönbe kerül, és nem lesz nete, akkor a fidesz tábor szétesik, mert lem lesz aki összetarcsa őket.
@tollaszerge: háát igen!
Itt is előkerült, hogy tőle nem fér oda a mikrofonhoz a jövőnk nagy megmentője, de nem látjuk ki lenne az.
@XPS: Hát igen, Orbán két lovagjával, Semjénnel és Navrasiccsal évek óta hatékonyan, szervezetten osztják meg egymás között a politikai feladatokat. Majd ha egy politikai erő felmutat ilyen szintű szervezettséget, és pár évig szétesés nélkül működtetni is tudja, akkor talán majd el lehet gondolkodni azon, hogy reális alternatívája lehetne a Fidesznek.
Gyurcsánnyal a sok probléma mellett az is gond, hogy kb. magányos harcos.
@n0ri60: Az orbani retorika lenyege ebben a pillanatban az, hogy pont az ellenkezojet csinalja mint amit mond.
Most egy egeszen brutalis kiadasoldali megszoritas keszul, mindig errol almodott az osszes bokrosista, konyorgom. A magyar felsooktatasbol kivonnak egy rakat penzt, a kozoktatasbol ditto, az egeszsegugyol is valamennyit. Visszavagjak a munkavallaloi jogokat. Volt egy over the counter elvonas 250 milliard ertekben es ezen kivul behoznak haromezer milliardnyi nyugdij penzt, ami oruletes szemetseg, de ugyan miert zavarna ez egy multinacionalis vallalatot, vagy egy londoni penzugyi elemzot.
Oket egy dolog zavarja, az adocsokkentes merteke. Tulsagosan sok SZJA fog hianyozni, es ugy erzik ezt nem tudja kompenzalni a megszoritas es a novekedes. Ha Orban most bejelentene, hogy jo, egy idore felfuggesztik az adotervet, akkor meg ez is megszunne.
A bankadon, kulonadokon most eppen tultettek magukat. Nem szerettek, de elfogadtak. A gazdasagpolitikaval igenis az a bajuk, hogy a vegosszeg nem stimmel. Az irany nagyvonalakban a klasszikus austerity measures amit IMF-tol Reformszovetsegig mindenki nyomott, csak szerintuk el van szamolva a dolog evente par szaz milliarddal. Amennyiben ezt Orban elismerne, kirugna Matolcsyt es valasztana valakit aki legalabb negyesre le tudott erettsegizni matematikabol, hohoho, akkor azt mondanak, hogy Magyarorszag EBBOL a szempontbol rendben van.
@Szindbad: Gyurcsany Ferenc un. non-electable politikus. Ha o mondjuk a vilag legokosabb kozgazdasza lenne, plusz annyira tisztakezu, hogy mar sajnalnank, es meg kedves is, akkoris non-electable lenne, ha egyszer egy kiveteles helyzetben rajtakapjak egy struccal. Es ot sajnos rajtakaptak. Lehet, hogy a dolog igazsagtalan, hogy valojaban csak petting volt, de nagyon rosszul jott le. Gyurcsany egyfajta bunbak, de annak sajnos nagyon jo. Egy egeszen kiveteles helyzetben (Orban es az emu, lenne mondjuk a neve a szituacionak) talan lenne valami sansza, de en ebben nem bizom.
Jó, hogy ezt említed, azt is meg szerettem volna valahogy fogalmazni, hogy nem ismerik fel (mármint az ellenzék), hogy például Szócska kb. azt csinálja, amit Molnár Lajos és Horváth Ágnes elkezdett. Micsoda magas labda lenne, fejükre olvasni, hogy éveket vesztettünk, ezért még súlyosabb intézkedések kellenek, mint amit megakadályoztak a népszavazással.
@n0ri60: Szijjártó/Navrasics/akarki a Fideszben azonnal lecsapná egy állítás amortizáló válasszal, és ennyiben maradnának. A Fidesz ügyesen szétamortizál bármilyen érdemi ellenzéki állítást. Ezt az erejüket leginkább a támogatottságuknak köszönhetik. Ha majd alig lesz támogatottságuk, akkor Szijjártó sem fogja büntetlenül mondani az arcátlanságait.
