A kétharmados szendvicset végig kell enni
Eredeti szerző: maroz
Fintorgás van. Finnyáskodás: eddig falták több-kevesebb meggyőződéssel, de most egy olyan részhez értek, amelyikben olyan furcsa, barna valami van, és az nem nutella. Szegény butuskáim, azt hiszik, hogy ezt most nekik nem kell befalniuk. Úgy gondolták, hogy ez a kétharmad legalább számukra végig habcsók lesz, ha másnak le is tolja az orbánizmus a torkán a szarosszendvicset ők kérhetnek felmentést, és most nem győznek álmélkodni: nahát, ezt tényleg nekünk is be kell falnunk? Na, ne már!
Stumpf András, szegény naiv gyerek azt hitte, hogy neki egyenesen a Heti Válaszban is szabad fintorognia, feltehetőleg beleszagolt a szendvicsben felfedezett barnás izébe és hatalmasat csapott a billentyűzetére: na, én ezt aztán már meg nem eszem! Rögvest meg is írta a maga kis filippikáját, ami az alábbi linken olvasható:
http://hetivalasz.hu/jegyzet/hajra-elnok-ur-47357
Hát, vagy mégsem.
Pedig ott volt, bizonyíték rá, hogy a Mandiner is szemlézte. Onnan még nem tüntették el, gondolom a Mandiner főszerkje öreg netpolgárként kellően tisztában van azzal, hogy ami egyszer a netre kikerült, azt visszaszívni nem nagyon lehet már. Jelzem, hogy biztos, ami biztos alapon már én is lementettem az írást, szóval tényleg kár lenne a radírral vacakolni.
Érzésem szerint a Heti Válasz afféle jobber értelmiségi szelep, megkapta az engedélyt arra, hogy időnként a nagyon besűrűsödött gőzt leerissze, ő az orbánizmus hofigézája, mínusz humor. Nem annyira könnyű terep ez, a király bolondjának nagyon is okos embernek kell lennie, hiszen bármikor érheti az a meglepetés, hogy az uralkodó érti a viccet, csak nem szereti. Jobb előre gondolkodni, semmint utólag fejvesztve bízni abban, hogy de legalább majd az utókor szépen fog megemlékezni róla. Stumpf elkapkodta. Ilyesmiket írt:
Tehát a bizottság nemcsak, hogy elismeri a szövegazonosságot, de azt is állítja, hogy így a dolgozat nem felel meg az elvárásoknak. Tehát? Következtetés? Az egyetem a hibás, amiért akkor nem vette észre. Ennyi.
Nagyon sovány, nagyon gyáva. Egyrészt az elvárások nem megfelelő ismerete nem ment fel azok teljesítésének kötelessége alól, úgyhogy ez az egyetemezés a konkrét ügyet tekintve teljesen irreleváns.
Gyáva, hm. És akkor a Heti Válasz, aki szinte pillanatokon belül levette a szóban forgó cikket minek minősíthető? Stumpf András, ha eltűri, hogy lehúzzák a budin a véleményét úgyszintén minek minősíthető? Pedig minden tiszteletem Stumpfé, hiszen ő volt olyan bátor, hogy leírja azt, ami minden, nem orbánhívő írni-olvasni legalább tudó ember számára teljesen világos:
Attól még, hogy a »szövegegyezésnek« becézett plágiumot nem vették észre a hajdani bírálók, a doktori cím nem jár a továbbiakban, hiszen most meg észrevették.
Igen, ez ilyen egyszerű, és ennyire egyszerű a kommunikálása is: Kedves bulvárfogyasztó, ezt még önnek is értenie kell, ugyanis olyan ez, mint a szépségkirálynő-választás. Ott is kikötés, hogy a jelentkezőnek nem lehet túlzottan foltos a múltja, és ott is az van, hogy ha utólag kiderül ez meg az, mondjuk némi pucérkodás, pucéron huncutkodás, hasonlók, akkor bizony könyörtelenül elveszik a koronát, és odaadják a második helyezettnek. Schmitt Pálról kiderült, hogy legalábbis gangbangelt, tehát a doktori cím renonsz. Csak hát ugye a kétharmad.
Stumpf András koccant a kétharmaddal, mert naivan azt hitte, hogy a szendvicsfogyasztás opcionális. Hogy ha elértünk a barnás részhez, akkor egyesek akár ki is szállhatnak.
Hát nem. Azt bizony nekik is végig kell enniük, illetve nem kell, hiszen bármikor adott a lehetőség arra, hogy a földhöz vágják az egészet. Kérdés, hogy ő, ők mennyire bátrak, mást gyávázni könnyű, tessék példát mutatni inkább. Tessék a földhöz vágni azt a kurva kétharmados szendvicset, mert higgyék el, lesz abban még furcsaság, és ha most ezt a kis barnaságot még be is nyelik nagy fintorogva, akkor már közel nulla erkölcsi alapjuk lesz a következőnél jelezni, hogy na, ezt aztán már végképp nem! Vannak ugye ezek a szerencsétlen képviselők és pártapparátcsikok, már írtam itt arról többször is, hogy ők is rettenetesen meg fogják szívni, amikor véget ér a háromnapos esztendő (és a jelek szerint egyre többen kapnak a fejükhöz, hogy te jó isten, tényleg véget fog érni hamarost, legalábbis az ő számára jó eséllyel), de értük egyrészt nem kár, másrészt pedig nekik nincs is valós döntési lehetőségük, lásd azt a név nélkül nyilatkozót, aki elsírta magát, hogy akkor majd neki vissza kell mennie koszos 110 ezer forintért tanítani, ezzel szemben azért mégiscsak lenne az országban jópár ember, akinek van valamiféle emberi-szakmai reputációja a saját jogán is, és nekik lassan időszerű lenne elmerengeniük azon, hogy odadobják-e ezt Orbánnak, pláne a semmiért cserébe.
