A KSH esete a valósággal (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A posztban egyetlen árva kritikai megjegyzés sem lesz a Központi Statisztikai Hivatallal kapcsolatban, aki ilyesmire vágyik az csalódni fog. A valóságról lesz inkább szó. A 2014-es országjelentésről.
( Prof. Dr. Kövér László állapította meg a minap oxfordi előadásában, hogy sajnálatosan kevés szó esik a demográfiai helyzettel kapcsolatban. A fenti jelentés eleve a demográfiai adatok értékelésével kezdődik, és annál többet nem tehetek az ügyért, minthogy ezt a széles nyilvánosság elé tárom. Professzor úr különösen mérsékelt, kontemplatív stílusához nem tud felnőni szerény blogunk, de ezzel szeretnénk is hozzájárulni a kiemelkedően europeer hangnemű diszkusszió folytatásához. Sajnálatosnak tartjuk, hogy Bayerzsé akadémikus perspektivikus, úgy civilizált nyelvezetével, mind krisztiánus gyökérzetű, óarany és klasszikus bézs színeivel kitűnő, konzervatív humanista kommentárjai még a Cambridge University Press szedőszobáinak mélyén várják, hogy sok örömet okozzanak a magyar gondolkodás szerelmeseinek, de ami késik, az ugye sohatán nem múlik.)
Magyarországon a természetes népesség fogyás 34600 fő volt 2014-ben, ami 91500 élveszületést és 126100 halálozást jelentett. Magyarországon nagyjából ugyanennyi abortuszt végeznek egy évben, és körülbelül ennyire becsülik a kivándorlás mértékét. Jól lehet látni,hogy jelentős eltérés van a közbeszédben szereplő adatok és a KSH számai között. Érdemes megnézni a 2013-as összefoglalót is, úgy becsülték, hogy 47000 magyar tartózkodik Nagy-Britanniába, ez jóval kisebb szám, mint amennyiről általában beszélnek.
A KSH adataiból kiderül, hogy a háztartások fogyasztása még mindig vagy hét százalékkal alacsonyabb, mint 2005-ben volt, a GDP most érte el a válság előtti szintet.
A KSH jelentésében nem szerepel a „roma” kifejezés. Magyarországon nem készül hivatalos statisztika arról, hogy a különböző társadalmi rétegekben, a különböző korcsoportokban mekkora a romák aránya. Forgács István a Mandineren 23-25 százalékra becsülte az öt éven aluliak között a romák arányát, aminek, ha valóban így van, egészen biztosan nagyon komoly demográfiai és egyéb jelentősége van. Ez egy nagyon érzékeny kérdés, de érzékeny kérdésekre is válaszokat kell adnunk, de legalábbis ismerni kellene a vonatkozó adatokat.
Ezeket a számokat, és persze a számok értelmét ismerni kell ahhoz, hogy Magyarországról beszéljünk. Igen, nem lesz könnyű ezekből az adatokból azt a következtetést levonni, hogy az Orbán-rezsim pár éven belül csődbe viszi az országot, ahogy azt sem könnyű megállapítani belőlük, hogy Orbán kormányzása alatt az európai élvonalat kezdte ostromolni az ország. Ez egy szegény és problematikus ország, jóval szegényebb és problematikusabb, mint ahogy azt a kormányzat elszánt hívei gondolják, de valamivel kevésbé szegény és problematikus, mint ahogyan azt a kormányzat ádáz ellenfeleinek jelentős része hiszi.
Nincsenek átlagmagyarok, a különböző társadalmi rétegek nagyon különböző módon találkoznak a magyar valósággal. Egy menő budapesti informatikus számára ez az ország nyugatias életmódot, életlehetőségeket ígér, egy alföldi mezőváros betanított munkásának meg erősen keletiest. Mindenütt vannak különbségek Európában, de Magyarországon ezek a különbségek mintha nehezebben áthidalhatóak lennének, mint Nyugat-Európában. Érdemes egyszer, akárcsak felületesen is, átolvasni ezt a kötetet. Ez nem a teljes igazság, de jóval többet tudhatunk meg belőle, mint a politikomán halandzsákból.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518956-6ae5f49bbf21e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518956&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518956-6ae5f49bbf21e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518956-6ae5f49bbf21e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ez nem valóság, hanem fideszhivatali körmondatok jó sok hab között úszkálva.
Egy bekezdés vélemény közt egy sehova se kapcsolódó szám fityeg.
@jotekony koc: http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mo/mo2008.pdf nincs semmi különbség szerkezetileg
@jotunder: Talán, ha ezzel vetnéd össze…
http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_wdsd001a.html
@jotekony koc: ez, hogy jön ide? ez a KSH egyik adatsora, amúgy a legújabb,de nem az éves országjelentés.
Például úgy jön ide, hogy ezzel nyit a fideszhivatali összefoglaló…
” l. A születések éves száma 1998 óta folyamatosan 100 ezer alatti. 2014-ben 91 500 gyermek született, az előző évinél 3,2%-kal több. „
Ezzel szemben, ha megnézed a hosszútávú népmozgalmi adatokat, akkor abban az áll, hogy 2010-ig 100 ezer fölötti volt a születések száma, és csak a 2011-es évtől 100 ezer alatti, viszont az stabilan lent maradt.
