A Gyurcsány-egyenleg
Eredeti szerző: Kettes
Egy korábbi hozzászólásomban azt írtam, hogy „…a Medgyessy-Gyurcsány kormányok teljesítménye az elmúlt húsz év legrosszabb teljesítménye volt. Pont. Nincs de, nincs egyrésztmásrészt, mihezképest. Abszolút rossz volt, ever. Személy szerint kétlem, hogy a következő húsz évben ezt bárki is alul tudná múlni.„
Milyen naiv voltam. De ne kalandozzunk el posztunk tárgyától, Gyurcsánytól.
Gyurcsány egy istencsapása az Orbán-rendszer ellenzékének, lehet az szocialista, lehet jobbikos, lehet más. Istencsapása nekünk is, vincenteknek, főleg mivel gyakran kaptuk rajta, hogy nyúlja a legjobb beszólásainkat. Lenyúlja, összemancsolja, félredobja, és onnantól a jobboldali és a bizonytalan szavazók is összegyurcsányozott, hiteltelen argumentumként tekintenek rá. A mi érvényes argumentumunkra, bassza meg. Ha megvédjük a saját érvünket, akkor gyurcsányisták vagyunk. Az meg elég hülyén venné ki magát, ha elhatárolódnánk attól a véleménytől, amit nem egyszerűen magunk is vallunk, hanem saját gondolatmenetünk útján jutottunk el hozzá.
Mert hogy Gyurcsánnyal itt nem lesz Orbán-buktatás, az nagyjából biztosra vehető. Van körülötte egy lelkes, de borzalmas mag, ami nagyobb tömeget tud képezni, mint akár az MSZP és az LMP együttvéve, ugyanakkor ennél jóval nagyobb tömeget taszít. Tüntetéstől, szavazástól, Facebook-csoporttól.
Gyurcsány nettó haszna az ellenzék számára egy negatív számmal írható le. Értelemszerűen akkor Orbán számára meg egy pozitív számmal.
Kinek az oldalán áll ez az ember?
Gyurcsány hiteltelensége nem egyszerűen a jobboldali politikusok, a média és a véleményvezérek kitartó karaktergyilkosságának eredménye. Azé is, persze, még szép, de Gyurcsány elsősorban saját jogon hiteltelen. Az őszödi beszéd után (aminek elsősorban nem a tényével és a tartalmával volt baj, hanem azzal ahogy és ahol elmondta, ezzel az egész értelmetlen, hebrencs öntökönbökés-karmával), az áfa-csökkentés majd visszaemelés után, az ellotyaszájúskodott reformok után neki nincs kin számonkérnie a jó kormányzást. Vezetőként megbukott, sármja nincs, irodalmi munkássága töredékes, a manírjaitől meg a hideg futkos az ember hátán.
És akkor még ez a Sukoró-ügy is.
Schiffer András láthatóan komolyan veszi, hogy lehet más a politika. Amit az LMP csinál, az a politizálás egy valóban más, matolcsysta-opnista értelemben unortodox módját képviseli. A Fidesz (beleértve a sajtóját és az ügyészséget is) Schiffer feljelentése mögé bújva akarja hárítani a kézenfekvő vádat, hogy itt politikai koncepciós eljárás készül. Gyurcsány számára is hasznos idióta lehet még Schiffer: a hivatali visszaélésről szóló feljelentése annyira gyenge lábakon áll, mintha direkt ügyészségi igazolást kért volna Gyurcsány ártatlanságára.
Ha valamivel meg lehet fogni Gyurcsányt, akkor az az ügyészség által hűtlen kezelésként kezelt telekcsere-ügyletre gyakorolt befolyása lehet. Erre eddig a jobboldali sajtóval összeforrt ügyészség nem mutatott bizonyítékot. A kiemelt beruházássá nyilvánításról szóló kormányrendelettel kapcsolatos hivatali visszaélés vádja viszont egy vicc. Schiffer becsámpázott a pályára, és a Polt elé, a tizenegyespontra letett labdát magabiztosan felrúgta a lelátóra.
Kinek az oldalán áll ez az ember?