Valamiért úgy érzem, hogy az utolsó pillanatban vagyunk. Innen még lehetne visszaút, csak annyit kéne, hogy néhány Igaz Ember merje földhöz vágni azt a bizonyos kétharmados szendvicset, legyen elég bátorsága néhány autonómabb tekintélynek kimondani azt a rövidke mondatot, amit Stumpf András pillanatnyi (ellen)forradalmi hevületében le mert írni, hiszen a politikai elit orbánkonform részére hiába is várnánk, ők már megkapták az ukázt sms-ben, pofát tartani, szendvicset betolni, de nem ám akárhogy, hanem mosolyogva és nagyokat cuppogva hozzá!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521225-6ab226b53badb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521225&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521225-6ab226b53badb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521225-6ab226b53badb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ezt írtam ma délután egy másik fórumra:
„Én két év óta most érzem először (!!!!), hogy valami elemi erejű felháborodás-féle indult el, és bár biztos nem vagyok benne, de reménykedni reménykedem, hogy most lépjük át a Rubicont.
Minden bűnöző egy „banánhéjon” csúszik el …. Orbánnak talán Shit Plag lesz a banánhéj. Talán.
Bizakodjunk.”
Akkor nem vagyok egyedül ezzel ….
@dr.Evezős:
Nem lesz semmi. A magyar ember szalmaláng természetű. Gyorsan fellelkesedik, de a kitartása nulla. Három nap múlva más „csodákra vár”.
Ja még valamit (nem mintha nem lenne ez is evidencia): Az ügy az egész magyar felsőoktatás örök szégyene marad. Azok a szereplők, akik tehetnének valamit (egyetemi funkcik, tanárok) _elképesztően gyáva módon sunnyognak el az állásfoglalás elől_. Számomra most ez a legfeltűnőbb az ügyben, és nem az, hogy mondjuk a fideszmaffia mit csinál (olyan ostobák, hogy azt sem veszik észre, mennyit árt nekik (de nekünk, az egész országnak is) minden perc, amit ez pojáca még a hivatalában tölt), vagy hogy az átlagmagyar átlagjóska politikiai véleményén („csak a Fidesz”) semmit nem változtat, semmilyen esemény.
@ipartelep: Ott is ezt írta valaki válaszul (Te voltál? 🙂
De erre azt mondom: igazad van, tényleg ilyenek vagyunk és tényleg, eddig semmit nem tudtunk kihasználni, felhasználni.
Nem tudom megmagyarázni, miért van bennem MOST ez az érzés. De olvasok szerteszéjjel a neten és úgy érzékelem, ez most valahogy más … ahogy maroz írja, talán most ennek a farvizén megindul(hat) valami.
Értem a pesszimizmust, sajnos, én is sokszor vagyok inkább az, mint optimista, de nem lehetne, hogy még egy kicsit hagysz reménykedni?
@ipartelep: Pedig hír volt, hogy pl. Pécsett egy docens(?) nyílt levélben közzétette, hogy ő többet nem fog bírálni semmilyen dolgozatot, disszertációt, egyebet. Talán elindul valami. Egyetlen dolog segít, ha elég sokan lépnek ilyet, annak lesz hatása.
Ha nem ismerik fel, hogy a SE éppen most megy le a WC-n – tegnap már olvastam olyat, hogy az innentől nem egyetem, csak egy wellnessközpont -, és ezzel az ő reputációjuk is vele úszik, akkor tényleg vége mindennek.
Stumpf András egy megbízható átlagban rendkívül korrektül író újságíró. Mindent összevéve korrekt ember benyomását kelti – most pedig különösen. Ő naiv? Talán az. Őtőle várnak még további gesztusokat? És akkor mi van a magyar akadémiai élettel? Hol vannak a felháborodott nyilatkozatok, a lemondások? Melyik jelentős professzor, rektor, dékán, akadémiai kutató veri az asztalt, mond le a pozíciójáról? Egyszer már leírtam itt a véleményemet a magyar akadémiai életről – szvsz Schmitt esete semmi más, mint ennek az akadémiai életnek tökéletes látlelete. Sokkal nagyobb baj és általánosabb baj van itt szerintem holmi kétharmadnál, mondhatni az egész országgal sokkal nagyobb és alapvetőbb a baj. A kétharmad és az ámokfutásuk is csak látlelete ennek a sokkal mélyebb bajnak.
Nem, a másik helyen nem én válaszoltam, nem is tudom melyik az a másik hely. De ezek szerint másnak is eszébe jutott ez a… törvényszerűség. 😉
Én azt gondolom, hogy mi ilyen lelkesedős népség vagyunk. Valami belekerül a levegőbe, azt felkapjuk, dobáljuk egy darabig, aztán amikor meguntuk (ez igen gyorsan bekövetkezik), rezignáltan elkullogunk. Emlékszel még a január eleji, szinte rendszerváltó elkeseredésre, és lelkesedésre, amely a nagy tüntetésben kulminálódott? És mi lett belőle márciusra? Pedig ezek a gazemberek nem pihiznek, gőzerővel bontanak le minden eddig megmaradt civilizációs vívmányt. A nép meg már észre sem veszi, nem hogy felháborodna.