A 2015-ös születések is benne vannak már… a halálozási adatok még véleményezés alatt, mivel 14 %-os halálozási többlet volt 2015-ben, ami már… politikai kérdés, gondolom.
@jotunder: egy mellék(?)szál: „A KSH jelentésében nem szerepel a „roma” kifejezés. Magyarországon nem készül hivatalos statisztika arról, hogy a különböző társadalmi rétegekben, a különböző korcsoportokban mekkora a romák aránya.”
Nem is szerepelhet, ugyanis polgár/emberjogi megfontolásokból nálunk nincs ilyen megkülönböztetés, mint pl. az USA-ban. Így azután nem is lehet pontosan kimutatni, s nem is lehet pl. a munkahelyeken kimutatni, hogy van-e diszkrimináció vagy sincs.
Ebben én nem javasolhatok semmit – de talán előbbre vinné az ügyeket, ha a roma szervezetek kérnének ilyet.
Jótündér: Most nem fogom megkeresni, mert sietek, de iskolakörzeti statisztikák vannak arról, hogy az iskoláskorú gyerekek hány százaléka roma egy-egy körzetben. Ennek alapján legalább 2 megyében teljes megyei szinten 30% fölött van, és ezek már nem az 5 év alattiak, hanem mondjuk a 6-16. Mivel ezeket a megyéket a KSH statisztikái szerint erős elvándorlás sújtotta már azóta is, amióta ez a 6-16 éves generáció megszületett (és jellemzően a nem roma fiatalok mennek), én úgy saccolnám, hogy arrafelé az utóbbi években született gyerekek fele is roma lehet. Akár az egész régióban is.
Saját szülőföldemen (ami nem abban a régióban van) a 2011-es népszámlálás adatai alapján összevetetettem a közismerten roma többségű falvak korszerkezetét és születési számait azokkal a falvakkal, amelyekben közismerten alig vagy egyáltalán nem élnek. A különbség óriási. Azok a falvak, ahol nincs roma lakosság, teljesen elöregedtek, és szédületes sebességgel halnak ki, a születésszám sehol nincs az országos átlaghoz képest sem.
„A KSH elnökét és elnökhelyetteseit a miniszterelnök saját hatáskörben nevezi ki és menti fel, 2010-ben is ez volt az egyik első hivatal, amelynél lezajlott a vezetői személycsere.”
Ferge Zsuzsa az Orbán-féle KSH módszereiről:
kettosmerce.blog.hu/2015/07/05/a_ksh_szakit_a_magyar_statisztika_legjobb_hagyomanyaival
A MaNcsban többek közt a hírhedten balos Mellár Tamás mond véleményt ebben a témában:
magyarnarancs.hu/belpol/trukk-a-szegenyseg-ellen-95902
És így lehet megfelezni a hazai szegények számát 1 nap alatt:
hvg.hu/gazdasag/20151204_Szamitasi_varazslattal_megfelezik_a_szege
.
Majd ha ló legel a sírjukon, akkor.
2014-ben 10 000-rel kevesebb terhességmegszakitás volt, mint 2009-ben. Az élveszületések száma pedig nemhogy nőtt volna ez idő alatt, hanem 5 000-rel csökkent. Tehát a fogantatások száma kb 15 000-rel csökkent.
Ez kettőt jelenthet.
1, a magyar sokkal felelősségteljesebben kúr.
2, a magyar már nem is kúr.
(És az élveszületésekben benne van az én unokám is, aki Chertsey-ben született, arrafelé is lakik, és elenyésző valószinűséggel lesz magyarországi lakos, bár magyar állampolgárként lett anyakönyvezve. És szerintem nem ő az egyetlen, tekintettel arra, hogy illetékesek azt mondták, azért tart olyan sokáig a Nagy-Britanniában születettek anyakönyvezése, mert sokan vannak. )
@labrys:
sajnos ilyenkor azért ott a kisördög, hogy ez nem az ő találmányuk. az első bagázs, amelyikről biztosan tudjuk, hogy direkt manipulációra használta a ksh-t az biza fletóé volt. persze nem menti ezeket, de tény.
@labrys: a létminimum adatok évek óta nincsenek benne az országértékelésben. ebben az országértékelésben arról van szó, hogy a relatív jövedelmi szegénység valamivel nőtt.
@DarthVader: OFF ez a jó az internetben. meggyőződésem volt, hogy húszas éveid végén vagy. ez az unoka némileg ellentmond ennek….
@Mackósajt: roma (pontosabban sokadik generációsan hátrányos helyzetű) gyerekek oktatásáról:
vs.hu/kozelet/osszes/a-toldi-pelda-a-mostani-gyerekek-gyerekeiert-dolgozunk
„2014-ben, ami 91500 élveszületést és 126100 halálozást jelentett”
„Israel population hits 8.4 million ahead of Jewish New Year
The country’s birthrate was four times that of the death rate, with 168,000 babies being born during the past Jewish year and 42,000 people dying.”
http://www.timesofisrael.com/israel-population-hits-8-4-million-ahead-of-jewish-new-year/
Az egymillióval kisebb lakosságszám mellett a kétszer annyi születést értem. De mitől halnak harmad annyian?
