A menekültprobléma reménytelenségéről
Eredeti szerző: jotunder
1. Magyarország belső állapota gyakorlatilag lehetetlenné teszi azt, hogy bármilyen kérdésről, amelynek politikai vonzata van, értelmes vita alakuljon ki a társadalmon belül. Ennél a helyzet még rosszabb is talán, az értelmes vita klasszikus európai intézményei sem léteznek Magyarországon. A kormányzat a fasiszta gazembereken (nevezzük nevén Bayer Zsoltot, Fricz Tamást, Kocsis Mátét) , vagy a gátlástalan manipulátorokon (G.Fodor Gábor, Mráz Ágoston Sámuel, a Lánczi család és bunfordgerdái) keresztül kommunikál, az ellenzéki hangok akkor hallatszanak ha eléggé lámpavas-intezívek, és a gyermekélelmezésből is egyetlen lépésben jutnak el a Szabadság-téri emlékműhöz, amit e sorok írója sokkal nagyobb megértéssel kezel, mint a szarháziak tevékenységét, de attól még kénytelen észrevételezni. Ez a centrális-erőtér ideológiájának következménye és lesz még rosszabb.
2. Olvassák el Sir Paul Collier oxfordi professzornak, a multikulturalizmus és a migráció avatott szakértőjének, a Social Europe portálon megjelent írását. Egészen biztos, hogy Collier professzor ellenezné a magyar határkerítést? Nyilván meg kellene tőle kérdezni, de abból, amit leírt én azt gondolom, hogy nem ellenezné. Ez nem a Napi Gazdaság, és nem valamilyen névtelen rezsimbérgyilkos, aki harmincezer forintért a Gulagot is megvédené.
3. Nyugat-Európa nem lett „tele”, de a válság után jelentős adósságokat halmoztak fel kormányai, és nagyon nehezen tudják fenntartani generózus szociális rendszerüket. Nagy-Britannia egy többgyermekes migránscsaládnak, amelyik megkapja a menekült státuszt, elvileg akár egy magyar kormánytag évi fizetésének megfelelő összeget juttathat egy évben, ahogyan a túlnyomó részt született brit „underclass” családoknak is ekkora (vagy nagyobb) összeget juttat néha. Erősen a határán vannak a lehetőségeiknek Európa kormányai.
4. Szíriában borzalmas polgárháború tombol, milliók hagyták el az országot, az óriási többségük a térségben maradt, Irakban, Jordániában, Törökországban, Libanonban. Csak becslések vannak arra vonatkozóan, hogy hányan tartanak Európa felé. Néhány tízezer embert, talán évente ötvenezret, mondjuk három éven keresztül, be tudna fogadni Nyugat-Európa (a saját szegényeivel sem törődő, a nyugati per capita GDP töredékén vegetáló Magyarországot hagyjuk). Több százezret szinte bizonyosan nem.
5. A Helsinki-bizottság, az Amnesty International, a migránsokat támogató szervezetek, az emberjogi csoportok tevékenysége elismerésre méltó, de vegyük tudomásul, hogy nekik nem kell államháztartásokkal, szociális feszültségekkel, százezrek iskoláztatásával, normális életmódjának fenntartásával foglalkozniuk. Nem arról van szó, hogy valakinek igaza van, vagy nincs igaza. Itt sokféle méltányolható vélemény ütközik, és valljuk meg néhány kevésbé méltányolható is, de néha ezen kevésbé méltányolható véleményektől sem tekinthetünk el. A nyugati radikális jobboldali, xenofób, a polgárok helyenként jogos, helyenként kevésbé igazolható félelmére bazírozó pártok megerősödése hatással van a mainstream politikusok cselekvési lehetőségeire.
6. Teljesen értelmetlen dolog Budapesten a multikulturalizmusról vitákat folytatni, Magyarország társadalma a szó ma használt értelmében soha nem is volt multikulturális, a nyugati multikulturalizmus problémája meg nem Magyarország ügye. A harmincas évek kék szemű, szőke náci fiúk iránt szexuális vágyat mutató Bayer Zsolt nézetein még csámcsogni sem érdemes, az egy őrület. Nyugat-Európában komoly problémát jelentenek a nem-integrálódó bevándorlócsoportok, amelyek az összes bevándorlók kisebbségét alkotják. Erről lehet beszélni civilizált módon, beszélnek is róla civilizált módon, részben talán érinti is a problémát, részben talán nem.
7. Magyarország átjáróházzá vált, és azért azt talán sokan elfogadják, hogy nem szabad, hogy egy ország átjáróházzá váljék. A magyar kormány, amelynek tevékenységéről az 1. pont miatt reménytelen vitát folytatni, kezelni próbálja a majdnem kezelhetetlent. A teljesen értelmetlen plakátkampány, a rezsimcsürhe működtetése szinte egyáltalán nem érinti a migránskrízist. A határőrizet megerősítése, a kerítés, az influx csökkentésének szándéka a lényeg. Az nem elfogadható, hogy éveken keresztül fennmaradjon a jelenlegi helyzet. Itt nem szavakról van szó, hogyan kell helyesen megnevezni ezeket az embereket, nem a szinte alkalmazhatatlan általános elvekről, hanem arról, hogy elképesztő mennyiségű ember lépi át illegálisan a magyar-szerb határt (nem, nem fogom nem illegálisnak nevezni azt, ami nyilvánvalóan illegális, maximum bizonyos értelemben megértem azt, ami illegális), itt az a kérdés, hogy a rendelkezésre álló forrásokat hogyan lehet optimálisan felhasználni a helyzet kezelésére. Senki sem könnyíti meg a magyar kormányzat helyzetét azzal, hogy akárcsak nagy vonalakban elmondaná, hogy mit vár el tőle. Ez azért van így, mert a nyugati kormányzatok morális kötelességei és fizikai lehetőségei jelentősen elváltak egymástól.
