LMP, a magányos primadonna
Eredeti szerző: szempontpuska
I. Felvonás
„A stratégiáról az LMP kongresszus dönt majd, de abban mindenki egyetért, hogy egyedül indulnak majd, és nem érdekeltek egy „ellenzéki összeborulásban”
II. Felvonás
A kongresszus határozata az LMP részvételéről az Ellenzéki Kerekasztalban:
Az LMP nem vesz részt az Ellenzéki Kerekasztal munkájában. Az LMP a programját azokkal a civil és szakmai szervezettekkel, parlamenten kívüli mozgalmakkal, pártokkal kívánja megvitatni, amelyek maguk is tiszta lappal igyekeznek hozzájárulni az országunk megújulásához, és az Orbán-kormány kritikája mellett, hozzánk hasonlóan, napirenden akarják tartani a hozzá vezető út kritikáját is.
III. Felvonás
Az LMP a soron következő parlamenti választáson nem köt semmilyen választási együttműködésre vonatkozó megállapodást a parlament jelenlegi pártjaival. Olyan politikai erőkkel tudjuk elképzelni az együttműködést, akik maguk is tiszta lappal igyekeznek hozzájárulni az országunk megújulásához.
IV. Felvonás
Az LMP nem attól lesz önálló pólus, hogy másokat magunkra húzunk. Az LMP-nek önmagában kell érdekesnek lennie, és nem a különböző brandek összeérésétől alakul ki egy új, önálló pólus.
Schiffer András 2012. szeptember 4.
V. Felvonás
Bajnai álbalodlali. Érzi a nyomást arra, hogy pártját besöpörjék a szövetségbe, az LMP azonban ellenáll.
VI. Felvonás
Egyértelmű NEM Bajnai miniszterelnökségére
VII. Felvonás
az LMP-nek az nem lehet célja, hogy 2014-ben mindenáron kormányra kerüljön. Számomra a járadékleső kispártiság – amire persze mindig vannak nagyszerű magyarázatok, hogy a »haza üdve« szempontjából miért elkerülhetetlen úgymond – egyszerűen nem perspektíva
VIII. Felvonás
Ez Schiffer András magánvéleménye. Hogy korábbi miniszterelnökökkel milyen az LMP viszonya, azt nem egy képviselő dönti el, én nem is venném egymagam a bátorságot, hogy ezzel kapcsolatban kijelentéseket tegyek.
IX. Felvonás
…az már egy másik helyzet, ha a választások után koalíciós kényszer alakulna ki – amit én nagyon nem szeretnék, és az új választási rendszer nem is nagyon ad erre lehetőséget
X. Felvonás
az LMP már január óta arról beszél, hogy egy olyan összefogásra van szükség, amelyik a belpolitikai közép elfoglalásával át tud nyúlni a hagyományos törésvonalakon és egyaránt meg tudja szólítani a Fideszről leszakadt, illetve a balközéphez tartozó választókat is.
XI. Felvonás
Amit most bejelentettek Bajnaiék a színpadon, pontosan az, amiről az LMP régóta beszél. Vagyis létre kell hozni egy olyan középerőt, amely képes átnyúlni a szekértáborokon, képes megszólítani a bizonytalanokat. Mi ezt mondjuk január óta. (…) Oda jutottunk mára, hogy politikai mainstream lett, amit eddig az LMP mondott.
Zárójelenet
WTF is LMP?
függöny
@Kettes: a magyar közéletet talán legjobban mérgező konfliktus két olyan értelmiségi blokk között zajlott-zajlik, amiket jobb- és baloldalnak vagy liberális és konzervatív oldalnak szokás nevezni, de viszonylag kevés közük van ahhoz, amit ezek a szavak Magyarországon kívül jelentenek; lehetne népieknek és urbánusoknak, vagy a fasizmus sértettjeinek és a kommunizmus sértettjeinek nevezni őket. A konfliktus leginkább sérelmek kölcsönös felhánytorgatásából és rémképek vizionálásából állt, érdemleges tartalma arra nézve, hogy merre kéne haladnia az országnak, alig volt, érdemleges és hasznos tartalma meg mégannyi se.