Szerintem Stumpf jobb arc (az írásai alapján), mint ahogy kezeled a posztban. Tökös dolog volt gyorsan ütős cikket írni erről. Az azonnal túl sokat követelés is keresztbe tehet a „jobboldalon” elinduló reformoknak.
@ipartelep: Emlékszem, hogyne, én is voltam január 2-án tüntetni, boldog voltam az ottani hangulattól …. aztán … lecsengett. Ez igaz és jogos.
De kell lennie egy pontnak, egy szintnek, ami tetőzik.
Valamikor.
Nem csak SP lopott, hanem tőle is loptak. Például a Fidesz alelnöke:
http://www.vagy.hu/tartalom/cikk/1626_schmitt_paltol_lopott_kosa_lajos
Így megy ez a plagizálók pártjában.
@somewhat damaged:
Itt valami nagy tévedés van. Hogy jó arc egy „fideszközeli” tag? Hogyan? Mitől?
Jó, mondom: Az értelmiség attól (is) az, ami, mert elvárható tőle, hogy lássa, mi történik az országgal. A különböző politikai erők különböző dolgokat tesznek az országgal. Ha meg éppen nem tesznek (annyira, mert ellenzékben vannak), akkor is szerepelnek, ígérnek, tevékenykednek, vagyis a korábbi, és a jelenkori összes szereplésük alapján, egyfajta becslést lehet arra tenni, hogy milyen produkció várható tőlük. (Ugyebár, a szavazás is egy erre vonatkozó becslésen alapul.)
Namost, az értelmiségi nem csak tisztában lát, hanem dönt is. Azért dönt, mert ugyan a dolgok finomszerkezetükben rendkívül összetettek, bonyolultak, de az az összetettség mindig egy dichotóm döntéshelyzetre egyszerűsödik le. Ez a jobb, vagy az? Tehát választ az ember (nyilván a saját tudására, és morális elveire alapozva).
És ez az ember választott… Már rég választott, és azóta sem jutott eszébe, hogy rosszul választott.
Egyébként ez olyan, mintha 1945-ben Hitlert egy német azzal mentegette volna, hogy utakat épített, és munkát adott.
Egyébként én nem gondolom, hogy a magyar jobboldalon vannak értelmiségiek. Ez az „értelem” szó megcsúfolása lenne.
@dr.Evezős:
@dr.Evezős:
Teljesen esetleges, kiszámíthatatlan, hogy mikor telik meg, és csordul ki a pohár. Emlékezz csak a történelem ilyen pohárkicsordulásaira. Ezek persze főleg a forradalmak voltak, de ilyen volt a 80-as évek végi rendszerváltó lendület is, amely mint tudjuk, nem fegyveres forradalomban végződött. Sőt, a szó igazi értelme szerint nem is forradalomban.
Mit lehet mondani ezekről? Amikor már benne vagyunk, észleljük hogy a helyzet fokozódik, de mivel ismeretlenek, és sokrétűek azok a tényezők amelyek fokozzák, nem tudjuk érdemben befolyásolni. Ráadásul mi már nagyon fásultak vagyunk, beletörődtünk, hogy nem lehet csinálni semmit. Huszon akárhány éve végigkísérem a politika minden rezdülését, és számos ilyen hangulatváltozást láttam (mint a január eleji, meg a mostani). Úgy leültek pár nap alatt, mint annak a rendje.
Azon viszont lehetne szervezettebb módon is gondolkodni, hogy hogyan lehetne a Fideszt minél inkább diszkreditálni, a népnek is megmutatni ennek a maffiapártnak az igazi arcát. De ez az eddigi, túl direkt, kiszámítható, és a szintén lejáratódott politikai ellenfél útján, és eszközeivel nem megy. nem tudom, hogy te mennyit jársz „kint a terepen”, mennyire látod az egyszerű emberek politikáról szóló véleményét. Az kb egy db. szitokszóval fejezhető ki manapság, és nem differenciálnak a pártok között. Pedig kellene, ugye… A helyzet reménytelen. És ha valami mégis segíthet, azok csak az ilyen teljesen váratlan akciók lehetnek, mint ez a plágium ügy is volt. Ez lesz a Fidesz Tocsik ügye. De egyedül nem elég, több kell.
Néhány igaz ember? Mert eddig volt? Akkor most miért lenne?
@somewhat damaged: Én nem bántottam, leírtam, hogy minden tiszteletem az övé. Ez a „ha eltűri”-dolog tűnhet bántónak, de én nem szántam annak, inkább afféle biztatásnak, hogy ne tűrje el, mert ha nem tűri el szerintem hosszabb távon jobban jár.
@dr.Evezős: Közben meg olvasom a Tárkit, hogy nő a fidesz támogatottsága. Mondjuk mi más nőhetne, az emberek egy idő után elunják a senki földjén való ácsorgást és besomfordálnak oda, ahol úgy gondolják, hogy a következő győztes táborozik. 🙁
@ipartelep:
Nincs kedvem beszállni az értelmiség szerepéről (mi is az, hogy értelmiség? és ki értelmiségi? stb.) szóló gumicsontba (bocs a képzavarért), ámde egy lényeges megjegyzésedre azért reagálnék:
„…mintha 1945-ben Hitlert egy német azzal mentegette volna, hogy utakat épített, és munkát adott.”
Röhögni fox, méghozzá hangosan. Tudod, hányszor hallottam/olvastam és nem is neonáciktól, hogy azért Hitler csinált is valami jót: utakat épített és munkát adott. (Most röhöghecc.)