Ez a poszt egy nagy szar.
„Az őszödi beszéd után (aminek elsősorban nem a tényével és a tartalmával volt baj, hanem azzal ahogy és ahol elmondta” – miért főbűn az „ahogy”? És mi a baj azzal, „ahol”? A párttársait akarta meggyőzni, és ők ott voltak, ahol.
„ezzel az egész értelmetlen, hebrencs öntökönbökés-karmával” – mi volt benne értelmetlen? Milyen karmáról van szó?
„az áfa-csökkentés majd visszaemelés után” – ez igaz.
„az ellotyaszájúskodott reformok után” – a Fidesz és saját pártjával szemben…
„neki nincs kin számonkérnie a jó kormányzást” – de van.
„Vezetőként megbukott, sármja nincs, irodalmi munkássága töredékes, a manírjaitől meg a hideg futkos az ember hátán.” – Mármint ha az ember kizárólag maga a posztíró.
@Kettes: na ez már 10 pontos Sodizmus. tehát ha Gy. el, akkor az ellenzék úgy megerősödik , hogy simán 2/3-os sikert ér el, természetesen a Gy passzivitása miatt aktivizáló civil szervezetek, új pártok révén. de akkor minek pazarlod ezt a sok karaktert, megfogalmazta a fidesz már ezt korábban: Gy a hibás!
kapjál már a fejedhez, te szerencsétlen:DD
Schiffernek elég volt pár hónap, hogy teljesen hiteltelenítse magát. Kisszerű megélhetési politikus, minden karizma nélkül. Gyurcsány legnagyobb bűne/sikere/ az, hogy 2006-ban földbe döngölte Orbánt. Az hogy ma ilyen vélemény alakult ki róla, a fidesz sok évi következetes, gyalázatos mocskolódásának következménye. Az hogy ebben az LMP is partner rendkívül elszomorító.
Ejj. Meglátásom szerint alapjában véve hülyeség ellenzékről beszélni. Mert az ellenzék legalább abban egyet ért, hogy a kormány nem jól csinálja. De ezek díszpintyek egymást gáncsolják. Gyurcsány már csak mém. Az ÖszödiMegmondó vagy FécbúkFerenc – kinek, hogy tetszik. Nem hiszem, hogy a komoly magyar választó polgárok törődnének vele. Egy évvel a kormányváltás után és két éve már annak is, hogy lemondott, teljesen felesleges az ex-ex-miniszter elnökön rugózni.
Hűtlen kezelés, haver… Az iPad2es biznisz úgy jön össze, hogy nettó 136 ezer egy darab. Bármelyik webshopban megkapod 140 ezerért bruttóban… Nah szóval erről ennyit. Mindenki az emberével dolgoztat. Nah meg ez a Sukoró balhé is. A mocskos mittómén ki, ide jött volna és n+2 embernek teremtett volna munkahelyet. Hát de szörnyű. Komolyan mondom, egy akkora paradox ez az ország, hogy az hihetetlen.
Másrészt. Az ellenzék, akkor lehetne ellenzék, ha legalább esélye lenne megvétózni bármit is.
És mielőtt azt gondolná valaki, nem szeretném egyik oldalt sem megvédeni.
@sapiens: A magyar választók direkt szeretik, ha hazudnak nekik. Sikítva bedobják a színpadra a bugyijukat, ha átverik őket. De ha valaki a szemükbe mondja, hogy átverte őket, azt elevenen megnyúzzák. Gyurcsány csak ezt az apróságot nézte be.
Vagy nem kellett volna elmondani őszödi beszédet, vagy még májusban, az m1 híradóban Krizsó Szilviának, böszmézés meg kurvaországozás nélkül. Azt sem biztos, hogy túl lehetett volna élni politikailag, de ez így politikai öngyilkosság volt, négy éves agóniával.