Ennek a konfliktusnak rendelődött alá a politikai közbeszéd, ezzel lehetett a szavazókat fanatizálni (ha nem miránk szavazol, akkor visszajönnek a fasiszták/kommunisták), ennek köszönhető, hogy tényleges politikai programokról, gazdaságfilozófiáról és effélékről alig esett szó, és amikor esett, akkor sem igazán érdekelte a szavazók nagy részét. Ennek a konfliktusnak például Vásárhelyi Mária igen tipikus alakja; a szakmai teljesítményében középszerű, közéleti megmondóemberként híressé vált értelmiségi.
Ha Bajnai ennek a konfliktusnak a meghaladását hirdeti meg, és az erre felhívó kiáltványt azok írják alá, akik a konfliktus legfőbb generálói voltak (nem tudom, a többi aláíróra mennyire igaz ez, de pl. Vásárhelyire teljesen), azt nem csoda, ha sokan hiteltelennek érzik.
@Montefiore: :))) jól csinálod, mondjad még!
@volker: :)))
@Tgr: Egzakt. Például éppen Vásárhelyi az, aki talán több kárt csinál az aláírásával, mint hasznot. Ha jól tudom, lehet csatlakozni még. Mit tesz Bajnai, ha olyan valaki akarja aláírni például aki eléggé lejáratodott már ahhoz, hogy biztosan csökkentse a szimpatizánsok számát?
agresszív kismalac · kismalac.blog.hu 2012.11.10. 12:15:26
„@Tgr: Egzakt. Például éppen Vásárhelyi az, aki talán több kárt csinál az aláírásával, mint hasznot. Ha jól tudom, lehet csatlakozni még. Mit tesz Bajnai, ha olyan valaki akarja aláírni például aki eléggé lejáratodott már ahhoz, hogy biztosan csökkentse a szimpatizánsok számát? „
Figyelj! Egy valamit utálunk jobban a rómaiaknál, azt a büdös Júdeai Népfrontot!
Francis: És a Júdeai Nemzeti Frontot is!
Stan: És a Júdea Népe Frontot. A Júdea Népe Frontot. Köpködők! Reg: Mi vagyunk a Júdea Népe Front!
Stan: Ó. Azt hittem, mi a Nemzeti Front vagyunk.
Reg: Népe Front!
Francis: És mi van most a Nemzeti Fronttal, Reg?
Reg: Ott ücsörög.
@agresszív kismalac:
Figyelj! Egy valamit utálunk jobban a rómaiaknál, azt a büdös Júdeai Népfrontot! Francis: És a Júdeai Nemzeti Frontot is! Stan: És a Júdea Népe Frontot. A Júdea Népe Frontot. Köpködők! Reg: Mi vagyunk a Júdea Népe Front! Stan: Ó. Azt hittem, mi a Nemzeti Front vagyunk. Reg: Népe Front! Francis: És mi van most a Nemzeti Fronttal, Reg? Reg: Ott ücsörög.
Erdekes. Eloszor eltunt a hozzaszolasom.
@dvhr: dehogy tűnt 🙂
@dvhr: Lassan olyan lesz, mintha láttam volna a filmet (annyit idézitek).:-)
Most akkor komolyan: szerinted milyen hatása lenne, ha mondjuk Kóka aláírná.
Ne velem akarj vitatkozni, csak gondolj bele.
Én mondjuk hányok rá, hogy ki írja alá. Eleve hülyeségnek tartom.
@agresszív kismalac: ” Mit tesz Bajnai, ha olyan valaki akarja aláírni például aki eléggé lejáratódott már ahhoz, hogy biztosan csökkentse a szimpatizánsok számát?”
Bajnai semmit sem tesz. Ha egyszer kiadtak egy ívet, amit mindenki aláírhat, akkor azt mindenki aláírhatja. Esetleg informálisan meg lehet kérni egyes szimpatizánsokat, hogy ne írják alá, illetve meg lehet kérni másokat, hogy aláírják és ezzel a kívánatos és nem kívánatos aláírók arányát javítsák.