Nem is kétséges, hogy a Gyurcsánnyal szembeni vádemelés nem ügyészi szakmai kérdés lesz, hanem politikai. Gyurcsányt a hívei természetesen mártírként fogják beállítani. A médiatörvénnyel és az alkotmánnyal ellentétben ez talán kevesebb megértésre talál a nyugati sajtóban, ahol láttak már egykori miniszterelnököket igazságszolgáltatás elé állni (például Sanadert, Olmertet, Villepint, vagy Berlusconit), akik szintén politikai boszorkányüldözésnek nevezték az ellenük folyó vizsgálatokat. Gyurcsány politikai vádlói természetesen hangsúlyozni fogják az ügyészség függetlenségét és a törvény előtti egyenlőség szentségét.
Egyszóval fergeteges kirakatpernek nézünk elébe, de azért ne áltassuk magunkat azzal, hogy Gyurcsány ártatlan lesz mindenben, amivel megvádolják.
Gyurcsány egy módon tudná hasznossá tenni magát az Orbán-rendszer ellenzéke számára: a börtönben, mártírként. A lefogása tovább rombolná a kormány demokratikus imázsát, ugyanakkor – feltéve, hogy eltiltják az internettől – a locsogása sem lesz többé az ellenzék megerősödésének útjában.
<
p style=”text-align: justify”>Kezdődjék a móka.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16522108-6adefe87df06d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16522108&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16522108-6adefe87df06d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16522108-6adefe87df06d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Kettes: Ez is hamis. Érdektelen. Nem attól válik valaki cikivé, hogy a zemberek mit gondolnak róla. A zemberek többsége szereti Orbán Viktort. Én meg nem.
@Kettes:
Senki sem képes megverni Orbánt, mert ha ilyen ember lenne, akkor az már nem élne.
Vagy akkor nem lesznek választások.
Úgyhogy kimondhatjuk, hogy – mindenki ciki .
De mégis a legcikibb az, aki meg sem próbálja.
@jotunder: Azért van abban valami báj, hogy Gyurcsány minisztert csinált abból a Bajnaiból, aki lassan közmegegyezéssel tartanak a legjobb miniszterelnöknek. És biztos nem nagyobb maffiózó, mint Martonyi vagy Fellegi.
@Kettes: Öszöd nélkül is lett volna zavargás, sőt, elképzelhető, hogy Öszöd nélkül sokkal nagyobb baj lett volna. A szélsőjobb 56 újrajátszására készült és elég fesztelenül, 2006 augusztusában nyíltan emlegették filmkészítőknek, bele a kamerába, hogy lesz valami az 50. évfordulón. Még az is lehet, hogy szeptember közepén eldurrant idő előtt egy nagyon komoly erőszakos lázadás és nem maradt elég erő benne október 23-ra.
@Wolff:
Kerényi a HirTV-ben, már a választások előtt megmondta 2006-ban, hogy forradalom lesz, ha nem győznének.
@aronsatie: Árulók minden nagy frakcióban vannak. Bizony, még Orbánéban is, pedig ő személyesen interjúztatott mindenkit. Mire számított Gyurcsány Őszödön? Elmondja többszáz ember előtt az elkúrtukat, és nem lesz köztük egy sértett, egy korrupt vagy egy idióta, aki eladja a szalagot a Fidesznek? Komolyan? Már másnap el kellett volna mondania ezt a beszédet – ennek egy szebben csomagolt formáját – a nyilvánosság előtt. És akkor nincs kiszivárogtatás. Botrány akkor is lett volna, de talán kezelhetőbb.
A cikiség a közvélekedést jelenti, egy adott közegben. Vannak közegek, ahol Gyurcsány nem ciki, sőt már a feltételezés is sértő lehet a közeg tagjai számára. Szavazók milliói számára viszont Gyurcsány ciki, ez van.
@simonmondja.: Nem igaz, hogy senki nem lenne képes megverni Orbánt. Orbán népszerűsége alig van 50 felett, azért ez nem leküzdhetetlen akadály. Hogy miért nem léptek eddig színre azok az emberek, akik ezt meg tudnák csinálni, az a kérdés. Szerintem azért, mert tudják, hogy aki kilép, arra azonnal rátolják Gyurcsányt, és már baszhatja is.
Szeretnék szólni, hogy Gyurcsány önként távozott a miniszterelnöki székből.
Magyarországon még senki nem jött vissza, aki önként kiment, sem Tisza Kálmán, sem Bethlen István.
De ha valaki megmagyarázza nekem, hogy miért jó kiszállni önként a hatalomból-majd a létező legnagyobb szarban pártreformot hirdetni és 3 éves hajrát nyitni a nem tudom miért, örömmel elolvasom.