Nem lesz mindenki által elfogadható és tisztességesnek talált megoldás. A kérdés az, hogy olyan megoldást tudnak-e találni, amelyik legalább valamilyen értelemben vállalható. Nem az Örülünkvincent-blog és nem Jótündér fogja elmondani, mit kell tenni. Van dolog a világon, amelyhez nagyjából annyira kell értenem, mint Collier professzornak a saját területén, csak az igen távol van ettől a kérdéskörtől. Én még csak vitatkozni sem mernék a migránskrízisről. Kötelességemnek éreztem megírni ezt a posztot, van, amikor a saját tehetetlenségét kell megírnia az embernek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519071-6ae7f55e35898' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519071-6ae7f55e35898&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519071-6ae7f55e35898' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„Magyarország belső állapota gyakorlatilag lehetetlenné teszi azt, hogy bármilyen kérdésről, amelynek politikai vonzata van, értelmes vita alakuljon ki a társadalmon belül.”
Ez egy fontos mondat.
A menekültügyhöz, kerítéshez kapcsolódó kormányzati anyagokat 30 évre titkosítják.
És a probléma meg van oldva.
Még érteni sem kell hozzá!
mivel a végén úgyis oda jut el bármilyen vita, érdemes lenne összeurópai szinten elgondolkozni arról, hogy mit fogunk csinálni több százezer, be nem fogadható migránssal.
jelenleg mindenki elégedett volna, ha csak egy kicsit visszább tudná küldeni őket. Ausztria Magyarországra, Magyarország Szerbiába, Szerbia Koszovóba, és így tovább, egészen odáig, hogy Törökország Szíriába.
persze, az lenne az optimális, ha az indító országokban normalizálódna a helyzet, de lássuk be, erre egyelőre nem sok esély van, vagy legalábbis: évek telhetnek el, amíg a migránsok egy része visszaindulhat (visszaküldhető) az anyaországba.
megoldás nem sok van:
1) vagy ellátjuk alapszinten a migránsokat – ez sok konfliktus forrása. (azt ugye senki sem gondolja, hogy a kitoloncolt migráns nem fog újra próbálkozni?)
2) vagy kitalálunk közösen egy átmeneti helyet, ahol élhetnek – ez utópisztikus annyira, hogy én se vegyem komolyan.
3) elfeledjük a humánumot, és visszalökögetjük őket a tengerbe vagy aki nem onnan jött, azt erőszakkal eltávolítjuk az országból (Európából).
+1) kibasszuk őket, visszamásznak, kibasszuk őket, visszamásznak – és ezzel el lehet szórakozni akár egy évtizeden keresztül is.
én sem tudom a megoldást… 🙁
Ez a poszt nagyon tiszteletre méltó és megfontolt. Azt nem értem, akkor, hogy miért ugrik máskor ez a blog a magyar jobboldal nyakának. Egy hajóban evez mindenki, ezt a migráns-probléma megmutatja: hiába csinál mindenki úgy, mintha mindenttudó lenne, ebben a kérdésben különösen óriási a tanácstalanság! Abban minden normális, értelmes ember egyet ért, hogy 1, géppuskázni 2, mindenkit befogadni NEM lehet. Se erkölcsileg, se gyakorlatilag! A bevándorlás egy probléma: a helyi lakosság és a migránsok pedig ugyanúgy szenvednek tőle. Na, ezen kéne elindulni…
@Sárvári Károly: A magyar jobboldal nem létezik jelentős mértékben. A PKP próbál úgy tenni, mintha ő lenne.
Akiknek ez a blog nekiugrik, azok populista, államosító (tehát baloldali) elveket hangoztató, azoktól saját érdekükben eltérő (saját brancsnak privatizáló, saját helyzetüket javító) erők. Legjobb esetben.
Te így látod. Ám szerintem ez a kérdés és a magyar jobboldal rémesen leegyszerűsített megfogása.
Én azt várnám a magyar kormányzattól, hogy a menekültkérdés kezelésére az EU-tól kapott forrásokat hatékonyan használja fel erre a célra, hozzátéve a hozzáteendő saját forrást (valamint a stadionépítésekből és a menekültek örvén azokat nem segítő akciókra elköltött pénzekből csoportosítson át erre a célra:
Ne lopja el ezeket a pénzeket
Adjon megfelelő tájékozatást a menekülteknek; neadjisten ne az ország legtávolabbi sarkaiba irányítsa őket
Emberi körülmények között várhassák ki a döntést
Gyorsítsa fel a kérelmek elbírálását
Csatornázza be az önkéntes segtséget és a nagy humanitárius szervezetek által felajánlott segítséget a menekültek segtésébe
Dolgozzon az EU-ban a dublini rendszer helyett egy fenntarthatóbb kezelési és elosztási rendszer kialakításában
Brálja el korrektül a kérelmeket (nevetséges,hogy az elfogadott kérelmek aránya nagyságrendekkel alacsonyabb, mint más országokban
Egy választópolgár
@Kuviklacz: tegnap prof. Pizka blogjában ezt kommenteltem (elnézést, nem floodolni akarok, de ez talán ideillik, és se időm, se kedvem átfogalmazni:
” 9. Érvsebész — 2015-08-04 21:33
AZért én mégis feszegetném kicsit az állami felelősség & feladatok kérdését.
Tőlem távol áll ez a keresztényies megközelítés, és nem látom, miért szállna magába attól bármelyik farizeus, hogy negyvenedszer is beleverik az orrát a saját kereszténységébe.
A szeretet ráadásul nem oldja meg a problémát, egyrészt mert nincs annyi igaz keresztény, aki ennyit szeressen és ennyire, másrészt mert hazugság lenne azt állítani, hogy a menekültek összessége szeretnivaló. Nyilván van köztük, aki igen, meg van tolvaj, erőszakos nőbántalmazó, horribile dictu terrorista, stb.
Ellenben most oda lehetne állni az Európai Unió elé konkrét számokkal: bevállaljuk a probléma kezelését, ennek érdekében pénzt kérünk, _nagyon sokat_.