(Jah, még az a szerencse, hogy az utóbbi két jócselekedet Oviról nem mondható el. Vagy nem szerencse tán?)
@komment1: Az orbánizmusnak ez az egyik erős üzenete, ezt reprezentálja Schmitt is: nem fogdatatok be, pedig demennyire igyekeztem közétek tartozni, hát akkor most, amikor nekem van hatalmam megmutatom, hogy egy alcsúti sutyerák úgy szarik a fejetekre, ahogyan akar.
És ennek tapsolt, valamint még most is tapsol lelkesen a magát ki tudja miért konzervatív jobboldalinak gondolók serege. Még az is, aki nem Orbántól kapta a „tehetségét”. Olyan ez, mint egy fogolydilemma: ha kooperálnának, akkor viszonylag kis veszteséggel megúszná mindenki, de ha nem kooperálnak, akkor előbb-utóbb mindenki torkán ledugja a szarosszendvicset. És nagyon valószínű, hogy nem fognak kooperálni, mert azt nem lehet csak úgy, egyik pillanatról a másikra, ahhoz olyan attitűdök, olyan habitus, olyan anyámkínja kéne, és az nincs.
@maroz: Mégis ki nem fogadta be Schmittet? Hiszen az egész élete arról szól, hogy ő világi jól elvolt minden egymás követő, magát bal- vagy jobboldalinak hívó rendszerben. Szerintem TG remekül fogalmazta meg, hogy a Pali a megtestesült posztkommunizmus – és az egész helyzetből az süt, hogy ő nem a kivétel, hanem a szabály. Ahogy fentebb írtam, szerintem az ügye hihetetlen világossággal mutatja be, hogy mennyire korrupt a magyar egyetemi-akadémiai élet, és egyúttal az egész magyar társadalom. A Pali tényleg emblematikus alak, tulajdonképpen remekül megtestesíti köztársaság elnökként hazánkat, ezt a szép posztkommunista országot.
Megvolt az állásfoglalás, most jön a döntés.
mandiner.hu/cikk/20120328_schmitt_ugy_rendkivuli_ules_a_sote_n
@komment1: Igen, kicsit zavarosra sikeredett, szóval Schmitt csak tünet, Orbánt nem fogadták be, és ő most Schmittel áll bosszút a „belvárosi” értelmiségen. Úgy gondolom, hogy Orbán személyiségét súlyosan torzíthatta az az eleinte félvállról vett, lesajnáló elutasítás, amiben része volt attól a csoporttól, amelyikhez olyannyira tartozni akart abban az időben. Most mintha igyekezne revansot venni, a praktikus okok mellett (egy maffiahatalomnak minek az értelmiségi elit) ezt a bosszúvágyat sejtem én az Orbánt mozgató lelkierők mélyén.
@komment1: „(…) Hol vannak a felháborodott nyilatkozatok? (…)” Itt: http://oktatoihalozat.blogspot.com/#!/2012/03/plagium-az-oktatoi-halozat.html
@maroz: A Medián szerint meg nem. Szerintük a szocik erősödtek.
@ipartelep: Úgy van, sok ilyen dolgot kell felmutatni, és arra hajlok, hogy napi szinten sulykolva akár, ahogyan ők tették nyolc éven át … ami a pártokat illeti, szinte mind büdös valamiért. Az újonnan alakultaknak – DK, LMP – én megszavaznék két évet mondjuk (2014-ig), hogy mit tud kihozni magából. Jó lenne, ha mindkettő tudna indulni a választásokon, az is, ha bekerülnének. Az lesz a vízválasztó, képesek lesznek-e a megváltozott körülményekhez alkalmazkodni, azzal együtt élni, felvenni új képességeket, és végül vajon eljutnak-e oda, hogy szolgálni és nem kiszolgálni.
Mszp, Jobbik – az első essen atomjaira és sarjadjon ki belőle valami normális baloldali, kimondom, mert ez talán közérthetőbb: munkásokat képviselő párt, mert ilyen ma nincsen. A Jobbik így ebben a formában nem kell. De nem tudom, hogyan kéne kezelni. Illetve igen, de az nem tudom, ma már hova fajulna (törvényi tiltás, betiltás)
A fidesz – reményeim szerint, ha Orbán atomjaira hullik és ez be fog következni, a személyisége a garancia rá – szintén szét fog hullani. Mondanám, hogy a normálisabbja létrehoz egy igazi jobboldali pártot, de ezek között nincsen normális. Szervilis, földostoba szolgalelkek vannak benne, önálló akarat nélkül – aki a vályogkunyhóban végigasszisztálta Orbán tesztjét és eltűri Lézer Janicsárt, vagy a Gulyásgyereket, pláne a rettenetes Selmeczit és Szíjjártót, arról nem tudok feltételezni semmi jó. Az egy zsigamarcell csupán.
És kell egy kataklizma. Ocsmány dolog ez, de kell. Shit Plag az előrengés, de a legsúlyosabb még nincsen jelen. De sajnos, most úgy látom, hogy kell egy ilyen. Nem megy nélküle.
Hogy ez mi lesz, franc se tudja, de sokszor a legpitibb ügyből nő ki valami nagyon nagy.
Résen kell lenni.
@maroz: Franc tudja, itt közvéleménykutatónak én nehezen tudok hinni. Amúgy az is hír, hogy az mszp támogatottsága is nő – ere írtam valahol, hogy oszt vajh mitől? Mert hogy semmit sem csinálnak és azt is szarul … szóval én nagyon hinném el ezeket.