Az a legbosszantóbb, hogy láthatóan nem is volt terv a beszéden, mint művészi aktuson túl. Elmondta a frakciónak, hogy végig hazudtak és ez így nem mehet tovább, azok magukba szállnak, és aztán? Aztán minek kellett volna történnie, Ferenc? És miért nem történt az meg?
Ment tovább a szarpasszírozás, a reformok halogatása. A Fidesz meg – mivel mindenről tudott – egész nyáron építette az őszödi beszédre alapozó önkormányzati kampányát és a zavargások előkészítését. Zseniális terv volt, Ferenc. Az egész ciklus ráment, és bónuszként kaptunk egy kétharmados Orbánt.
A 8 év után nem hazugság minden kormányzati döntés? Nem erről volt szó, nem erről szólt a kampány, nem ezt igérték!!!!!! Fradi kell, stadion kell, audi flotta kell, terrorelháritó kell, Corvinus egyetem nem kell.
Az áfacsökkentés-növelés legalább a kiskeresetünek is jót tett, a 16%-os adó viszont CSAK 300 EZER FELETT AD, alatta elvesz. Ez a jó irány?
Kár hogy nem olvasta végig az öszödit csak azt a pár sújkolt mondatot.
Nekem emberibb, igazabb szenvedélyesebb volt mint a sok pátoszos zászlós fülkeforradalmi hazugság, hiszen ellentétesen kormányoznak mint amit 8 évig IGÉRTEK!!!!!!!!!!
@Kettes:
Hagyjuk ezt Kettes.
Gyurcsány hibája Orbán kétharmada ?
Orbán hibája Megyó és Gyurcsány tehetetlensége.
Horn hibája Orbán-Torgyán.
Antall hibája Horn.
Kádár hibája Antall.
Rákosi hibája Kádár.
Szálasi hibája Rákosi.
Tovább is van, mondjam még ?
@fonó:
„Fradi kell, stadion kell, audi flotta kell, terrorelháritó kell, Corvinus egyetem nem kell.”
Ezt minden blogban elsütöd? 🙂
@simonmondja.: Szalmabáb-érvelés.
A kétharmadban sok ember céltudatos munkája volt, és Orbán érdemei elvitathatatlanok. Mint ahogy az is, hogy Gyurcsány is nagyban hozzájárult a kétharmadhoz – az akarata ellenére. És most is nagyban hozzájárul ahhoz, hogy a bizonytalanok nem az MSZP-hez mennek vissza, hanem sehová. (Az MSZP hiteltelen és tehetségtelen vezetése mellett, természetesen).
Csak azért, mert az egymást erősítő oksági viszonyok közül egy konkrétról beszélek, mert az a poszt tárgya, még nem jelenti, hogy a többi létezését tagadnám. Azért ennyit nézz már ki belőlem.
@Kettes: Ez a Gyurcsány olyan, mint a Fehér Elefánt.
Ne gondolj a Fehér Elefántra …
@Kettes: Nos, abban, hogy nem mennek vissza az MSZP-hez, inkább maga az MSZP a hibás. Sőt, elsősorban. Egy jellegtelen társaság, sajnos, érdemi vitát nem is próbálnak folytatni,mindössze némi szociális demagógiára telik.
Jó írás, de kicsit hiányérzetem van.
Milyen ellenzékre gondol a szerző? Kivel lenne kívánatos az Orbán-buktatás?
Gyurcsánnyal ugye nem. LMP-vel nem, Jobbikkal csak tán nem.
Marad az MSZP Mesterházy vonala? Nem már!
Esetleg egy új ellenzék? Ilyen még nem is létezik, következésképp érdekei sem lehetnek.
Megjegyzem, én kétlem, hogy Gyurcsány lefogása tovább rombolná a kormány demokratikus imázsát. Persze vannak még néhány %-nyian a Gyurcsány fanok, de őket már ma sem kell erről meggyőzni. A többség meg könnyen gondolhatja úgy, hogy Gyurcsány megérdemelte a börtönt. Ha nem is feltétlenül ezért az ügyért, de valami másért egészen biztos.
Nemzetközi színtéren is nehéz lenne felépíteni egy Gyurcsány-Hodorkovszkij párhuzamot.
