A menekültprobléma reménytelenségéről
Eredeti szerző: jotunder
1. Magyarország belső állapota gyakorlatilag lehetetlenné teszi azt, hogy bármilyen kérdésről, amelynek politikai vonzata van, értelmes vita alakuljon ki a társadalmon belül. Ennél a helyzet még rosszabb is talán, az értelmes vita klasszikus európai intézményei sem léteznek Magyarországon. A kormányzat a fasiszta gazembereken (nevezzük nevén Bayer Zsoltot, Fricz Tamást, Kocsis Mátét) , vagy a gátlástalan manipulátorokon (G.Fodor Gábor, Mráz Ágoston Sámuel, a Lánczi család és bunfordgerdái) keresztül kommunikál, az ellenzéki hangok akkor hallatszanak ha eléggé lámpavas-intezívek, és a gyermekélelmezésből is egyetlen lépésben jutnak el a Szabadság-téri emlékműhöz, amit e sorok írója sokkal nagyobb megértéssel kezel, mint a szarháziak tevékenységét, de attól még kénytelen észrevételezni. Ez a centrális-erőtér ideológiájának következménye és lesz még rosszabb.
2. Olvassák el Sir Paul Collier oxfordi professzornak, a multikulturalizmus és a migráció avatott szakértőjének, a Social Europe portálon megjelent írását. Egészen biztos, hogy Collier professzor ellenezné a magyar határkerítést? Nyilván meg kellene tőle kérdezni, de abból, amit leírt én azt gondolom, hogy nem ellenezné. Ez nem a Napi Gazdaság, és nem valamilyen névtelen rezsimbérgyilkos, aki harmincezer forintért a Gulagot is megvédené.
3. Nyugat-Európa nem lett „tele”, de a válság után jelentős adósságokat halmoztak fel kormányai, és nagyon nehezen tudják fenntartani generózus szociális rendszerüket. Nagy-Britannia egy többgyermekes migránscsaládnak, amelyik megkapja a menekült státuszt, elvileg akár egy magyar kormánytag évi fizetésének megfelelő összeget juttathat egy évben, ahogyan a túlnyomó részt született brit „underclass” családoknak is ekkora (vagy nagyobb) összeget juttat néha. Erősen a határán vannak a lehetőségeiknek Európa kormányai.
4. Szíriában borzalmas polgárháború tombol, milliók hagyták el az országot, az óriási többségük a térségben maradt, Irakban, Jordániában, Törökországban, Libanonban. Csak becslések vannak arra vonatkozóan, hogy hányan tartanak Európa felé. Néhány tízezer embert, talán évente ötvenezret, mondjuk három éven keresztül, be tudna fogadni Nyugat-Európa (a saját szegényeivel sem törődő, a nyugati per capita GDP töredékén vegetáló Magyarországot hagyjuk). Több százezret szinte bizonyosan nem.
5. A Helsinki-bizottság, az Amnesty International, a migránsokat támogató szervezetek, az emberjogi csoportok tevékenysége elismerésre méltó, de vegyük tudomásul, hogy nekik nem kell államháztartásokkal, szociális feszültségekkel, százezrek iskoláztatásával, normális életmódjának fenntartásával foglalkozniuk. Nem arról van szó, hogy valakinek igaza van, vagy nincs igaza. Itt sokféle méltányolható vélemény ütközik, és valljuk meg néhány kevésbé méltányolható is, de néha ezen kevésbé méltányolható véleményektől sem tekinthetünk el. A nyugati radikális jobboldali, xenofób, a polgárok helyenként jogos, helyenként kevésbé igazolható félelmére bazírozó pártok megerősödése hatással van a mainstream politikusok cselekvési lehetőségeire.