@Wolff:
Mondjuk az is igaz, hogy a kényszerítőzés már előbb elkezdődött.
Megyót revolverezték a múltjával,
nem tehetett mást, minthogy azt csinálta, amit követeltek rajta.
Orbánék meg azt ugatták akkor, hogy
– nem ezt igérték ! –
Úgyhogy Megyó kényszerpályán mozgott.
Amikor leváltották, Gyurcsánynak egy hónap se kellett, és máris szerveztek egy népszavazást.
A költségvetést úgy kellett megcsinálnia, hogy népszavazási kampány volt közben és
nem lehetett tudni, hogy 10, vagy 15 millió magyarra tervezze a költségeket…
December 5 után meg már simán hazaáruló volt.
Semmi sem kezdődött Őszödön.
Akár a kerti medencéje, vagy a vacsoraszámlája miatt is szivesen leváltották és fellógatták volna.
@Kettes: Az a ciki, hogy számodra ciki. Szavazók milliói nem érdekelnek, nem azon az alapon alakítom ki az álláspontomat.
Egyébként is szavazók milliói változtatják meg a véleményüket, napról napra. Orbán nem akkor lesz überciki, ha már csak 20 ponton áll az indexe, hanem már évek óta az. És sokkal kártékonyabb, mint Gyurcsány, elqurás ide vagy oda, mert az országot és az itt élőket teszi cikivé.
@Kettes: Volt egyszer egy politikus, aki megverte Orbánt a választáson.
Na, az már nem él.
@Wolff: A szélsőjobb kisded játékait eddig minden kormány tudta kezelni. A balhénak a Fidesz adott tömegtámogatást. Az őszödi beszéd nélkül a Fidesz biztos nem tudott volna kivinni akkora tömeget az Astoriához. Az őszödi beszéd (miatti népszerűségvesztés) nélkül Gyurcsányék elég magabiztosak lettek volna ahhoz, hogy szakszerűen leverjék a tévészékház előtti balhét (ha egyáltalán eljutnak addig Budaházyék). És akkor nincsenek kordonok, nincs kordonbontás, a fél város lezárása mondvacsinált ürügyekkel. Orbán tartott volna egy nagygyűlést a Kossuth téren ötvenezer ember előtt és alászolgája.
@Medvegyev: Lehet, hogy így van. Hol az alternatíva és hogyhíjják?
@aronsatie: Bajnai Gordon és itthon van még.
@Medvegyev:
Én örültem, hogy elhúzták.
Aki időt nyer, életet nyer.
A srácokat közben tudtam iskoláztatni.
A most következő orbáni 8 évben az se biztos, hogy lesz még iskola.
@Medvegyev: Erre majd akkor térjünk vissza, ha ő is bevallja, hogy hazudós. Mert addig nem jelölhető semmire.
@simonmondja: Kb. annyira kívánom a FIDESZ-kormányt, mint Te-de Feri most fejtette ki nálunk, hogy se miniszterelnök, se pártelnök nem kíván lenni.
Egyszerűen értelmetlen, amit csinál.
@Medvegyev: Hazudós. Meglep?
@aronsatie: nem, az lep meg, amiket válaszolsz…
@Medvegyev: Na és ?
Megmondom én, hogy miért Gyurcsány az Orbán egyetlen kihívója.
Azért, mert senki sem olyan őrült, hogy megpróbálja.
Álellenzék lesz csak, mint – hol is ? – ahol még az ellenzéki jelöltek is az elnökre szavaztak.
@Medvegyev: Ezt nem értem. Nem ismersz, akkor meg miért lep meg?
@simonmondja.: kell 90-100 jelölt, a körzetek számától függően.
Abban kell megegyezniük az ellenzéki szervezeteknek, hogy melyiküktől indul ott a jelölt. 1 jelölt.
Muszáj ebben a 2 kiskakas-tengelyben szemlélnünk ezt az egészet?:-)
@aronsatie: Milyen megoldást tudsz elképzelni még Ferin kívül?
@Medvegyev: Nem sokat, de eleget. Viszont egyikük sem jelölt. Ha már említetted: Bajnai nagyon is köztük van, de ő sem jelölt, és nem is válhat könnyen azzá.
@Medvegyev: Egyébként nekem mindegy. Mindenképp a nemorbánra szavazok, kivéve, ha azt Vonának hívják, mert ebben az esetben viszont az Orbánra. Viszont a nemorbánok, nemvonák között egyelőre csak a Gyurcsány látható, és ha ez így marad, akkor rá.