Mit tenne Orbán egy analóg esetben? Ha valamelyik petíciójához az elvártnál is imposszibilisebb figurák kívánnának csatlakozni (feltéve, hogy vannak ilyenek)?
Abból indulna ki, hogy elvből, soha nem szabad elfogadni az ellenség általi kategorizálást és az ellenség értékítéleteit. És hogy minden támadással szemben „átkaroló” támadást kell indítani – azaz mindig eggyel magasabb szintről kell támadni, sohasem védekezve a konkrét vád ellen, és mindig oly módon, ami egyben az ideológiai alapnarratívát támasztja alá és építi tovább.
Bárkivel szemben merülne fel, hogy az adott figura nem fogadható el, a kommunikációs gépezet ötször olyan hangosan bizonygatná, hogy akik szerint nem elfogadható az illető, azok bűnös, hátsó szándéktól vezérelt, nemzetellenes fehérjehalmazok, és „nincs semmi erkölcsi alapjuk”, hiszen nem emelték fel a szavukat a szemkilövetéssel szemben.
Hogy melyik eljárás a helyesebb? Komplex kérdés, érdemes végiggondolni.
A ballib egyébként többnyire delejezett nyusziként bénul meg, ha valakit a soraiból vagy valamilyen értékét sikerül „leamortizálni”, és objektív tényként fogja fel azokat a valójában manipulált értékítéleteket, amelyeket egyébként taktikai és gyakran szubsztanciális okból is hevesen támadnia kellene, és e támadással persze fel is függeszthetné érvényességüket.
„A liberalizmus szitokszóvá vált” – hát akkor jelezd, hogy nem szitokszó, és támadd meg azokat, akik ezt terjesztik…
„Az SZDSZ-t az egészséges nemzet immunreakciója kivetette magából” – a jó válasz: az Szdszt a saját szavazói váltották le, nem a turulpárt, éspedig azért, mert nem drukkercsordaként üzemeltek, mint a turulpárt, hanem az öntudatos polgár mentalitásával élve úgy döntottek, hogy az adott szervezet nem reprezentálja őket megfelelően, ezért elismerés illeti őket, és ez a tény semmit nem von le az Szdsz korábbi korszakos érdemeiből.
„Gyurcsány lejáratott figura” – függetlenül attól, hogy Gyurcsány teljesítményéről vagy személyiségéről vagy arról, hogy kívánatos-e szerepelnie, mi a véleményünk, teljesen nyilvánvalóan minden rendelkezésre álló eszközzel támadni kellett volna az őt démonizálókat és a démonizálására kialakított narratíva minden elemét, hiszen felismerhető volt, hogy a „gyurcsányahibás” a fidesz-ideológia központi támasztóoszlopainak egyike. E helyett…
@Montefiore: Egy dolgot piszkosul megtanult Orbán, és az a kommunikáció 🙁 A teljes ellenzék kb. a bokájáig ér.
@stefan75: ja, de ez is csak olyan, mint az ingatlan vagy dotcom lufi volt, előbb-utóbb kipukkad.
@stefan75: Most már csak az a baj, hogy kommunikációért semmit nem adnak a piacon.
@stefan75: ezt mindig mondják mint hatalmas közhelyet. Én tényleg nem értem. Mondjuk vannak legutóbbi viszontválaszai:
http://www.youtube.com/watch?v=n_t_TUoiFAQ
Hazudozik összevissza. Szokásos hülyeségeket nyomatja, amit bármelyik troll nyomat aki idejön. És jópofizással palástolja a felkészületlenségét. Amikor nem tud mit mondani, akkor meg támadod a hazát. Ennyi nagyjából. Meg a nagy arc.
@Tgr: Tudtommal Bajnai nem hirdette meg ennek a konfliktusnak a meghaladását. Rezsimváltást hirdetett meg, nem Vásárhelyi Mária-váltást. Másrészt viszont egészen biztos vagyok benne, hogy Bajnai legalább akkora tök ehhez a népi-urbánus catfighthoz, mint én, aki sem a fasizmusnak, sem a kommunizmusnak nem vagyok sértettje. A listát nyilván nem a saját telefonkönyvéből állította össze, hanem ajánlottak neki neveket. Az más kérdés, hogy az olyan embereket, akik nettó szavazatvonzó képessége negatív (Gyurcsányban biztos vagyok, Vásárhelyiben nem), ésszerű távol tartania magától.