6. Teljesen értelmetlen dolog Budapesten a multikulturalizmusról vitákat folytatni, Magyarország társadalma a szó ma használt értelmében soha nem is volt multikulturális, a nyugati multikulturalizmus problémája meg nem Magyarország ügye. A harmincas évek kék szemű, szőke náci fiúk iránt szexuális vágyat mutató Bayer Zsolt nézetein még csámcsogni sem érdemes, az egy őrület. Nyugat-Európában komoly problémát jelentenek a nem-integrálódó bevándorlócsoportok, amelyek az összes bevándorlók kisebbségét alkotják. Erről lehet beszélni civilizált módon, beszélnek is róla civilizált módon, részben talán érinti is a problémát, részben talán nem.
7. Magyarország átjáróházzá vált, és azért azt talán sokan elfogadják, hogy nem szabad, hogy egy ország átjáróházzá váljék. A magyar kormány, amelynek tevékenységéről az 1. pont miatt reménytelen vitát folytatni, kezelni próbálja a majdnem kezelhetetlent. A teljesen értelmetlen plakátkampány, a rezsimcsürhe működtetése szinte egyáltalán nem érinti a migránskrízist. A határőrizet megerősítése, a kerítés, az influx csökkentésének szándéka a lényeg. Az nem elfogadható, hogy éveken keresztül fennmaradjon a jelenlegi helyzet. Itt nem szavakról van szó, hogyan kell helyesen megnevezni ezeket az embereket, nem a szinte alkalmazhatatlan általános elvekről, hanem arról, hogy elképesztő mennyiségű ember lépi át illegálisan a magyar-szerb határt (nem, nem fogom nem illegálisnak nevezni azt, ami nyilvánvalóan illegális, maximum bizonyos értelemben megértem azt, ami illegális), itt az a kérdés, hogy a rendelkezésre álló forrásokat hogyan lehet optimálisan felhasználni a helyzet kezelésére. Senki sem könnyíti meg a magyar kormányzat helyzetét azzal, hogy akárcsak nagy vonalakban elmondaná, hogy mit vár el tőle. Ez azért van így, mert a nyugati kormányzatok morális kötelességei és fizikai lehetőségei jelentősen elváltak egymástól.
Nem lesz mindenki által elfogadható és tisztességesnek talált megoldás. A kérdés az, hogy olyan megoldást tudnak-e találni, amelyik legalább valamilyen értelemben vállalható. Nem az Örülünkvincent-blog és nem Jótündér fogja elmondani, mit kell tenni. Van dolog a világon, amelyhez nagyjából annyira kell értenem, mint Collier professzornak a saját területén, csak az igen távol van ettől a kérdéskörtől. Én még csak vitatkozni sem mernék a migránskrízisről. Kötelességemnek éreztem megírni ezt a posztot, van, amikor a saját tehetetlenségét kell megírnia az embernek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519071-6ae7e82f0d3b9' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519071-6ae7e82f0d3b9&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519071-6ae7e82f0d3b9' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@pamut: Nem csak 200 ezer van! Eddig , ebben az évben , csak Németországban 500 ezer menekültkérelmet nyújtottak be! Szükségállapot van menelültek terén!
A menekültkérdés nem fog enyhülni , egyre többen fognak jönni , sajnos…A demográfia viszonyok, a globalizáció és a klímaváltozás mind hozzájárul ehhez. Időlegesen pl télen lehet hogy kevesebben jönnek majd, de jövőre még több lesz belőlük ( de azt modja az összes szakértő is: Nógrádi , Spötl..)
@pamut: A lényeg: hogy Orbán még keményebb intézkedéseket fog bevezetni , mert látja , hogy az emberek többsége ezt szeretné, így erre fog reflektálni a politikája.
@Brix: Az EU-nak kifejezetten hiányzik egy csomó munkás kéz.
Ami azt illeti, nem csak a gazdag, pörgő és nagy gazdaságú országokban van munkaerőhiány, de még nálunk is…. Pl. nővérekből évek óta krónikus hiány van, és ez egyre csak fokozódik, és pl. kamionsofőrökből is több ezer hiányzik:
hvg.hu/kkv/20150709_Ujabb_hianyszakma_Magyarorszagon_6500_emb
„Wáberer György fuvarozóegyesületi elnök szerint 6500 sofőr hiányzik a magyar munkaerőpiacról. „
Ha nálunk ez van, mi lehet nyugatra? Emigrált magyarok mondják hogy nő a kétkezi munkások fizetése Angliában mert hiány van belőlük és a piac így reagál a hiányra….