@aronsatie: Kellene valami minimális konszenzus az MSZP-n és az ellenzéken belül a követendő játékszabályokról.
A jelölteket jól el kell dugni, az tuti.
De lehet, hogy a FIDESZ kicsinálja saját magát és Feri erre érzett rá.
@Medvegyev:
Még nincs választási törvényünk sem.
Most írja magának a kiskakas.
@Kettes:
“Istencsapása nekünk is, vincenteknek, főleg mivel gyakran kaptuk rajta, hogy nyúlja a legjobb beszólásainkat. Lenyúlja, összemancsolja, félredobja, és onnantól a jobboldali és a bizonytalan szavazók is összegyurcsányozott, hiteltelen argumentumként tekintenek rá”
Velem is megesik soxor, hogy bizonyos szövegek olvastán úgy érzem : írója a számból vette ki a szót, pont ezt gondoltam, csak sokkal jobban írta le. Eddig azt hittem, a világ dolgairól, bizonyos körülmények folytán többen gondolják ugyanazt, mint egy nívós blog kollektívája, azt is meg merem kockáztatni, hogy ez talán nem olyan nagy baj . De hogy jövök én ehhez….))))
“Én Orbánt nem tudom hibáztatni Orbánért. Ő magát adja, a saját jól felfogott érdeke szerint jár el, és ez valahol elismerésre méltó.”
Ez azért kicsit a skorpió és a béka sztorija, abban is adta magát a skorpió. Csak azt érteném, mitől lenne ez elismerésre méltó.
@aronsatie: Én Orbánra soha. Semmikor. A 93–as váltásuk óta.
@simonmondja.: Eddig is sokat hibázott, most is fog. A törvényében is.
@Medvegyev: Nincs konszenzus, és nem várható. Még mindig pecsenyesütéssel foglalkoznak. A helyzet teljesen reménytelen lenne, ha Orbánék nem vágnák maguk alatt a fát jelentős tempóban.
Én szavaznék Orbánra. Ha közte és Vona között kell választani, akkor nagyon is. Aztán meg elköltöznék.
@aronsatie: A harmadik mondatod a helyzet kulcsa.
Bocs, mennem kell.
on
@aronsatie: Akkor inkább ne szavazz.
Az ember viselje a döntései súlyát.
@simonmondja.: Akkor Kerényi, most pedig TGM említi a forradalmat.
http://www.nol.hu/velemeny/20110429-erdekegyesites
Mi leszünk a folyamatos forradalom országa.
@Kettes: „A politikai siker a népszerűségen és a hitelességen múlik. Gyurcsánynak egyik sincs. Engem nem érdekel, hogy miért…” – ha érdekelne, elmondanám, hogy főleg az olyanok miatt, mint te. Akik csak az ostoba Fidesz-mantrákat tudják hajtogatni, hogy bizonygassák a függetlenségüket.
Egy demokrata és egy antidemokrata között kell választani. Az egyik bűne szerinted egy zárt körben elmondott, indulatos beszéd, míg a másiké egy előre megfontolt, sunyi és hazug antiliberális ellenforradalom. És te még mindig azzal vagy elfoglalva, hogy ez az ember „ciki”… Kétségtelenül jobban megragad a jelző, mint egy állandó (kívülről és belülről jövő) össztűzben végrehajtott kormányzás alapos elemzése. De hát ahhoz többet kellene dolgozni – és főleg gondolkozni.
@simonmondja.: De, szavazni fogok. Felelősségem teljes tudatában.
@sapiens: Rémesen leegyszerűsíted a dolgokat. Először is: nem Orbán és Gyurcsány közül kell választanunk. Momentán nincs választás, és ha lenne is, Gyurcsány technikailag sem választható.
Másrészt az állítás, hogy „Orbán antidemokrata”, annyira szegényes, fantáziátlan, átütő erő nélküli és picsogós, annyira távol van attól a temperamentumos, életteli, vértolulásos, mélyen átélt elutasítástól, amit Orbán iránt érzek, hogy szembeköpném magam, ha ilyen bauertamásosan fejezném ki a véleményemet.
Nincs választás. Orbán nem alternatíva és Gyurcsány sem alternatíva. Senki más sem alternatíva, úgy hogy blogolunk tovább arról, ami az eszünkbe jut.