A pénzből felújítunk és emberi tartózkodásra alkalmassá teszünk szükség szerint 5-10-15-100 elhagyott laktanyaépületet, téeszmajort, kollégiumot, Teremtünk 400-4000-40 000 új munkahelyet, mert kell a felújításhoz kőműves, burkoló, épületgépész, a működtetéshez szoc. munkás, biztonsági őr, takarító, egészségügyi szakszemélyzet, s hát úgy tessék adni azt a pénzt, hogy piszkosul meg is tudjuk fizetni őket, és vonzó legyen ez a foglalkozás. Készek vagyunk kiképezni mondjuk 300, vagy legyen 3000, köztisztviselőt menekültügyi ügyintézőnek, hogy gyorsan haladjon és megalapozottan történjék a kérelmek elbírálása. A menekülttáborokban lehetővé tesszük a nemzeti dohánybolt, kantin, étterem működtetését (hiszen mandineres kommentelőktől tudjuk, hogy a menekülők csurig vannak pénzzel, hát akkor költsék el itt, legálisan).
Gondoskodunk arról, hogy tisztességes eljárásban legyenek elbírálva a kérelmek, és aki fennakadt a szűrőn, azt visszatoloncoljuk.
Röviden: vállaljuk, hogy sok pénzért segítünk Európának a probléma kezelésében. (Nagy levegő:) Vállaljuk azt is, hogy nem lopjuk el az egész eus pénzt, annak felhasználásáról számot adunk az unión kívül a menekültügyi főbiztosságnak is.
Aztán időnként elkurjantjuk magunkat a menekülttáborokban, hé, emberek, van-e itt olyan, aki ért az aneszteziológiához, a radiológiához, az ágytálcseréhez, stb., és esetleg lehetőséget adunk neki (és magunknak), hogy értelmes életet kezdhessen élni közös érdekünkben.
(tudom, tudom, húzzam ki a kezem a biliből 🙁 )”
@magyaridióta:
) elfeledjük a humánumot, és visszalökögetjük őket a tengerbe vagy aki nem onnan jött, azt erőszakkal eltávolítjuk az országból (Európából). „
szerintem ez rettenetes, de teljesen elfogadható megoldás.
a túlnépesedett diktatúrák csak termelik és termelik és termelik a szerencsétleneket, nincs az az európa, ami kezelni tudja ezt.
van épp elég szerencsétlen nyomorult itt is
@Kuviklacz:
populista, államosító (tehát baloldali)
hülyeség. a jobboldanak is van ilyen variánsa. politikai terminológiát kell használni, a többi irreleváns, csak elködösíti az egész problémakört
jobboldal nem a konzervatív-liberalizmus szinonimája
a megoldás a népességnövekedés drasztikus megállítása ill. a szennyrezsimek eltakarítása és jobbra cserélése lenne. a befogadás erőltetése kb. az álhumanizmus, melyet nem igazán állhatok.
a menekültekre szánt pénzt a bankszámlámra kérem, nekem is szükségem lenne rá. ja engem senki sem sajnál, vajon miért???
@Érvsebész: Húzzad ki a kezed a biliből.
(Egyébként az ötlet jó. Naiv, de jó.)
@WiteNoir: „szerintem ez rettenetes, de teljesen elfogadható megoldás.”
szerintem a rettenetes megoldások nem elfogadhatók. kellene tudni valami fejlődést felmutatnunk, nekünk embereknek. és nem a technológiaira gondolok.
Elolvastam Collier cikkét, és arra tippelek, hogy nem támogatná a kerítésépítést, legalábbis, ha a saját logikájához következetes marad. Ha ugyanis megvalósulna az, amit javasol, az illegalitás egységes és átgondolt szabályozással való visszaszorítása és azoknak az előnyöknek a megszüntetése, amikben az illegális határátlépők részesülnek pl. a távolról kérvényezőkkel szemben, az annyiban fölöslegessé tenné a kerítést, hogy maga az eljárás terelné kezelhetőbb mederbe a folyamatokat. Amúgy valóban kardinális kérdésnek látszik ez, és az is vitathatatlannak tűnik, hogy “By introducing a balanced package of measures, Europe could make its controls against illegal immigration effective while being more welcoming to legitimate migrants. Toughness against illegality must be balanced by generosity.” Ugyanakkor a lottó mint akár részleges megoldás eléggé realitástól elrugaszkodott ötletnek tűnik.
Persze nem értek a kérdéshez, de fölmerül bennem az is, hogy vajon mennyire hasraütésszerű megjelölni egy évenkénti számot, ami már “kezelhetetlen” az 507 milliós EU számára (hát még ha ehhez hozzávesszük a nem EU-tag európai országokat is). Bizonyára van ilyen szám, de az a gyanúm, hogy nagyon nagy mértékben függ a menekültpolitika minőségétől, egységességétől és gyakorlatiasságától a kezelhetőség határértéke. De fogalmam sincs, hogy a jelenlegi, Collier szerint több százezres szám valóban ilyen-e (vagy hogy te, Jótündér, honnan veszed a magad 50 ezres becslését).
Ami a magyar kormányt illeti, amíg nem fejezi be a primitív és aljas uszítást, vagy azt, hogy a menekülteket a sivatag közepén akarja “elhelyezni”, a kézenfekvő és sok fokkal ésszerűbbnek látszó megoldások helyett, addig nehéz jóhiszeműen megelőlegezni neki, hogy “kezelni próbálja a kezelhetetlent”. Megszabadulni akar a problémától és a lehető legprimitívebb, az emberségesség és a nemzetközi egyezmények betartásának látszatát is kerülő választ adni rá. Miért akkora baj egyébként az “átjáróház”? Kit zavarnak az átutazók? Igazi, erőfeszítést igénylő probléma az lenne, ha nem átjáróház, hanem célállomás lenne Mo.
Itt a Vincenten fortin2 írt néhány pontot egy hozzászólásban, ami szerintem jó kiindulás
orulunkvincent.blog.hu/2015/07/31/kereszteny_orszag/full_commentlist/1#c27698256 , Érvsebész a Ráérünkön raerunk.blogrepublik.eu/2015/08/04/a-kereszteny-magyarorszag-feltoinek/#comment-link-11913 , és szintén a gyakorlatias, ugyanakkor emberséges elvek szerinti németországi kezelésmódból villant föl valamit Bauer Tamás, ahol azt mutatja be, hogyan hamisít az állami média ez ügyben is https://www.facebook.com/notes/bauer-tamás/hamis%C3%ADtanak/990312184322640
@Érvsebész:
Á, amíg írtam, megjelent itt is. 🙂 +
@Érvsebész:
Tényleg utópia az, hogy felvállaljuk a probléma kezelését, mert az ötletedből kifelejtetted a magyar lakosság közérzetének, veszélyeztetettségének, komfortérzetének kérdését.