Te láthatóan rettegsz és undorodsz a bevándorlástól, meg eszement pánikba estél hogy Európát „megszállják”. Ezt a buta félelmedet próbálod gazdasági érvekkel racionalizálni, de hát egyszerűen nem igaz amit írsz. Kár hogy téged is sikerült a fideszes manipulátoroknak megfélemlíteni és bepánikoltatni és ilyen szürreális teljesen irreális gondolatokra késztetni. Te meg vagy vezetve. Olyantól félsz, ami nem létezik, illetve ezred méretű mint amilyennek te hiszed, azaz egy kisegeret hiszel elefántnak és rettegsz tőle.
Az valós félelem, hogy felfordulsz mielőtt a szétvert magyar egészségügy ellátná a bajod. Az valós félelem hogy nem lesz nyugdíjad, sőt ez inkább tény mint lehetőség. Az valós félelem, hogy az ország az 50-es évek szintjére züllik le politikailag és erkölcsileg, már közel járunk. De az hogy hagyod magad Finkelstein és Orbán által bepánikoltatni, az butaság.
@Brix: Nem, a németeknél idén eddig nem 500, hanem 300e kérelem volt. év végére várnak félmilliót.
500 milliónak az 1%-a az 5 millió, a félmillió pedig az egy ezreléke. Ha te azt gondolod, hogy egy Európa népességének egy ezrelékét kitevő tömeg „megszállja” Európát, akkor nem tudok veled mit kezdeni.
Ha esetleg élvezed a rettegést, akkor horrorfilmek megtekintését javaslom.
Persze hogy nehéz kérdés, jó megoldás nincs. Azt várnám, hogy mondják meg az illegális bevándorlóként érkező menekülteknek, hogy végleges tartózkodási vagy letelepedési engedélyt, állampolgárságot, ilyesmit, nem kaphatnak. Humanitárius alapon megpróbáljuk ellátni, a lehetőségek szerint, ha menekült státusz adható. Annak, aki eredeti hazájában életveszélyben van, és addig, ameddig ez a veszély fennáll. Vissza, a halál irányába nem toloncoljuk őket.
Orbánék nem kezelik a problémát, hanem kihasználják. Ez nagy különbség, itt nem pusztán a kerítésről van szó.
@pamut: Több mint 23 milllió a hívatalos munkanélküliség az EU-ban, akik a statisztikákban szerepelnek! Niincsenek szabad munkahelyek tömegével , sem Németországban , sem az UK-ban. Főként magasan képzettekre lenne igény, de azt meg betöltik a kelet-európai munkavállalók!
Ne nyomasd a hazug balos propagandát , mert mindnyájan tudjuk, hogy jelenleg Európában az iillegális bevándrolás a legsúlyosabb probléma!
@Brix: Ezeket a butaságaidat pont most cáfoltam meg.
Te amúgy egyáltalán elolvasod azt amire válaszolsz, vagy csak végtelen ciklusban ismételgeted a rettegést?
@Brix:
A számháborúhoz: http://www.bbc.com/news/world-europe-24583286
frontex.europa.eu/news/monthly-analysis-of-migratory-trends-may-2015-f02aLN
Eszerint januártól júniusig 153 ezer illegális határátlépő érkezett Európába (nem számítva az észrevétlenül belépetteket). Ebből a magyar-szerb határon 50 ezer, ami a mai 107 ezres adattal összevetve azt jelentené, hogy 2 hónap alatt a bő duplájára nőtt ez a szám. De ez még mindig csak töredéke azoknak az millióknak, akik nem is tudnak továbbindulni a hazájukhoz közeli országokból, ahova elmenekültek.