@bogancs: A kormánynak ki kellene küldenie egy konzultációs kérdőívet: „Vannak, akik úgy gondolják, hogy Gyurcsánynak azért kell börtönbe mennie, mert…Ezzel szemben vannak, akik úgy gondolják, hogy azért kell börtönbe mennie…” stb. Ha úgy küldik börtönbe Gyurcsányt, hogy nem tudtak rábizonyítani semmit, az nemhogy nemzetközi szinten, de itthon is visszaüthet. Ha nincs atombiztos bizonyíték, akkor a legjobb a Fidesznek, ha megpróbálja csendben lezárni az ügyet. Persze a Jobbik miatt nehéz lesz.
@ulloiut: Eszük ágában sincs börtönbe küldeni,
„a cél az, hogy csak maradjon kint, szedje össze ő/vagy zavarja össze ő a baloldalt, választáskor a neve nagyon jó lesz vörös posztónak a sajátjaink megszólításához….”
-idéztem egy bennfentes mondatot nem balról és nem újságból.
Ebbe zavart bele Schiffer feljelentése, namost vagy nem adják ki (erről szól Rubovszky kínlódása a mentelmieknél), vagy csendesen és gyorsan lezárják a sztorit, azaz a Te 2. megoldásod játszik.
nol.hu/belfold/gyurcsany_mindent_beismert
@Medvegyev: Ezek azért kiváló megjegyzések, mert mutatják a hihetetlen egyszerű gondolkodást. Eszükbe nem jut, hogy lehetnek olyan népszerűtlenek, hogy nem fog menni az ijesztgetés (vagy legalábbis csak a nagyon kemény magnál), pedig lehetnek és többek közt azzal sem számolnak, hogy ha már ekkora gyűlöletet keltettek Gyurcsány ellen, akkor azért négy év múlva simán előzheti valaki őket azzal a nagyon primitív megjegyzéssel, hogy a Fidesz négy évig nem volt képes kicsinálni Gyurcsányt, talán mégis valaki olyat kellene megválasztani, aki igen.
Elég szégyenletesnek tartom, hogy miközben a jelenlegi kormányfő nap mint nap ragad bele minimum akkora hazugságokba, mint Gyurcsány – és ezt a blog szerzői alighanem nem is tagadnák(?) – újra és újra szükségesnek látják kifejteni, hogy Gyurcsány ciki. Jelentem: nem ciki.
A ciki az, hogy a politikailag hasonló álláspontot képviselők igen jelentős része annak tartja. Emlékszem még, hogy Pasteur/c az ismert világegyetem legrosszabb miniszterelnökének tartja, de ez komolytalan és alá sem támasztható. Akkor ugyanis az itt megjelenő és a jelenlegi kormányzatot érintő bírálatok tekintendők értelmetlennek. Se Matolcsy, se mnyp, se médiatörvény, se Pali bá, se a kirúgások, semmi se számít.
@Medvegyev: Az egyik oldalon áll a politikai számítás, a másikon Orbán személyes bosszúvágya (amit rengeteg Fidesz-szavazó is oszt). Orbán ki- és beszámíthatatlan, főleg, ami a személyi döntéseit illeti. Ezen kívül a médiatörvény és az alaptörvény áterőszakolásánál is simán szembementek az előrelátható nemzetközi következményekkel. „Nekünk nem diktál Brüsszel, ha a választók többsége Gyurcsányt börtönben akarja látni bármiért, akkor Gyurcsány börtönbe megy bármiért.”