Kiépítjük a bevándorlók életterét eu-s forrásból, de vannak pl. alanyi, szerzett jogok, azokkal mit kezdenénk?
Egészségügyhöz, oktatáshoz való jog, amely folyomány, az állampolgárok adóiból létrehozott intézményi rendszer.
Ezeknek az intézményeknek kialakítottuk az infrastruktúráját több évtizeden át, ezt hogyan tudnánk az eu-tól igényelni?
Ugyanis itt nemcsak a folyó költségeket kell viselni.
Fenti kérdés csupán egy kicsi szegmense a problémának, de számos olyan lehet, amely felveti a vállalkozás társadalmi igazságosságát.
@Érvsebész: Hozzám pedig közel áll a keresztényies, szeretetes, jóságoskodó stb. megközelítés. Én ezt nem a gondolkodás tartalmának tekintem (a.k.a „nem old meg semmit”), hanem a gondolkodás minőségének.
És habár állítólag Churchill sosem mondta mégsem, amit mondott, attól mi még mondhatjuk :), hogy mégis mi a fenét akarnánk megőrizni különben annyira?
@Mariann19:
az ötletedből kifelejtetted a magyar lakosság közérzetének, veszélyeztetettségének, komfortérzetének kérdését. „
ez bizonyos embereket sohasem érdekelt, a legkevésbé sem.
Sztem JT egy ponton elvéti most a célt: amikor a kormányzati cselekvés nehézségeiről töpreng. Mert a lelkesült balharcosokon kívül épeszű ember nem kéri számon a kormányon, hogy legyen stratégiája a migránskérdésre, azt majd a nagyfiúk kigondolják, mi meg szépen csatlakozunk, nincs más mozgástért. Még az átjáróház-jellegen sem nagyon tudunk változtatni, a térkép okán. A kormánynak ebben a helyzetben az lett volna a dolga, hogy felkészítse a társadalmat végiggondolni, végigvitatni a következő (legalább) évtizednyi idő egyik legnagyobb kérdését (a másik a nyugdíjrendszer). Ehhez képest előállította azt a helyzetet, amiben valóban nem lehet értelmesen még indulatoskodni sem. Ezért nincs felmentés a kerítésre, a szigorításokra, semmire. Mert bizony kocsismáték, bayerek és lánczik és mrázok csaholnak, mérgezve a lelket és szellemet, ha maradt még ezekből valamennyi.
Félelmekre építeni csak újabb félelem-spirálokkal lehet, ezt Ferrero és Bibó óta közhelyesen tudjuk. Vagy nem tudjuk, de az elég baj.
Most csak a kármentés a feladat, és ezt a tisztességes civil segítők ösztönösen jól teszik: minden kormányellenes hörgés helyett segíteni embereknek (nem migránsokat stb. látni bennük), erről sokat beszélni, és akkor talán helyreáll a mentális-morális épség maradéka.(És óvjon meg a Jóisten minket is attól, hogy a kerítésnek meg legyen az első áldozata majd, aki felmászik, leesik, áttöri stb. Mert akkor nem lesz megállás az őrületben.)
Kedves Jótündér!
Előző posztodban kommentemben feltett kérdésemre, ebben a posztodban az utolsó mondatoddal válaszoltál, köszönöm…. összefoglalva az én életemben nem számíthatok gyökeres pozitív változásra csak akkor, ha felkeléssel kiűzik a bitorlókat. …nos, pillanatnyilag reménytelennek tartom Magyarország sorsának jobbrafordulását, s nem szeretnék polgárháborús országban élni.
@WiteNoir:
„Ez bizonyos embereket sohasem érdekelt, a legkevésbé sem.”
Igen. Bizonyos embereket.
Ezek a bizonyos emberek izolálják magukat a menedékkérőktől jobb- és baloldalon, és hírdetik a sajátos igéiket.
A magyar lakosság egységes állásponton lesz e tárgyban akkor, amikor a
megváltozik körülötte a milliő, az életmódjában a tűrés lesz a fajsúlyos direktíva, kényszerek között kell élnie.
@Mariann19:
„…az ötletedből kifelejtetted a magyar lakosság közérzetének, veszélyeztetettségének, komfortérzetének kérdését.”
– nem felejtettem ki, egyszerűen nem foglalkoztam vele, mert ez itt csak egy komment, amelyet nem azzal az igénnyel írok, hogy univerzális érvényű és kikezdhetetlen recepttel szolgáljak.
A magyar lakosság közérzete, veszélyeztetettsége, komfortérzete a jelen helyzet szerint sem tűnik jól kezeltnek, és nemcsak azért, mert a reggeltől estig tartó uszítás nem szolgálja a közérzetjavítást. A két felállítandó sátortábor kapcsán a szóvivő olyasmit bírt kommunikálni, hogy valahova tenni kell azt a tábort, s hát mindenki tiltakozik, most pont ti szoptátok be, így jártatok. Természetes reakció, hogy a 200 lelkes falu lakója nem a szíve minden szeretetének mozgósításával reagál, s nem azért, mert alapból rossz ember. De mondjuk oda lehetne menni egy régióba azzal is, hogy ha itt lesz egy x ember befogadására alkalmas hely, akkor ebből a faluból kell két vízvezeték-szerelő, ebből őt biztonsági őr, 8 szocmunkás, nem muszáj nekik az eus díszkút körül gereblyézni a semmit 22 000-ért, mert _sokkal_ többet is kereshetnek.
„Kiépítjük a bevándorlók életterét eu-s forrásból, de vannak pl. alanyi, szerzett jogok, azokkal mit kezdenénk? „
– nem értem, mire gondolsz, az elképzelésemből nme következik jogfosztás
Egészségügyhöz, oktatáshoz való jog, amely folyomány, az állampolgárok adóiból létrehozott intézményi rendszer.