@tyder: Ennél sokkal többről van szó. Az igazán profi szektavezérek pusztán kommunikációval el tudják érni, hogy egy szekta megtagadja a rokonait, beadja az összes vagyonát, vagy akár kollektív öngyilkosságot kövessen el, méghozzá önszántából. Orbán ezen a szinten kommunikál, a hívei által tapasztalt valóságot tudja felülírni.
Az, hogy mi néhány húzásán átlátunk, mikor épp nem hozzánk beszél, az statisztikailag nem jelentős. Ha hozzánk beszélne, bizonyára nekünk is tudna olyat mondani, amit benyelnénk. Mi nem vagyunk célcsoport, de még így is előfordul ilyen, pl. a Gyurcsányról beadott szuggesztióit itt is kritika nélkül szajkózzák sokan, átvette a fejekben a valóság helyét.
@stefan75: Csakhogy egy-egy szekta a népesség töredékét jelenti- ettől szekta. Orbán kétharmadot tudott elérni lózungokkal, és a Fidesz még a kétéves ámokfutás után is vezeti a népszerűségi listát, nyeri az időközi választások többségét.
@Kettes: én Vásárhelyiben is biztos vagyok. Akiket ő vonz, azok ha Orbán és a Sátán indulna a 2014-es választásokon, gondolkodás nélkül a Sátánra szavaznának, az ő szavazatukért nem kell erőfeszítéseket tennie Bajnainak. A jobbközép számára viszont Vásárhelyi olyan, mint neked az, ha mondjuk Fricz Tamás írta volna alá.
Egyébként nyilván nem Bajnai rakta össze a listát a két kezével, az általad kifogásolt Véleményvezér cikk is csak annyit állít, hogy ez öngól volt a szervezők részéről.
Kíváncsiságból összehasonlítottam a névsort a Demokratikus Charta névsorával (amiről épp most emlékeztek meg a Nyüzsiben: hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20121110_kampanyhullak_pont_hu ), kb. 20% az átfedés: http://www.raymondhill.net/finediff/viewdiff.php?data=316da7fba38f3fe7280fa3e3c00ba6cd64dcd219
@agresszív kismalac: Ez a szekta definícióján múlik; én nem szeretem azt a definíciót, ami a csoport méretét is megköti. Néha egészen nagy csoportok tudnak szektaként (zárt, összetartó, előírt alternatív valóságot tapasztaló csoportként) viselkedni. Mint azt a példa is mutatja.
Valószínűleg az intézményes egyházak keze van abban, hogy szekta alatt kisebb csoportokat szoktak érteni. Ezzel biztosítják, hogy rájuk ne legyen vonatkoztatható.
Amit meg lózungoknak nevezel, az egy hosszú folyamat része. A tagok fokozatos indoktrinációjához kapcsolható, ami sikeresen végbe is ment, ők már az elvárt módon hallanak/látnak/gondolkodnak. Mi ebből kimaradtunk szerencsére. Kapkodjuk is a fejünket a turulba született pocakos vezénylő tábornok szövegétől…
@Tgr: Kit érdekel, hogy Fritz Tamás mit ír alá? Az Fritz Tamást minősíti, nem az aláírtat.
Ez kb. olyan, mint mikor az LMP-nek hirtelen büdös lett a sajtószabadság, amikor azt Gyurcsány is a védelmébe vette… Legyünk már észnél.
@stefan75: jaj, ne tettessük már a nemértést, itt nem arról van szó, hogy ki írta alá, hanem hogy kiknek a neve szerepelt eleve a felhívásban, ha úgy tetszik, az egész aláírósdi kezdeményezőiként…
Bajnai tett néhány határozott gesztust abba az irányba, hogy ő túllépne a jelenlegi bal/jobb megosztáson és annak a fóbiáin, erről a szavazóknak látatlanban kell eldönteniük, hogy elhiszik-e (Orbán is, az MSZP is előszeretettel helyezkedett a népet a gonosz túloldali megosztó ellenében egyesítő szerepbe, de aztán a tényleges tevékenységük nem éppen ebbe az irányba mutatott). A hitelességét érthetően csorbítja, ha olyanok lesznek a bajtársai, akik ennek a megosztásnak fő generálói és haszonélvezői voltak.