2002-ben is tutira a fidesz volt a nyerő. És lőn ….
Ha nyernek, nem emiatt, ha vesztenek 2014-ben, nem lepődök meg túlzottan.
@maroz: Én ezt teljesen elfogadom. Orbánból mindig sütött a frusztráltság, most előszednek régi videókat is és azokat nézve nekem az jön le, hogy ez a fószer hullára kompenzálja magát egy csomó életszegletben, hajlandó ez a logopédushoz járásra, az aktuális divat követésére, de még önmaga szemköztköpésére is azért, hogy valaki egyszer, hirtelen olyan nagyon bensőségesen hátbavágja és ezzel befogadja a brancsba – és aztán van egy pont, mikor ez eltűnik és megjelenik a pofáján a bosszúszomj. Ezt én a 2002-es verség idejére tenném. És ezt nyolc évig érleli és most ide jutottunk.
@maroz: Orbánnál sem tudom, hogy ki nem fogadta őt be. Sosem akart ő értelmiségi körökhöz tartozni, hanem politikus akart lenni, és abban gyakorlatilag a legsikeresebb, hiszen több, mint 20 éve vezető politikusként szerepel. Orbán max vezérürü, de szerintem ő sem kivétel a legkevésbé sem, gyakorlatilag 20 év betetőződése. Ha van emblematikus figurája ennek a 20 évnek, akkor az éppen ő.
Ami meg a tudományt illeti, egy szikrával nem viselkednek most másként ezek a bizottsági tagok, mint ahogy 20 éve viselkedtek, mikor Schmitt summa cum laude lehetett egy ilyen szintű izével. Lehetett itt baloldal meg jobboldal, a magyar tudományos élet a kontraszelekció gyönyörű példája szvsz. Színtiszta csoda, hogy Szemerédi-féle alakok is vannak benne, de jellemzően 99%-ban külföldön.
@komment1: igen, vannak nagyon komoly kontraszelekciós jelenségek, és ezek egy részének már nem is a Kádár rezsimben van a gyökere. (de azért a legtöbbnek szerintem igen). és engem ezek a kontraszelekciós jelenségek még az ügynökkérdésnél is jobban érdekelnek.
az nem igaz, hogy az egész tudományos élet kontraszelektált.
@ipartelep: minden rendszer szül olyat, aki többé-kevésbé látja annak hibáit, és/de „belülről” akarja megreformálni. (Meg olyat is szül, aki csak ezt mondja, akinek csak ez a funkciója, tudom.) De! Ezt a szándékot szerintem nincs jogunk ab ovo elvitatni. Egy „jobbos” újságban ez lehet olyan, aki az ott szokásosnál kicsit radikálisabban ír, viszont olyan rétegeket találhat meg vele, akiket egy népszabadság sohasem. Stumpf írásai nekem alapvetően tetszenek. Számomra nem lesz valaki rögtön rosszarc attól, hogy fideszes. Vagy ha nem ért mindennel egyet, akkor fel kéne mondania, és a Népszabadságnál kilincselni? Szerinted ez biztos hatékonyabb annál, mint ha szépen nyitogatja a saját táborának szemét?
@maroz: A kérdésem hozzád is az, hogy mégis mit kéne tennie, ha „nem tűri”.
@komment1:
ha nagyon szigorúan vesszük, pl. humán területen hogyan mérhető a kontraszelekció?
@jotunder: Én így látom. Egy szóval sem mondom, hogy ne lennének olyanok, akik komoly eredményeket tudnak produkálni, sőt produkálnak is. Csak a baj az, hogy az egész rendszer arra van „beállítva”, hogy ezeket az eredményeket kivételes esetben jutalmazza csak, alapvetően inkább bünteti. Ezért a legtöbben, akik valamire akarnak jutni, azok nem komoly tudományos munkát folytatnak, legalábbis nem valóban új eredményeket produkálnak, hanem szépen, remekül alkalmazkodnak. Pont ma írtam a TG blogon: Rejtőszínek (Zanussi) detto ezt mutatja be, csak az a probléma, hogy a kommunista időszak egyetemi életéről szól – a fő motívum éppen a plagizálás, mikor más, „bedolgozó ember” eredményeiből lesz dékán a jó elvtárs. Én nem hiszem, sőt tudom és Plagi bá esete csodálatosan be is mutatja, hogy rendszerszinten alapvetően nem változott ehhez képest semmi. Még akik valódi tudományos munkát folytatnak, azok sem tudtak változtatni a rendszer működésén.
@somewhat damaged: Értem, amit mondasz, és el is fogadom, azzal a megkötéssel, hogy kell lennie egy határnak. Úgy gondolom, hogy amit Borókai vele művelt az már túl van azon a bizonyos határon. Ha ezt szó nélkül lenyeli, akkor én tényleg úgy gondolom, hogy ez után bármit.
@Vortumnus: Nem engem kérdeztél, de én nem hinném, hogy mérhető lenne, illetve ha igen, akkor azt csak indirekt módon, ezzel szemben a mechanizmus elég jól megfigyelhető.
Ángyán doktor esetében írta le valaki találóan, hogy a tudományos területen megszerzett befolyását felhasználva politikai befolyást szerzett, majd a politikai befolyását arra használta, hogy a tudomány területén még több befolyásra tegyen szert.