Ezeknek az intézményeknek kialakítottuk az infrastruktúráját több évtizeden át, ezt hogyan tudnánk az eu-tól igényelni?
– nem tudom, de a közkifolyóknak is volt egy évtizedek alatt kiépített infrastruktúrája, mégis igényeltünk és kaptunk pénzt minden tökfaluba szökőkútra.
„Ugyanis itt nemcsak a folyó költségeket kell viselni.
Fenti kérdés csupán egy kicsi szegmense a problémának, de számos olyan lehet, amely felveti a vállalkozás társadalmi igazságosságát.”
Az a gyanúm, hogy előbb-utóbb mindannyiunknak ki kell lépni a komfortzónából. Húzhatjuk még egy ideig kerítéssel, ízlésünkhöz képest figyelhetjük bátorító szeretettel a hobbihatárvadász náci szabadcsapatokat, vagy nyugtathatjuk a lelkiismeretünket azzal, hogy vittünk az önkénteseknek két szatyor használt göncöt. Ha elébe megyünk, talán mérsékelhetők az anyagi, társadalmi, morális károk.
Amúgy meg: tudom, hogy utópia, tudom, hogy ezt a pénzt is ellopnák, nem is tudom, miért írtam. Talán azért, mert előre forog a gyomrom attól az ellenzéki képviselőtől, aki még pengésebb kerítéssel, még zsúfoltabb és még embertelenebb körülményekkel akarja majd beteljesíteni a legocsmányabb nemzet c. végzetünket.
@rainy day woman: ezen nincs vitánk; nekem nincs ezzel dolgom, de ez az én dolgom.
@Érvsebész: helyesebben: még pengésebb kerítés, még zsúfoltabb és még embertelenebb körülmények _követelésével_
@Mariann19:
hát igen.
én nem értem miért kellene nyugodtan aludnom akkor, ha számos egyéb tényezőn túl
-az uniós határon nincs egy elképesztően korszerűen felszerelt, nagylétszámú határőrség
-nincs ésszerű, szelektív bevándorláspolitika
-számos migráns finoman szólva nem teljesen integrálódott, nyugatbarát személy.
na nem ez a legnagyobb probléma, de azért jelen van
JT! Még nem olvastam (és valszeg egy csomó mindennel nem fogok egyetérteni :-))) ), de nagyon köszönöm, hogy újra megcsináltad az anyagot!
Nem tudom számít-e, de riszpekt.
Elolvastam.
Ez egy nagyon is respektálható álláspont.
Innen tovább lehetne lépni. Viszont innentől kellenének bizonyos adatok.
Engem NAGYON érdekelne néhány tényadat:
– a bevándorlók milyen korosztályból érkeznek és otthon a társadalom ilyen részéhez tartoznak?
– mi a végzettségük?
– milyen nyelveket beszélnek?
– mi a vallásuk?
– mennyi tőkével érkeznek?
Van-e kutatás ezekben a témákban?
Ahhoz hogy BÁRMILYEN álláspontom legyen, kellene tudnom ezekre a választ. Nem lehetne valahogy utánajárni?…
@Érvsebész:
Ezek is jó gondolatok.
@Kuviklacz: @Mariann19: Vegyük hozzá, hogy a jelenlegi migránsoknak 80-90%-a fiatal vagy középkorú férfi. Személyes tapasztalatom, hetente járok szegeden. Ezek előretolt helyőrségként funkcionálnak, amennyiben sikerül megkapaszkodniuk jön utánuk a család is ami minimum 4-5 embert jelent. Ráadásul az elfogott migránsok csak a jéghegy csúcsát jelentik, mindegyikre jut legalább egy aki bejut az országba.
A mai napig kb 110 ezer embert fogtak el a határokon, a valós szám ennek a duplája-triplája. Ezt szorozzuk meg a családtagok számával rögtön a milliós nagyságrendnél tartunk. Eddig.
Mielőtt bárki neki áll hőbörögni, csupán összeraktam az eddigi német, francia, svéd és angol tapasztalatokat a tasz és helsinki b becsléseivel illetve a police.hu statisztikáival.
Az is sokat elárul az ország állapotáról és az úgynevezett hazai „értelmiség” színvonaláról, hogy ez a poszt fél nap alatt 7 lájkot kapott! (És abból is egy az enyém.) 🙂
A szerző először kesereg, hogy nincs értelmes vita Magyarországon, majd rögtön utána lefasisztázza, legazemberezi azokat, akik más álláspontot képviselnek, mint ő. Megértem, hogy az az álláspont számára nem szimpatikus, de tudomásul kellene venni, hogy az ország jelentős része bizony egyetért ezzel az állásponttal, sőt ahogy a nyugati sajtót figyelem, ott is egyre többen. Vajon jó kiindulási pont a vitához az ellenvélemény megfogalmazóinak gyalázása? Lesz ebből értelmes, vagy egyáltalán bármilyen vita?
@magyaridióta: „érdemes lenne összeurópai szinten elgondolkozni arról, hogy mit fogunk csinálni több százezer, be nem fogadható migránssal.”
A férfiakat ki kell képezni, hazavinni és a kezükbe nyomni egy fegyvert. Nyugati életmódot akarnak? Harcolják ki maguknak otthon.
Nem akarok cinikusnak tűnni, de azokat a balfaszokat kellene eltakarítani a menekültek hazájában akik miatt elmenekültek…
@Medgar: Na, erről beszélek. Ennyien már simán ki tudnák takarítani a saját országukat. Csak eszköz kell hozzá.
@Sir Galahad:
„lefasisztázza, legazemberezi azokat, akik más álláspontot képviselnek, mint ő.”
Hazudsz.
Teljesen, 1000%-osan egyértelműen nem azokat fasisztázza és gazemberezi, akik „más véleményen vannak mint ő” – ilyenből több milliárd is lehet világszerte, de itthon is milliók – hanem név szerint megnevez pár igazi nehézsúlyú szarzsákot, kevesebb mint 10 embert. Akiket teljes joggal minősít, és akik egy normális világban egytől egyig börtönben ülnének nemzetellenes tevékenység, tudatos uszítás, hazudozás, gyűlölködés és gyűlöletkeltés, és egyéb nemzetellenes tevékenységek, továbbá korrupció pénzmosás, sikkasztás és egyebek miatt is miatt.