@ob.szerver: nincs nagy különbség az átlagéletkorban?
@ob.szerver: en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Hungary
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
az Age structure-ra érdemes görgetni. az ultraortodox haredi population growth is elég megdöbbentő.
@simka:
Szerintem +10 évtől még nem jönne ki a matek. Hibára gyanakszom. Vagy ezek a ravasz zsidók még a halál eszén is túljárnak.
@simka:
Mégsem hiba. A halálozás náluk 5,3/1000 fő, nálunk 12,9. A lakosság átlagéletkora sokkal fiatalabb + néhány évvel tovább élnek. Tényleg meglepő számok.
@jotekony koc:
Elcsúsztál egy oszloppal.
@grundigg: tényleg elcsúszott, mindazonáltal 2010-ben tényleg van egy nagy zuhanás.
@jotunder:
hát, lassan a 3×20 is meglesz 🙂
@DarthVader:
a maszk és a robotvégtagok tévesztették meg.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
:-DDD
Tegnap a Camponában láttam rettentő sok gyerkőcöt. Nem is nagyon volt olyan, akinél nem volt legalább egy, de inkább kettő meg három gyerek. Olyan furcsa volt ennyi pincurit egy helyen látni.Azon a környéken valamiért sokkal több a kisgyerekes, gyerekes mint máshol.A furcsa az volt, hogy furcsa volt ennyit látni egy helyen.
@Diorella Queen: a budapest agglomerációs gyűrűre kifejezetten jellemző a magas szaporodási ráta, Pilisborosjenőn az óvodát is bővíteni kellett.
persze egy 3800 fős falu viszonylag kevéssé ellensúlyozza a rögvalót.
„A fogyást a nemzetközi
bevándorlási többlet (6,6 ezer fő) csupán mérsékelni tudta.”
Lehetseges, hogy tenyleg tobben vandorolnak be, mint ki, vagy valamit nagyon rosszul mernek? Peldaul JT elfelejtette bejelnteni, hogy kivandorolt, es ot (meg sok tizezer masikat) nem vettek eszre.
@pont7: Nem veszik észre a bevándorlókat sem, hiszen2014-ben cirka 500 ezer kiosztott állampolgárság után még nincs arról adat, hogy ezek bevándoroltak-e, hányan, hova, milyen korúak, stb.
A statisztikai hivatal félmilliós nagyságrendű népmozgalmi adatot meg se említ.
A külföldön dolgozók szülései hazai adatok lettek, a külföldre vándorlók meg sincsenek említve külön, mint fogyás.
Fogyás csak halálozással lehetséges, szaporodás meg csak születéssel. Ki-be vándorlással nem.
Ebből meg az következik, hogy az országos népmozgalmi adatok nem a határon belül élőket tartják számon, hanem vagy a bárhol élő magyar állampolgárokat,
vagy a Habony művek hasraütéseit.
@jotekony koc: Elvileg kovetik a be- es kivandorlast. A szoveg 31,500 kivandorlorol tud 2014-ben, es (ezek szerint) 37,100 bevandorlorol. Viszont az uj allampolgarokat nem kell keresni, mert tobbseguk ugy kapta meg az allampolgarsagot, hogy nem koltoztek ide.
@pont7: Kik követik elvileg a be- és kivándorlást ?
A kivándorlás mértékéről csak külföldön vannak adatok, azok százezrekben számolják a magyarokat.
Az új állampolgárok meg mostanra 750 ezren vannak, és ebbe még nincsenek benne a gyerekeik.
Cirka egymillió ember bármikor besétálhatna észrevétlenül, és bármikor kisétálhat, és ki-be ?
Ehelyett a kiváltott államporgárságával Orbánnal levelez a választásról , nyugdíjról, meg a nevelési segélyről ?
És a statisztikát a kint-bent született csecsemőkről egyszerre számolják, a kint-bent meghaltakról is ?
Nekem nem világos, hogy kiket számolnak bele és kiket nem.
http://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/313401/nino-analytical-report-may-2014.pdf
ez egy TB-kártyaszerű (de nem egészen az) szám regisztrálási statisztikája. 6.oldal
„Uzsorások nélkül valószínűleg ezek az emberek éhen halnának”
Magyarország, 2016., valóság.
abcug.hu/mint-a-capa-fogai-ugy-valtjak-egymast-az-uzsorasok/
@ob.szerver: a most a halálozási korba érö népesség még jóval kisebb volt. ennek oka lehet a nagy népszaporulat miatti fiatal népesseg illetve a bevándorlás amely a fiatal, középkorú,alacsony mortalitási rátával rendelkezö korcsoportokban jelentkezett.
@007k: ezzel szemben Magyarorszagon a Ratko-gyerekek elkezdtek nyugdijba menni.
@jotunder: úgy érted a temetöbe?
@007k: egészen biztos, hogy most növekedni fog a halálozások száma.