@Tgr: Na most szeretném ha felsorolnád, hogy Vásárhelyi mivel is haszonélvezője a (szerinted általa is generált) megosztásnak?
Légyszíves sorold fel azokat a kormányzati zsíros megbízásokat, állásokat, amit Vásárhelyi az mszp/szdsz kormány idején kapott.
Kurvára elegem van az ilyen, minden tényt nélkülöző megmondásokból.
Lehet, hogy a Véleményvezér nem szereti Vásárhelyit, (meg te sem), de a Véleményvezér jobb, ha kussol, mert sokáig mindent elhitt Orbánnak, és meg volt róla győződve, hogy Orbán valóban jobboldali, valóban konzervatív, és valóban ő fogja kis hazánkat a szarból kihúzni, a jó irányba elindítani. Aztán most már a Véleményvezérnek is itt van a keserű ébredés.
A Véleményvezér Vásárhelyi utálata pedig onnan datálódik, amikor ők még az illúzióik fogjai voltak, és azt a szép mesét, amit beszoptak Orbántól zavarta az, amit Vásárhelyi mondott. Pedig most már látható, hogy neki volt igaza, a bérrettegőnek, és nem a Véleményvezérnek.
@Tgr: Engem aztán nem tartana vissza semminek az aláírásától, hogy tudom, hogy Fricz is aláírta. Nem is értem ezt az észjárást. Ássuk körbe a múlt árokásóit, hogy véget vessünk az árokásásnak?
@Kettes: Engem már csak egy dolog aggaszt – de az visszatérően – FT-vel kapcsolatban:
Most akkor cz-vel, vagy tz-vel írja a nevét? 😀
@szempontpuska: Irigyellek a problémáidért: :))
@szempontpuska: The Orbán government: an experiment in regime stabilization
T Fricz – EAST EUROPEAN MONOGRAPHS, 2000 – ATLANTIC RESEARCH AND …
@szempontpuska: Cz-vel írja. Én meg rosszul tudtam.
mta.hu/mta_tagjai?PersonId=12504
http://www.europarl.europa.eu/document/activities/cont/201202/20120208ATT37547/20120208ATT37547EN.pdf
@Tgr: Akinek ennyire a legapróbb részletekig fontos a szimbolikus politizálás, az szavazzon Orbánra. Nála jobban senki nem nyomja a kokárdás turulkereszténységet, a vallási kegytárggyá emelt alaptörvényt és a nemzeti konzultációt. Bajnai soha nem fog ebben felnőni hozzá, de ennek a magam részéről kimondottan örülök.
@Tgr: Ezzel most mit akarsz mondani? Pontosan tudom, mit jelent a neoliberális szó.
@stefan75: Igen, ilyen meg sosem volt.
agresszív kismalac · kismalac.blog.hu 2012.11.10. 17:13:41
„Most akkor komolyan: szerinted milyen hatása lenne, ha mondjuk Kóka aláírná.
Ne velem akarj vitatkozni, csak gondolj bele.”
Belegondoltam.
Volt egyszer egy masodik vilaghaboru, jotunder majd igazolja, hogy tenyleg volt. Volt egyszer egy Churchill nevu figura, aki kb 16-szor jobban utalta a szovjeteket, mint Te Kokat es a spenotot egyuttesen. Mindent megtett volna, hogy megdontse a kommunista Szovjetuniot. Amde jott Hitler es Churchill nem volt finnyas, siman osszeallt Sztalinnal. Meg is vertek Hitlert, nem volt egyszeru. A tobbi tortenelem.
agresszív kismalac · kismalac.blog.hu 2012.11.10. 17:13:41
Meg egy masodik vilaghaborus emlek. Ha jol emlekszem harom evig tartott amig osszehoztak a francia ellenallas kulonbozo csoportjait. Mert ugyebar a kommunistak utaltak a szocdemeket, a szocdemek ruhelltek a katolikusokat, a katolikusok nem alltak szoba a gaulle-istakkal, a gaulle-istak nem voltak hajlandoak egyutt kuzdeni a kommunistakkal. De vegul kibekultek es megvertek a nemeteket.