Egyszerű képlet. A politikus mindig örül, ha egy „méltán világhíres tudós” mondja rá utólag az ő kis ötletecskéjére, hogy az bizony egy remek ötlet, annyira remek, hogy tudományosan alátámasztottan is az. No, a politikus hálából és számításból igyekszik ezt a „tudóst” helyzetbe hozni, és mivel az erőforrások korlátosak, ez a helyzetbe hozás jó eséllyel mások, többnyire sokkal alkalmasabb emberek rovására megy. Aztán ugye a „tudós” idővel a politikai befolyását kihasználva komoly befolyást szerez a hazai „tudományos” életben is, ami idővel azzal is jár, hogy ő szelektálgat, ki legyen, ki lehessen még rajta kívül „tudós”, ki milyen forrásokhoz jusson hozzá, effélék.
Nyilván a humán, de leginkább a társadalomtudományok vannak erősebben szopóágon, hiszen ritka az a politikus, akinek az amenábilis halmazokról szóló hirtelen ötletéhez lenne szüksége némi megtámogatásra, ezzel szemben az Ócsa-projekthez annál inkább.
Komoly sara van még a médiának is, mert végső soron ők építik fel a kóklert azzal, hogy minden kritika nélkül leírják, hogy XY, a neves ez meg ez. Közben sokszor nem hogy nem neves, de még csak nem is ez meg ez.
Én nem nagyon látok a jobboldali értelmiség írásban megmutatkozó részében „Igaz Embereket”. Ez a Stumpf se az, vissza lehet olvasni a korábbi írásait, jobbára intenzív benyalások, óvatos, sokszoros feltételes módba csomagol kritikával, amit három-négyszeresen ellensúlyoz a balra rugdosással. Szóval egyetértek a poszt szerzőjével, egyszerűen elmérte, hol a fal (miközben persze, amit ír, abban nincs semmi forradalmi vagy qrva bátor, egyszerű evidenciákat foglal össze). A Heti Válasz úgy ahogy van, egy fosladék, a manipulatív címlapjaival, a központi vezényszóra indított lejárató kampányaival — a fidesz propagandagépepezetének egyik fogaskereke, hülyeség ennél többet belelátni. A közvéleménykutatásokban pedig az előtte szólókhoz hasonlóan én is egyre kevésbé hiszek — a nézőpont, századvég már rég almás, de szerintem a többi is egyre inkább megbízhatatlan, mert fosnak nagyon az emberek szín vallani, ez a szánalmas Plagi bácsis história is nekem elsősorban a félelemről szól, ami ilyen gyalázatosságokra visz rá komoly embereket, mint például ez a „bírálóbizottság” álal kivajúdott három és fél oldal.
@Vortumnus: Sokszor nagyon konkrétan mérhető. Múltkor találkoztam volt évfolyamtársammal, a srác túl van a századik nemzetközi publikációján, többségük korrekt nyugati szaklapokban jelent meg. Véletlenül sem kapott még lehetőséget sem arra, hogy Magyarországon tanítson, még a középiskolában is közölték vele, hogy miért nem megy külföldre. Hát ment is, egy jó nyugati egyetemen tanított. Ellenben mindig meglepődöm, hogy milyen emberek kapnak főállásokat a legkülönbözőbb magyar egyetemeken – többnyire olyanok, akik még az évfolyamban is max a jó közepes szintet hozták. Aztán a tudományos produktumuk is ennek megfelelő, idegen nyelven persze – természetszerűleg – előadni nem tudnak, legfeljebb olvasgatni. Ez a nyerő típus.
@maroz: maroz…. nem amenábilis halmazok, hanem amenábilis csoportok.
@maroz: szerintem az sem véletlen, hogy a Téchet Péter a comment.hu-n cipollázta Orbánt nem a HV-ben…
@jotunder: Értettem, leírom százszor, és legközelebb nem fogom eltéveszteni! Most már kijöhetek a sarokból? 🙂
@jotunder: egyszer már bepróbálkozott vele és akkor kikerestem neki, hogy maradhat, vállalom a felelősséget:
en.wikipedia.org/wiki/Kripke%E2%80%93Platek_set_theory
„If Lα is a standard model of KP set theory without the axiom of Σ0-collection, then it is said to be an „amenable set”.”
Nyilván fogalmad sincs miről van itt szó. Nekem sincs. Neki sincs.
Úh nyugodtan használhatja.:))
@ipartelep: „Azon viszont lehetne szervezettebb módon is gondolkodni, hogy hogyan lehetne a Fideszt minél inkább diszkreditálni…de ez az eddigi, túl direkt, kiszámítható, és a szintén lejáratódott politikai ellenfél útján, és eszközeivel nem megy. … A helyzet reménytelen. És ha valami mégis segíthet, azok csak az ilyen teljesen váratlan akciók lehetnek, mint ez a plágium ügy is volt… De egyedül nem elég, több kell.”
A mennyiség csak akkor csap át minőségbe, amikor már köröskörül semmi más választása nincs. Az elfogadott narratívába nem illő vagy azt hiteltelenítő eseményeket a narratívával azonosuló tudat kiszűri, kiiktatja, vagy olyan hibás transzformációkkal helyezi be, amelyek révén a tényleges tartalma az ellenkezőjébe fordul át. Ha a mennyiségi változást egy megfelelően szerkesztett narratívával megelőlegezed, és ebbe illeszted bele a kétségkívül riasztó és kínos, helyenként pedig szörnyű eseményeket, akkor a folyamat jóval kevesebb inputtal és sokszorosan rövidebb idő alatt a kívánt irányban lezajlik. Ez az, mait naiv nyelvezetben úgy hívnak, hogy „olyan politikai szereplőnek kell végre feltűnnie, akinek „víziója van”, aki „igazodni magára mutat”, aki „megfogalmazza a tömegek legbensőbb vágyait”, aki „egy népével” és a többi.