Az én tippem, hogy ki fogják adni Gyurcsányt és egy hosszadalmas, fordulatokban ugyan nem, de jobboldali sajtófigyelemben bővelkedő ügy lesz belőle, amiben nagyon jó képeket lehet készíteni a vádlottak padján ülő Gyurcsányról, akit a végén pénzbüntetésre ítélnek, ami mindenkinek jó, mert:
1. Gyurcsányt elítélték, tehát Gyurcsány bűnöző
2. Gyurcsányt még egy koncepciós perben is csak pénzbírságra tudták ítélni, tehát ártatlan, meghurcolt mártír
3. kritizálni lehet a bíróságot az elfogultságáért, mindkét irányból
@aronsatie: Gyurcsány ciki. Überciki. És ez teljesen független attól, hogy mennyire hazug, dilettáns, maffiózó és bolsevik az Orbán-kormány. és ezt mennyire jól látja Gyurcsány. Nem ezért a véleményéért ciki, sőt ezt a véleményt egyáltalán nem tartom cikinek. Erről szólt a poszt. Erről a komplikációról.
@aronsatie: Gyurcsány Ferenc miniszterelnökként megbukott, egészen történelmi módon, a szocialista párt ellenfele lényegében az összes egyéni képviselői helyet megszerezte Magyarországon.
Gyurcsánynak nem voltak komoly emberei, igen, nem volt Fellegi Tamás vagy Martonyi János nívójú embere sem, még Navracsics Tibor nívójú sem. Elképesztő figurákat tudott rátukmálni az SZDSZ (pl. Horváth Ágnest). Én a Veres János Matolcsy György meccset is kétesélyesnek látom, ami azért szomorú.
Gyurcsány, talán önhibáján kivül, de mégiscsak a rendszerváltás utáni legnagyobb politikai botrány főszereplője lett.
Gyurcsány gyakorlatilag kéthavonta írt új programot a végén a Népszabadságban.
Én nem állítok olyat, hogy így legrosszabb meg úgy tehetségtelen, ezek túlságosan szubjektív dolgok. Csak annyit, hogy a fentiek nagyon ellene szólnak. Lehet az is, hogyha valaki kielemezné a helyzetet az utolsó szögig, kiderülne, hogy abban a helyzetben a totális bukás elkerülhetetlen volt, hogy egy ilyen helyzetben egyszerűen nem volt valódi választási lehetőség, hogy Gyurcsány sorsa determinált volt. Ez mind lehetséges, de nem változtat azon, hogy Gyurcsány Ferenc helyzete ebben a pillanatban teljesen reménytelen.
Én nem állítom, hogy nem tett olyasmit amiért ne lehetne becsülni, csak azt, hogy ő nem lehet Orbán kihívója és inkább liability mint asset. Nem állítom, hogy biztos, hogy ez soha nem fog megváltozni, csak azt, hogy én ezt nehezen tudom elképzelni.
@Kettes: Mi lenne, ha az elemzők nem abból indulnának ki, hogy szerintük „mit éreznek az emberek”, hanem elmondanák, hogy nekik – személy szerint – mi a bajuk elemzésük tárgyával? Az egész nagy, nemzeti Gyurcsány-fóbia oka az, hogy még a balliberális elemzők is beszopták a Fidesz-mantrát, miszerint az őszödi beszéd az oka mindennek.
Ketteske se csinál mást, mint nyomja ezt a Fidesz által sulykolt szöveget, a „magyar választók” meg még itt is ezt olvassák. Hát persze, hogy előbb-utóbb hitelt adnak neki. „Kurvaország”, mint egy politikus crédója? Bahhhh. Ennél azért többet érdemelnénk.
@Kettes: Jó, ciki, de miért fontos ez ?
Itt van az örökös hatalomra berendezkedő, magának alkotmányt író Orbánunk,
aki a nemzet miniszterelnöke és nincs szüksége ellenzékre.
Ezt reméltük, ezt akartuk, óriási többségi akarattal megcselelkedtük.
Akkor most mi kéne még ?
Hogy ne halljuk ilyen nullák szavát, mint Gyurcsány ?
Mindenkit csukjunk le, aki nem Orbán ?
Magyar ember evés közben nem beszél ?
@sapiens: @simonmondja.: Talán, mert tény, hogy az őszödi beszéd az oka mindennek. Ha nincs beszéd, akkor nincsenek zavargások 2006 őszén, nincs négy évig tartó agónia és nincs kétharmad. Nekem nem azzal van a bajom, hogy hazudtak reggel, délben, meg este, meg egy kicsit éjszaka is. Ha hazudni kell a választóknak, hát hazudjanak. Ha a hazugság bevallása a kiút a jóléti-populista csapdából, akkor vallják be. Ha a hazugság minden áron történő fenntartása a megoldás, akkor csinálják ezt. Orbán ezt csinálja, eddig bejött neki. De bevallani a elkúrást, majd folytatni? Normális ez?