@sapiens: Attól, hogy vitapartnerednek más véleménye van, még nem feltétlenül hajtogat Fidesz-mantrákat. Lehet hogy számodra meglepő, de nem automatikusan Fidesz-bérenc az, aki nem Gyurcsány rajongó. A világ már csak ilyen bonyolult.
Gyurcsány valóban próbálkozott úgy pozicionálni magát, hogy ő „a demokrata”, ez a lehetőség a Fidesszel szemben eléggé adta magát (cf „köztársaság”). A szomorú az, hogy ennél sokkal többet nem is csinált. Ezért számomra nem hiteles a demokrácia megmentőjeként, mert sok tekintetben felelős a jelenlegi helyzetért, inkompetenciájával megágyazott a 2/3nak.
@Kettes: Orbán népszerűsége nagyon nincs 50 felett:
http://www.ipsos.hu/site/graph?type=2
median.hu/object.d1d31085-21aa-4168-bbae-10c18e9b20bd.ivy
http://www.origo.hu/itthon/20110506-masodszor-is-megsemmisitette-az-alkotmanybirosag-a-vegkielegitesek-98-szazalekos-kulonadojat.html
@Medvegyev: Ez az önként távozott mondjuk elég nehezen értelmezhető egy sor dualizmus kori és két világháború közti miniszterelnök esetében, mivel az egy Tisza István kivételével senki sem választáson bukott meg, hanem menesztették ami a legtöbbször formailag önkéntes lemondást jelentett. Akkor viszont volt néhány, aki vissza jött.
@Wolff: Wekerle és Teleki.
@Medvegyev: Még egyszer utoljára felemelték a fejüket a porból.A válaszreakció természetesen nem a bírósági perek indítása lesz a jogtalan végkielégítések visszaperlésére,hanem az új alkotmány életbelépéséig egy képviselői indítvány elfogadása,ami csakazértis (alapfogalom a fideszben) módósítja a jelenlegit,majd lézerJ törvénymódosítása,mindez kb. 2 hét alatt.
Más:Bajnai szerintem nem véletlen vonult ki az országból,nem akar besározódni fletóval együtt.Amíg ők ov-val vívják az állunk 1-1 hordó sz..ban és ki tudja a másikat jobban összekenni versenyt,addig ő „tiszta marad”.Kb. a ciklus felénél kell neki megjelenni,amikor a fidesz népszerűsége a minimumon van,már mindenki utál mindenkit és a 40% nem tudom szavazó már csak arra vár ,hogy eloszoljon a lőporfüst és lássák az égboltot mégha borús is.Sokan fognak emlékezni arra,milyen csendes és nyugodt volt alatta az élet.Érdems lesz elnézegetni az alapítványuk honlapjára,mert szerintem új erőként fognak megjelenni,nagyon sok olyan emberrel aki nem kötődik a két oldalhoz.Addig meg gyűjtögetik a pénzt.Ha már a legkissebb rosszra kell szavazni,arra tökéletesen megfelel.
@V mint…: Igen, kb. így lehet megcsinálni a visszatérést.
Más. Az AB-nál még vannak kint ügyek-állva halnak meg, asszem..
@Medvegyev: A Százaléknál és a Nézőpontnál biztos felette van. De egyébként mit számít az? 🙂
@Szindbad: Tömjén Zsolti mit csinál? Ő nem csak a pápa kukija (értsd: haszontalan dísz) szerepkört tölti be?
@Medvegyev: Khuen-Héderváry?
@Kettes: A tények már semmire se jók? Egyébként annyit, hogy a Szonda 39 pontján még én is meglepődtem.
@XPS: Semjén nem régen nyilatkozta az, hogy kettejük (Navrasiccsal) feladata volt szétamortizálni Gyurcsányt, illetve kivonni a támadások alól Orbánt.
Polt és tsai meg tudják oldani a dolgot,hogy fletót kiveszik az ellenség köréből.elhúzzák jövő nyárig,kap 15 nap közmunkát és 2 év eltiltást a közügyektől,innentől neki bukta.Vonát és Schiffert viszont nem fogja tudni bedarálni,csak lenn tartani 10% alatt.Ott a 40%,ami egyre nő,csak meg kell tudni szólítani őket.Egy mozgalommal és nem párttal.
@V mint…: a megszólítás drága mulatság. Ilyesmire pénzt a pártok tudtak eddig összehozni, mozgalom nehezebben boldogul valamiért.