@maroz: Én is értem, amire ki akarsz lyukadni, csak kicsit másképp látom. Szerintem is túl van azon a bizonyos határon, ezért vagyok én itt, te ott, ő viszont még a HV-nál. Nem vagyok róla meggyőződve, hogy az ő felállása után több embert érne el, jobb hatást tudna gyakorolni. Most komolyan, írjon a népszabónak? MOST a saját szekértáborán belül nyitogathat szemeket, és szerintem ez nagyon fontos.
Ezzel együtt örülnék, ha megfelelő ellenlépést tenne. De nem akarom más faszával verni a csalánt, és mindent tőle várni. Ő megtett egy nagyon fontos lépést. Nekem a poszt általános hangulata nem tetszik, ami azt is sugallja felé (lehet csak én értem félre), hogy na barom, magadnak köszönheted, hogy kiálltál Orbán mellett, most aztán köpd szembe magad, vagy csinálj forradalmat. Holott az Orbán mellett kiállás nem bináris dolog, lehet, hogy hitt az Útban, vagy azt tartotta kisebb rossznak. Mondani könnyű csak, hogy tegye kockára az egzisztenciáját, és a kapcsolati hálóját (nem érdekvezéreltre gondolok, hanem teljesen normálisra), ami ezzel jár. Baloldali médiumban könnyen pattog valaki, ott azt is várják tőle, de ő nem is éri el azt a közeget, amelyben fontos változás indulhat el, hiszen prekoncepcióval fogadják eleve.
@somewhat damaged: Látod, így megy ez. Írok egy posztot, igyekszem úgy megfogalmazni, hogy ne sugalljon semmi olyasmit, erre fel te itt vitatkozgatsz saját magaddal, hogy de, szerinted akár sugallhat is. Lenne rá igény? ;)))
Nem nagyon tudok erről a kérdésről véleményt kipréselni magamból. Rengeteg benne a változó, én még azzal se nagyon vagyok tisztában, hogy a Heti Válasz kinek szól, kik olvassák. Van ez a biztonsági szelepes spurim (lásd a hofigézás utalást), de hát ugye ez is csak egy kósza megérzés, így erre se lehet túlzottan masszív légvárat építeni.
Nem tudom, hogy a Heti Válasz mennyire szól a tábornak, a kemény magnak, és csak annak. A Magyar Hírlap és a Magyar Nemzet erősen olyannak tűnik, a HV pedig mintha-mintha. Azzal én is némiképp tisztában vagyok, hogy mit jelent, mivel jár hosszú éveken át aktívan elköteleződve lenni egy valami mellett, hogy egy ilyen ember, pláne ha kellően aktív volt nem túl könnyen tudja megváltoztatni a véleményét, az attitűdjeit, ahhoz rengeteg idő kell, már ha egyáltalán menni fog.
Azt is tudom, hogy egy-egy ilyen, mondjuk azt belülről kezdeményezett átértékelést a leginkább azzal lehet kívülről segíteni, ha az ember masszívan befogja a pofáját, hagyja, hogy történjenek meg az események és csak csöndben szemlélődik. Nyilván, ha én jelentősebb véleményformáló lennék, akkor ezt az aspektust is alaposan átgondolnám, de úgy érzem, hogy egy jobb esetben is néhányezer olvasóhoz eljutó posztban azért talán nem kell ennyire megfontoltnak lennem. Picit megfontoltabbnak mint baráti teázgatás közben, de nem annyira megfontoltnak, mint ha százezrekhez eljutó mainsteram médiában szólalnék meg.
Én még ezt a tertium non daturt birizgálnám egy kicsit, hogy vagy HV vagy Népszabi, mintha más megoldás nem is létezhetne már elviekben sem arra, hogy az ember megóvja a személyes integritását. Valamint öreg spílerként szintén azt gondolom, hogy úgy is el lehet mindent veszíteni, ha az ember soha semmit nem mer kockára tenni. De erre mindenkinek saját magának kell rájönnie, és ha nem jön rá, hát nem jön rá, ez van.
@maroz: A Heti Válasz a HVG és a 168 óra ellen Orbán által alapított alternatív majnsztrím véleménylap.
Itt teszik értelmiségi véleménnyé az olyan agyrémeiket, mint például a – maguk fajtája -, vagy hogy a sajtó többi része uszító…
Példa:
Usziták
Pálffy Istvánt sújtja pártunk és kormányunk média-megmondóembereinek megvetése, mióta rádiójegyzet formájában azt találta mondani, hogy veszélyben a haza. Igaz, pártot, irányzatot nem jelölt okként a népesség fogyásáért, az iskolák és a kisposták megszűnéséért, a kistelepülések kiüresedéséért, de mivel az ország mai állapotáról beszélt, kritikája nem elsősorban az ellenzéket bánthatta.
Fel is horgadt a ballibek szélsőségesen intoleráns csoportja, amelynek tagjai a maguk fajtáján kívül senkit sem képesek elviselni, az MSZP-SZDSZ-kormány bírálóit pedig rögvest nyílt uszítással, gyűlöletkeltéssel vádolják. Ők az usziták, a szekértáborlakók, akik balról mindent megtesznek a békétlenség fenntartásáért, a mesterséges félelemkeltésért, a politikai alternatíva lejáratásáért, hogy régen szerzett kiváltságaikat megtarthassák. Ők azok, akik hosszasan ünneplik magukat, ha nagy ritkán nemcsak az ellenzéket ütlegelik, de övéiket is kritizálják. Mintha a sajtónak – a tájékoztatáson kívül – nem az adóforintjaink sorsáról döntő kormányzat kontrollja lenne a feladata.