Én Orbánt nem tudom hibáztatni Orbánért. Ő magát adja, a saját jól felfogott érdeke szerint jár el, és ez valahol elismerésre méltó. Gyurcsány viszont ostobaságot ostobaságra halmoz, amikor pedig csinálhatna valami helyeset is. Például leléphetne.
@Kettes: „Gyurcsány ciki. Überciki.” Ilyesmire egy kétbites fórumozó is képes. Egy posztírónak ezt a tőmondatot illene valami – a léha cinizmuson túli – tartalommal megtölteni. Az „áfa-csökkentés majd visszaemelés”-en kívül ilyesmit nem olvastam, csak bombasztikus jelzőket. Hol vannak az állítmányok?
@Kettes: Ez nem érv, ez semmi.
@Kettes: „Ha nincs beszéd, akkor nincsenek zavargások” – ezt a marhaságot! Már 2002-ben hazaárulózók csapata fogadta a Medgyessy által vezetett frakciót a Parlament bejáratánál! Az Erzsébet-híd lezárása is jóval az őszödi beszéd előtt történt! Miről beszélsz?
„De bevallani a elkúrást, majd folytatni?” – ez sem igaz, és ezt te is tudod. Nem folytatta az elkúrást. 2006-ban elindult a stabilizáció, és a reformok is megvalósultak VOLNA, ha nem fekszik keresztbe a Fidesz, az Alkotmánybíróság és a saját pártja.
@jotunder: A Fidesz 1994-ben a várt győzelem helyett 7%-ot szerzett, a bukott állampárt utódja meg többséget. Lemondott a Fidesz elnöke? Cikivé vált? Nem.
Medgyessy miért nem überciki? Gyurcsány rengeteg hibája mellett is vitán felül Medgyessy követte el a legnagyobb szoci elqurasokat. Ki tudja, mi lenne a Horn-kormány gazdaságpolitikai mérlege, ha a tönk legeslegszélén nem adja be a derekát, és nem nevezi ki Bokrost? Ja, és akkor az MDF-kormány gazdaságpolitikai mérlegét nem is említem.
Hiogy Gyurcsány inkább liability? Persze, ezen nem vitatkozom. Csak azon, hogy leginkább mi tesszük azzá, és ez a mi szégyenünk. Nem kellene beállni a fideszdroidok permanens hörgőkórusába. Ők akkor is főgonoszt ordítanak, ha egyetlen picurka érvet nem tudnának felhozni, de ez az ő dolguk.
@sapiens: egybites, nem kétbites.
@sapiens: @aronsatie: Gyurcsány népszerűségi indexe 20 körül van. Ez tudod, mit jelent? Az emberek elsöprő többsége egyszerűen nem fékezne előtte a zebrán. A politikai siker a népszerűségen és a hitelességen múlik. Gyurcsánynak egyik sincs. Engem nem érdekel, hogy miért, hogy jogos-e, hogy racionálisan döntenek-e az emberek. Az érdekel, hogy ez az ember képes lenne-e megverni Orbánt a választáson. Nem lenne képes. Ez még egy botra szúrt dísztököt sem tudna megverni. Ezt jelenti a ciki.
@Kettes: Jó, ez már nem semmi, ez csak hamis. A beszédet ugyanis kilopták, tehát azért kárhoztatod Gyurcsányt, mert áruló(k) vannak a pártjában, és volt pofája őszintén beszélni velük, mígnem Orbán van olyan bölcs, hogy még saját magának se mond igazat.
@Kettes:
Örülök, hogy megtaláltad – az okát mindennek –
… a válaszok válaszát.
Bár eddig azt hittem, hogy a válaszok válasza – 42 -.
De nem kéne annyi filmet néznem.