Tekintve hogy teljesen nyilvánvalóan és tudatosan kiforgattál, hazudtál egyet, ezért te magad is a gazemberek táborába soroltad magadat. Egy ilyen hazudozással te is azt a fideszes troll-politikát erősíted, amelyik lehetetlenné teszi azt, hogy bármilyen kérdésről, amelynek politikai vonzata van, értelmes vita alakuljon ki a társadalmon belül. Tudatosan hazudsz, trollkodsz, fideszes gazember vagy.
@Sárvári Károly:
Amit te jobboldalnak hívsz, az a jobboldali értékek meggyalázója, megcsúfolója, és még csak nem is párt, hanem egy maffia.
Gróf Apponyi György magyar konzervatív főúr 1935-ben írta ezt a „magyar” „jobboldalról”:
„Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.”
Ha gondolod végigvehetünk pár tucat magyarellenes gaztettet a nyugdíj-lenyúlástól a jogállam és a jogbiztonság kalapáccsal szétverésén át bármelyik random ingatlanpanamájukig vagy egyéb, napi szintű rablásukig, maffiaérdekek alapján történő törvénykezésükig, oroszokkal lepaktálásukig, stb., nagyon kíváncsian várom hogy melyikről sikerül kitalálni hogy az khm, „jobboldali” értékek mentén elkövetett bűncselekmény vagy éppen jogtiprás volt.
Egy igazi jobboldali mélyen megveti ezt az erkölcsileg, politikailag és nemzetileg is totálisan vállalhatatlan bandát – ahogy egy igazi magyar is.
@Sir Galahad: OFF a helyzet az, hogy te nagyon jol tudod, hogy nem azert fasisztazom le az antiszemita, rasszista elmebeteg Bayert mert nem ugyanaz a velemenye mint nekem. na, pa.
@Sir Galahad: ellenben te meg azt gondolod, hogy te viszont felsőbbrendű pozícióból oszthatod az észt, cimkézhetsz és forgathatod ki a másik mondandóját.
Mert azt hiszed, a te hajód meg épp révbe ért.
A posztra reagálva:
1. Az Orbán-Finkli-Habony vezényelte hazugságorkán közepette állandóan le kell szögezni: a menekült-ügy NEM magyar probléma, még a legfontosabb 50 ügyünkben sincs benne. Sokszorosára felfújása, széthazudása felhasználása gyűlölet- és félelemkeltésre csupán fideszes göbbelszi agitprop, hatalmi érdekük miatt.
Az országnak legfeljebb egy kicsit kellemetlen hogy átmennek rajtunk a szerencsétlenek, de érdemi problémát nem okoz. Bárcsak olyan jó hely lennénk hogy ez komoly probléma lenne, de sajnos ennél ezerszer súlyosabb bajaink vannak.
Az a bácsi aki a múlt héten meghalt, az nem a menekültek miatt halt meg, hanem mert 9 hónapig nem kezelték a tüdőrákját. Szóval ennyit a dolgok valódi súlyáról.
2. A bevándorlás a gazdag nyugati országok problémája, ebben az értelemben igen, európai ügy, amit ésszerű és jogos lenne EU-szinten kezelni.
3. A gazdag országok szerintem elég felnőttek és okosak, tudják kezelni a problémát, egyáltalán nem szorulnak a mi segítségünkre. Ha mégsem tudják, még akkor is az ő problémájuk marad, nem a mienk.
4. Szerintem az összesen több százmilliós gazdag országok simán fel tudnak szívni minimum évi 200e menekültet, ha akarnak. Gazdasági értelemben. Az más kérdés hogy politikailag akarnak-e és képesek-e. praktikusan beleférne. Mindegy, ez az ő bajuk.
5. Végtelen mennyiségben nyilván nem lehet befogadni menekülteket, bár végtelen mennyiségben nem is jönnek, ezzel csak riogatnak a barmok és a gonoszak. De a menekültek befogadására most is léteznek eljárások, minősítések, van akit befogadnak, van akit kiutasítanak. Minden mesterségesen szított műhiszti dacára a mostani menekülteket ezekkel a bevett eljárásokkal kezelni lehet. Ha majd tényleg milliók indulnak el évente, nem százezrek, akkor új helyzet lesz. Ez azonban nem is várható, ami a szír példán jól látszik. Annál véresebb, pokolibb helyzet el sem képzelhető mint ami ott van, mégis a többség épp csak akkor menekül el, amikor már ő maga is közvetlen életveszélyben van, amikor már a faluja határában lőnek, és akkor is csak a lehető legközelebbi, szomszédos államig megy el. Pedig most tuti pozitívan bírálnák el a menekült-státusz iránti kérelmét, hiszen az valóban jogos, de inkább élnek akár évekig milliós sátortáborban a török határ mentén, de nem állnak tovább.
@aritus: partujsagirorol van szo. :(( a gyomrom fordul fel ezektol.
@Manchmal: ” Miért akkora baj egyébként az “átjáróház”? Kit zavarnak az átutazók? Igazi, erőfeszítést igénylő probléma az lenne, ha nem átjáróház, hanem célállomás lenne Mo. ”
Az is önmagában nagy probléma , hogy az illegális bevándorlók veszélyeztetik a magországokat, hiszen mindnyájan tudjuk – aki mostanában élt és mozgott nyugaton – , hogy sem a szociális rendszer, sem a munkaerőpiac, sem a lakáshelyzet, sem közvélemény már nem teszi lehetővé , új bevándorló- százezrek befogadását. Aki az ellenkezőjét állítja az mind hazudik! Nem véletlenül húzták meg a 60 ezres kvótát, de már ebben az évben, lassan milliós lesz az újonnan beérkező illlegális migránsok száma. Hol szabjuk meg a határt ?? Itt nem csak Szíriáról van szó, hanem egyre többen jönnek Afrikábóll, ahol elképesztő népességrobbanás van. 2080-ra Nigéria lakossága elérheti az 1 milliárd főt, és ez csak egy ország Afrikában… Valójában háború indult meg az európai civilizáció ellen, a rovar módra szaporodó ázsiai/ afrikai milliók , azért jönnek ide, hogy elvegyék maguknak az európai emberektől a jólétet, a békét és a nyugalmat…
Magyarországon se jöjjejnek keresztül , fel kell tartóztatni őket mindenáron! Debreceniként látom mi folyik itt, sajnos…. Az RTL híradó csak a gyerekeket mutatja, hogy megszánják őket az emberek. Érdekes , az miért nem mutatják be, hogy péntek este a debreceni Nagyállomás előtti parkban kurváznak , drogoznak és isznak a „menekültek!”!! Most Európát elárulták azok , akik utat nyitottak a jelenkori exodusnak. Attól tartok, polgárháború lesz a vége ennek!