Pálffy mindjárt MIÉP-pel oltott fideszes lett, akinek nincs helye a közszolgálati televízióban, mert azt írta, hogy veszélyben a haza. Miközben a valóságban… veszélyben a haza.
Közszolgálati műsorkészítő ne mondjon véleményt! – érvelnek az usziták, akiket cseppet sem zavar amúgy a Népszabadságban és a 168 Órában publikáló Aczél Endre, a Színes Bulvárral azonosítható Pallagi Ferenc főszerkesztő, valamint a Klubrádióban propagandaműsort készítő Orosz József közszolgálati mélyrepülése.
Ők rendben vannak. Ők az ellenzék szigorú ellenőrei. A fennálló rend őrei.
Többek között miattuk is juthatott veszélybe a haza. Az uszita kórus lankadni nem akaró orbánozása közepette a „kedves hatalom” azt mondhatott, amit akart. És ők önfeledten körülölelték.
Borókai Gábor, Heti Válasz, 2006. augusztus 31.
Lemaradt az idézőjel Borókai Usziták c. értekezéséről. Az egész megtalálható a Fidesz honlapján.
@Dr. simonmondja.: Igen, de lássuk be, nálunk nem sok lapnak van kifogástalan pedigréje. A Magyar Narancs is pártlapként indult, és volt vele munkája, hogy ezt az imázst lekaparja magáról. Most pedig kádárizmus van újból, pártállam, erős agitprop osztállyal, szóval tessék csak szépen elővenni a régi reflexeket és úgy szemlélni a dolgok dinamikáját. A Heti Válasz jó elvtárs, de hátha vannak ott olyan elhajlók, akik majd megírják a sorok között, mint anno a Népszabadság című pártlap újságírói.
@maroz:
A kútfő :
“Magyarországon szembe kell néznünk azzal a problémával, hogy hiányzik a mintaadó elit kiválasztását igazoló értékelési rend, azaz a hagyományos elitdefiníciók nem működnek. A gazdasági elitre a magyar közösség e pillanatban nem néz fel, mert meggazdagodásának, sikerességének erkölcsi alapjai sok esetben hiányosak és megkérdőjelezhetők, a kulturális elit megítélését figyelve pedig azt látjuk, hogy a társadalom kevésbé várja az emberi értékesség kritériumának meghatározását tőlük, mint korábban.
Az igazi probléma ma Magyarországon tehát az, hogy semmifajta, a közösség által elfogadott értékelési rend nincs, amely kiválaszthatná a teljes magyar nemzetből azt az elitet, amelytől azt várjuk, hogy mintákat és példákat adjon számunkra. S ez az a pont, ahol meg kell értenünk és el kell fogadnunk, hogy politika és kultúra elkerülhetetlenül kapcsolódik egymáshoz. Miután semmifajta, évtizedek vagy évszázadok alatt elfogadott értékelési rendje nincs, s így a múltból már ilyet nem kaphat, a társadalom egyetlen kritérium alapján ítélkezik a magyar szellemi élet képviselőiről: politikai teljesítményei alapján. Vagyis Magyarország polgárai összességében ma annak megfelelően alkotnak véleményt az elit teljesítményéről, hogy az ország kormányzásában, a politikai elit megszervezésében sikeres volt-e vagy sem.”
Premisszák :
• politika és kultúra egybefonódik
• a magyar szellemi életet, politikai teljesítményei alapján itéli meg a társadalom
• az elit teljesítményét – bármiféle elitét ! – a politikában elért sikereivel mérik
Az első kettő problémás, hiszen kultúrát, szellemi életet csak politikalag nem alárendelt környezetben tudok elképzelni, a számos ellenpélda – jobb és baloldalon ( Reichskultur, szocialista realizmus ) – nem igazán tett jót sem a szellemi életnek, sem művelőinek. Az sem igaz nyilván, hogy politikai teljesítményei alapján itélik meg általában a kultúrát, a szellemi életet. A két állítás érdekes dolgokat projektál szerző belső inditékairól. Az igazi csemege a harmadik premissza, itt már szó sincs kultúráról, szellemi életről, az elit csak annyiban létezik, amennyiben politikailag értékelhető.
@maroz: Az ilyen fajtaelmélkedők a sorai között a zsidózás szűr be.
De Borókai biztos közben szobatiszta lett.
@maroz:
Bizonyos szempontból akkor járunk a legjobban, ha Plagi marad. Az ország ugyan mély erkülcsi válságba kerül – hogy klasszikusokat idézzünk – de az újrakezdést megkönnyítené, ha maradna.
Bízzunk a felcsuti álomférfi végtelen böcsességében! és eltökéltségében!
Egy apró probléma látszik itt csak: ott van Simicska, aki kibaszott okos, több esze van, mint hat professzornak…….
Maroz, Borókai aszondta azért vette le Stumpf cikkét mert súlyos ügyekben a HV-n műhelymunka van. Mivel Stumpf megsértette a súlyos ügyekre vonatkozó műhelyszabályt ezért súlyos hibát vétett amiért illene bocsánatot kérnie!
@tarackos: Akár ki is rúghatná Borókai de egy fegyelmi minimum kijárna…;)