@dvhr: de nem szeretem ezeket a második vh-s hasonlatokat :((
Mo-n jelenleg bár háborús, de nem világháborús a helyzet. Vagy leginkább csak borús.
@dvhr: Várj, elmondom még egyszer, hogy te is megértsd: nem engem kell meggyőznöd.
@dvhr: És jotunder már élt, amikor volt ez a… világháború, vagy mi a csoda?
Nem ám átdobjátok a palánkon szegény malacot!
@tyder: „A helyzet jó, de nem reménytelen.” (B. János)
@dvhr: „De vegul
kibekultek es megvertek a
nemeteket.”
Ez a huncut Churchill, a másik két csirkefogóval, képes volt azt hazudni, hogy ők voltak.
C’est la guerre!
@jotunder:
„Nekem NINCS ideologiam.”
Úgy érted teljesen elvtelen vagy? Nyilvánvalóan nem: hiszen pl. a Jobbikot teljes mértékben elutasítod… mondhatni elvből. A „szociális piacgazdaság”-ot is előszeretettel emlegeted: arra sem az elvtelenség jellemző. A svájci direkt (vagy fél-direkt) demokrácia példaként felmutatása sem teljesen ideológiamentes.
Az elképzelhető hogy te ideológiailag eklektikusnak tartod magad, de az nem jelent ideológia-mentességet. Az hogy saját bevallásod szerint hajlandó vagy meghallgatni egy ideológiailag széles (de nem teljes) skálát nem jelenti azt hogy nincs ideológiád: hiszen a meghallgatás csak az egyik fele a folyamatnak, a másik a hallottak értékelése — az elveid (ideológiád) szerint.
A teljes ideológia-mentesség hangoztatása olyasvalaki részéről aki aktívan részt vesz egy politikiai kérdéseket tárgyaló (akár „hobby”-)blogban szükségszerűen egy póz. Ez lehet egy taktikailag hasznos póz („can’t be pinned down”), de végül is mihaszna: már azáltal hogy kritizálod mások ideológiailag azonosítható nézeteit elárulsz dolgokat a saját ideológiai álláspontjaidra vonatkozóan.
Csak a teljesen apolitikus személy ideológiamentes… de róla azt soha nem tudjuk meg, mert nem vesz részt politikai jellegű vitákban.
@neoteny: Nekem nincs ideológiám. Véleményem az van. De ezeknek a véleményeknek nem keresem koherens alapját. Nem is veszem a véleményeim nagy részét olyan rettentően komolyan. Egy libertariánus-informatikus-geek az igen, én nem.
@jotunder: Sőt, még kurvákhoz is járnak: velvet.hu/szex/2012/11/11/a_kurvahoz_is_ugy_nyulok_mint_egy_nohoz/
@jotunder:
„Well, opinions are like assholes. Everybody has one.” — Harry Callahan in „The Dead Pool”
@Szindbad:
Amivel élénkítik a legősibb szolgáltatóipart. 🙂
Remélem ellen tudnak állni az mszp-nek. Különben bekebelezik őket. Szükség van az új pártokra.
„Schiffer András az Index kérdésére, hogy ezek után miről lehet tárgyalni Bajnaiékkal, azt felelte, hogy a csatlakozáson kívül bármiről.”
Scheggfej.
@Kettes: Vélem, hogy nem az utolsó mozzanat volt ez az LMP történetében a választásokkal kapcsolatban.
@agresszív kismalac: Igazából mindegy, az LMP se így, se úgy nem életképes.
@agresszív kismalac: Igen, még hátra van a végelszámolás
@Kettes: Ezt Schiffernek is meg kéne mondani.:-) Esetleg a pragmatikus platform leszakadhat. Vagy együtt mennek a levesbe.
Fog még ez a Schiffer a Fidesz frakcióban ülni – à la Tölgyessy.