@pamut: Nem fogja fel a szűk agyad, hogy az emberek többsége nem akar együtt élni sem afrikai/ázsiai emberekkel! Szeretnénk megőrízni Magyarországot, a magyarok országának! Ők egy teljesen más kulturát képviselnek, beilleszkedni soha nem is fognak, csak a saját kulturájukat akarják élni , az európai életszínvonalon.
@pamut: Eddig semmit sem cáfoltál meg , csak nyomod az ostoba balliberális mantrákat!
@Kuviklacz:
én már számtalanszor leírtam ,hogy a „gazdasági szempontból” való definiálásnak nem látom értelmét. ha ott mást jelent a baloldal (pl. államközpontú), mást jelent a szocializmus (pl. tervgazdálkodást) mint politikai szempontból, akkor csak felesleges zűrzavarhoz vezet. egy politikatudós ebben eligazodhat, a közember nem feltétlenül, így kár összezavarni, pláne ha történetileg kezdjük el szemlélni, kik-mikor-miért vezették be ezt a gazdasági szempontból való jobbozás-balozást, még ingatagabbá válik.
@pamut: két különböző dologról van szó. van a gazdasági jellegű legális bevándorlás és van az illegális bevándorlás, tipikusan menekültstátusz szerzése céljából. nagy-britanniában nagyjából húsz az egyhez lehet a két migráns csoport közötti eltérés. adnak persze menekültstátuszt, de azért a többséget kiutasítják, és ma ismertették a gyorsított kiutasítási eljárásról szóló törvényt. németországban szerintem már öt az egyhez lehet a két csoport aránya. igen, számos nyugat-európai országnak van szüksége bevándorlókra, egészen biztos, hogy magyarországnak is százezrekre lesz szüksége néhány évtizeden belül, de ennek a ténynek most szinte semmi relevanciája sincs. te akarod megválasztani, hogy ki jöjjön be az országodba munkavállalási célból. a nyugat befogad majd menekülteket, de gyakorlatilag függetlenül a gazdasági természetű céljaiktól.
A 153 ezer nagyon alábecsültnek tűnik. Csak Magyarországra, 4000 ember jön be egy hétvégén , illegálisan…
@Brix: Én a magadfajtákkal nem akarok együtt élni. Maradok néger Németországban, itt valahogy elviselnek. Kénytelen voltam én elmenekülni, mert engem befogadnak, a magadfajtát meg sehol sem szeretik. Így oldjuk meg ezt a kulturális kérdést.
@pamut: Mit vársz tőle? Így beszél emberekről:
„Valójában háború indult meg az európai civilizáció ellen, a rovar módra szaporodó ázsiai/ afrikai milliók , azért jönnek ide, hogy elvegyék maguknak az európai emberektől a jólétet, a békét és a nyugalmat…”
Rovaroknak nevezi őket. A tuszik lemészárlása is így kezdődött, hogy csótányoknak nevezték őket.
Mások is foglalkoznak definíciókkal: nepszava.us/bartus-laszlo-menekultugyi-kiskate/
@balmoral: +1
@Érvsebész: „”Sokunk gyomra fordul fel ezektől a pártkurváktól….”- Na én így vagyok azokkal, akik képtelenek levetkőzni az ideológia mentén való hozzáállásukat, és csak fehéren vagy feketén gondolkodnak.”
„Magánnyugdíj-pénztári megtakarításod OK?”- Most, hogy jön ide a magánnyugdíj? Gratulálok…..
@Brix:
Afrikában fú az antipasszát
És négerek masszálnak pántlimasszát
És ott az ég oly régi, égi méla.
S tán pápuákok pengetnek poros fát
S nem lesz Nyugat már, sem Fenyõ, sem Osvát
S még él Balázs, még él a méla Béla.
@apanna:
Eh, mit nem értesz ezen? Szellemesen utal arra, hogy miközben te a menekültektől félted a „szociális rendszereinket”, itt az orrod előtt lopta el a nemzeti kormány a magánynyugdíjpénztári megtakarításokat, amivel utánozhatatlanul grandiózus mélyütést vitt be a szociális rendszerünknek.