@jotunder: a „pártújságíró” kifejezés önellentmondás 🙂 A pártoknak propagandistái, agitpropsai vannak. Azok nem a valóságról írnak, hanem pont ellenkezőleg a pártjuk hazugságait szajkózzák, azaz ellentétes oldalon állnak az újságírókkal. Egy rendőr sem egyenlő a bűnözőkkel.
Magyarországon ha kevesen is, de vannak valódi újságírók, anyagilag is független lapoknál (pl. Átlátszó), akik képviselnek egy erkölcsi és szakmai nívót. Ahogy a jobboldal nem jobboldal, hanem egy maffia, úgy a maffia agitproposai sem újságírók.
Sokunk gyomra fordul fel ezektől a pártkurváktól….
@Érvsebész: Nagyon jó, amit kitaláltál. Nem utópia. Pont a Te ötledeiden kéri számon M19 a jogi-intézményi-infrastrukturális- tőkefedezeti- hátteret?
„- nem tudom, de a közkifolyóknak is volt egy évtizedek alatt kiépített infrastruktúrája, mégis igényeltünk és kaptunk pénzt minden tökfaluba szökőkútra.”
Ez is tök jó, már az első OV-kormány idején megindult a falvak központjába a szökőkutas terecskék építése (a helyükbe inkább a házak előtti padokat, a vasárnap délelőtti ott üldögélést, a hacsak pár szóra is a mellettük elhaladó megszólítását., köszöntését, az asszonyok kora esti pattogatott kukoricázását, pletykálkodását, a járda menti kis virágoskerteket támogatnám EUS pénzből).
A stadionok építése is felszívott valamennyi munkaerőt, de a köz számára jóval hasznosabb lenne a pusztuló gyártelepek, félbehagyott szellem lakóparkok, kísértetiesen, üresen ásító remizek lakhatóvá tétele azokból a stadionos milliárdokból. De van ennél könnyebben megvalósítható is: használaton kívüli, elhagyott, üresen álló konténerek ezrei hevernek szanaszét az országban, ha Svájcban, Zürichben helyre kis diáklakótelepet (telepeket) tudtak ezekből összerakni, akkor nekünk is menne.
Aztán ha továbbmennek az utolsó menekültlégiók is: jól működhetnének még ezek a telepek az öregedő társadalom kettesben, vagy egyedül élő öregjeinek fogyó, vagy netán megkurtított nyugdíjaiból még éppen kifizethető, vagy fenntartható garzonlakásaiként, vagy ugyanígy a fiatal párok első lakásaként. Ez hasznosulna, nem úgy mint a hagymázas tervek és pályázat nyomán esetleg „ölünkbe hulló” olimpia után a néző és – elegendő fizetőképes kereslet híján – használó nélkül üresen tátongó sportlétesítmények.
@pamut: „. Szerintem az összesen több százmilliós gazdag országok simán fel tudnak szívni minimum évi 200e menekültet, ha akarnak. Gazdasági értelemben Ez egy nagy tévedés! Az EU nagyobb álllamai -Németországot és az UK -t kivéve, elképesztő munkanélküliségtől szenvednek akár Franciaország, Olaszország, vagy Spanyolország nagy gazadasági válságban van
A többi álllam meg nagyon kicsi méretű , ekkora méretű menekülthullám befogadására.
Az EU már így is teljesen túl van terhelve és a tendencia inkább a szigorítés lesz , mint a befogadás. A lakosság többsége már nem akar új illegális bevándorlókat, így a politikai erre fog refllektálni
@Manchmal: ” Miért akkora baj egyébként az “átjáróház”? Kit zavarnak az átutazók? „
Engem, engem zavarnak. Pesten azon a környéken, ahol járok, lépni se lehető tőlük. Ugye véletlenül sem akarod azt mondani hogy ez így normális? NEM AZ. NEM ÉS NEM.
Amúgy meg kihúzhatnád a fejed a homokból, és körbenézhetnél a jutúbon, miket művelnek, van mit.
@WiteNoir: Definiáld akkor a „politikai” terminológiád szerint a joboldalit.
De ha azt akarod írni, hogy nemzeti, akkor máris elfelejtheted. Lásd még, amit @pamut: írt.
A politológia klasszikusan két dimenzióban definiálja a politikai táborokat: gazdasági szempontból van baloldal (ez a nagyobb állami szerepvállalás hyóíve a gazdaságban) és a jobboldal, ez a kisebb állami szerepvállalás híve. Erre merőlegesen van a társadalompolitikai elképzelés: libertárius jobboldalon a liberális, baloldalon a szocdem, dirigista baloldalon a keresztényszocialista (ha nem lenne a szegényellenes, a gazdagok javára újraelosztó szociálpolitika, amely ellentmond a dirigista-államközpontú-piacellenes gazdaságpolitikának, ezért nem működik ez a kevercs, illetve semmisíti meg saját fenntarthatóságát, akkor ez lenne a FIDESZ) jobboldalon a kereszténydemokrata-konzervatív. @Brix: Amit Te írsz, az nem az átjáróház, hanem a célállomás problémája.
@Medgar: Ebből most vond ki azt, aki továbbáll. Akit nem regisztrálnak, az 100%-ban, a regisztráltak legalább fele (ennyinél szüntették meg a menedékjogi eljárást, ehhez hozzá lehet adni azt, ahol még nem vették észre, hogy lelécelt).
@Brix:
Ez ennél sokkal bonyolultabb. Egyrészt ahogy te is írod, a németek és angolok nem szenvednek munkanélküliségtől, egy szír vagy afgán menekült akár megérkezése után napokon belül beállhat sima melósnak vagy mosogatónak (aztán hogy tovább lép-e az már rajta múlik). Ez önmagában már 150 milliós tömb.
A mediterrán országokban a munkanélküliséget nem csak az okozza, hogy nincs meló, hanem az is, hogy egy átlag francia-olasz-spanyol nem fog elmenni mosogatni, gazt gyomlálni, vagy betont törni. Azaz ezekben az országokban egyszerre van munkanélküliség és munkaerőhiány is (egyébként magasabb pozíciókban is ez van, pl. IT mérnökből, orvosból, stb. EU-szerte hiány van, de ez nyilván más tészta).
Hogy politikailag mennyire fogadókészek, az egy másik kérdés, az nyilván nagyon összetett, de hogy gazdaságilag évi 200e menekültet fel tud szívni ez a sacc-kb. 300 milliós gazdag országokból álló tömb, abban teljesen biztos vagyok.
„Sokunk gyomra fordul fel ezektől a pártkurváktól….”- Na én így vagyok azokkal, akik képtelenek levetkőzni az ideológia mentén való hozzáállásukat, és csak fehéren vagy feketén gondolkodnak.
A migránskérdés a legnagyobb probléma jelenleg. Több mint 2 millió ember várja, hogy bejöhessen Európába, miközben az európaiak több mint 70% a elutasítja mindezt.
A németek sem hülyék, kiválogatják a szakképzett értelmesebb migránsokat, a többit vagy kitoloncolják, vagy megkapjuk mi őket. Tízből jó ha három képes beilleszkedni, a többivel csak gond van. Európa szenved tőlük, mint ahogy a beilleszkedni képtelen cigányoktól is. A szociális rendszereinket teszik tönkre. Emberek évtizedekig dolgoztak, hogy nyugodt életük legyen idős napjaikra, a gyerekeikért hogy jó és jobb életet élhessenek. Na ennek lesz annyi…….
Sajnálom őket, segíteni kell rajtuk míg itt vannak, de a problémát a saját hazájukban kell keresni, és megoldani, azokkal karöltve akik ezt okozták.
@pamut: Nem, a probléma nem fog megoldódni vagy enyhülni. A demográfia robbanás miatt, további háborúk várhatók Afrikában és a Közel-Keleten is. Egyre több ember szeretne európai szinten élni , így nem hinném hogy a migrációs nyomás csökkeni fog. Egyre többben jönnek Arfika olyan részeiről is, ahol nincs háború.
Ha a trendeket nézzük , akkor egyre több ember jön a világ fejletlen országaiból Európába. Az európai embereket viszont nem kérdezték meg, hogy mit szeretnének..és a társadalom többségének érdekeivel ellentétesen rájuk erőszakolták az idegeneket
Szerintem népszavazás kellene mindenhol , minden európai országban, az illegális bevándorlásról, arról , hogy akarnak-e egyáltalán még befogani valakit az európai polgárok…
Valószínű, hogy hatalmas pofont adnának azoknak a politikai erőknek , akik tétlenül nézik Európa megszálllását!
@Érvsebész: ez az érved is jó:
„Aztán időnként elkurjantjuk magunkat a menekülttáborokban, hé, emberek, van-e itt olyan, aki ért az aneszteziológiához, a radiológiához, az ágytálcseréhez, stb., és esetleg lehetőséget adunk neki (és magunknak), hogy értelmes életet kezdhessen élni közös érdekünkben.”
Egyébként meg lehet nézni mennyi volt Ausztria lakossága a hetvenes nyolcvanas években, és mennyi most (nem a természetes szaporulattól növekedett ennyire), és meg lehet azt is nézni, hol áll ma Ausztria az EUN-belül az egy főre jutó nemzeti jövedelem tekintetében.
@Brix: Afrikában mindig is voltak háborúk, szó sincs arról hogy ez új jelenség lenne. A migrációs nyomás hullámzik, hol felmegy hol lemegy, most épp felment, fog ez lejjebb is menni.
Ha van hely a világon, ahol kérdezik, méghozzá egyfolytában az embereket arról hogy mit szeretnének, az pontosan Európa. Demokráciának és szabad választásoknak hívják azt az intézményrendszert, amin keresztül az európaiak kifejezhetik a véleményüket, és folyamatos közvéleménykutatásoknak hála a pártok nem csak 4 évente, hanem folyamatosan értesülnek a szavazóik vágyairól és tudják azt képviselni – illetve ha nem teszik, választanak másik pártot a szavazói. Tehát szó sincs arról, hogy az európaiak érdekeivel ellentétesen rájuk kényszerítenének vagy erőszakolnának bármit is.
„Európa megszállása”? 500 milliót megszáll kétszázezer? Ugye nem várod hogy egy ilyen hülyeségre válaszoljak? Mi van túl sok m1-et néztél, vagy a hőség ártott meg?
@apanna: ” A szociális rendszereinket teszik tönkre. Emberek évtizedekig dolgoztak, hogy nyugodt életük legyen idős napjaikra, a gyerekeikért hogy jó és jobb életet élhessenek. Na ennek lesz annyi…….”
Magánnyugdíj-pénztári megtakarításod OK?
@Kuviklacz: Aki ma még átjáróház , az holnap célállomás lehet, de az EU magországainak problémája az ránk is negatív hatással lesz
@pamut:
Ami kutyául nem hiányzik most EU-nak , 1-2 miillió új migráns a szakképzetlenek munkapiacára…
Van itt is több mint 10 millió munkanélküli…és még a kelet-európai munkakeresők…
Valójában nincs nagy igény betanított munkára ,még Németben sem ,mert változik a gazd szerkezet…
Hogy az európai munkásnak hogy lehet majd eladni politikailag, hogy van még itt 2 millió ember , aki szarért -hugyért megcsinál mindent , a gyerekei meg a te gyerekeid elől veszik el a segélyt….nem tudom
Most náci pártot kell alapítani , mert azok jönnek a legjobban felfelé..
Az Osztrák Szabadság Párt már vezet… Jön még itt kemény világ!