@Brix: Aki itt mantrázik, az te vagy barátom, ne haragudj de olyan szinten komolytalanná váltál hogy nem érdemes veled foglalkozni. További kellemes rettegést kívánok a félmilliárdos Európát megszálló félmilliónyi menekülttől.
@jotunder:
Ez mind oké csak azt nem értem miért írod ezt nekem vagy hogy mire akarsz reagálni. fentebb pont azt írtam, hogy ahogy eddig is, most is működnek az európai országok vonatkozó rendelkezései, eljárásai, és szépen eldöntik kit fogadnak be és kit utasítanak ki. Most felcsapott a hiszti lángja, de attól még ez működik.
Nekem amúgy mindegy hogy a nyugatiak hogy kezelik ezt az ügyet, mert ez NEM magyar ügy, ide nem akar senki jönni, legyen bármi is a németeknél meg a többieknél. Felnőtt okos emberek ülnek a nyugati országokban, majd megoldják ahogy akarják.
Kb. annyira érint engem, illetve Magyarországot hogy hogy kezelik a menekülteket, mint hogy hogyan fejlesztik a mezőgazdaságukat vagy halászati iparukat. Egészen minimális, áttétles, közel nulla hatása van ennek ránk.
Innen még az itt született, és a magyar földhöz, nyelvhez, kultúrához, ételekhez, tájakhoz, rokonaikhoz-szeretteikhez érzelmileg kötődő magyarok is elmennek. Tömegével… szóval olyannyira nem vagyunk vonzó ország hogy még az őslakos magyarok közül is elmegy aki tud, nemhogy még idejöjjön bárki ha közben mehet nyugatra is. Ezen hisztizni itthon, miközben omlik össze az oktatás, egészségügy, jogállam, stb… bocs, én nem hagyom magam fideszes gonosztevő manipulátorok által megvezetni, ez egy gumicsont, valós súlya nincs.
Mellesleg azt még elhiszem, hogy egy Európát szerető, azzal közösséget érző magyar ember aggódik pl. a németekért, de a fideszesek sok éve lenézik és megvetik és utálják a hanyatló nyugatot amely gyarmatosítani akar minket meg ránk akarja erőltetni a romlott kapitalista és buzi erkölcseit, meg a cégeivel megszáll és kiszedi a luxusprofitot, stb, stb., szóval részükről ezt a hirtelen jött eszement aggódást és vérző szívű szolidaritást az eddig megvetett és lenézett nyugattal röhejesnek érzem.
@apanna: gondolom, arra utalt az érvsebész, hogy nem a bevándorlók, hanem a saját kormányunk bassza széjjel a saját szociális rendszerünket. Őrülök, hogy segíthettem.
@aritus: Hm, ezt pont nem olvastam tőle. Ha olvastam volna, nem reagáltam volna, köszi hogy szóltál. Ez vegytiszta náci szóhasználat mellesleg…
Én annak idején úgy szocializálódtam, hogy ha vannak bizonyos alapelvek, ami szerint az ember él, és ezekhez minden körülmények között ragaszkodik, akkor abból baj nem lehet. Ezek között legfontosabb a humánum, az empátia, a szolidaritás. Ha egy kormány előítéleteket gerjeszt, érzéketlen és antihumánus megoldásokat választ, akkor az az én világomban rosszat jelent, rossz következményekkel, és nem tudok örülni semmilyen részmegoldásuknak, sem kerítésépítésnek (figyelem, ez is csak egy panama!), sem jogalkotásnak, sem egyébnek. Mert nem bízom bennük, mert én csak a humánus és tisztességes emberekben bízom, ezekben akkor sem, ha ajándékot hoznak (pedig nem is görögök). Nem hiszek hamisan, rosszhiszeműen motivált emberek jó döntéseiben. Eleget hallgattam vidéki polgármesterek nagypofájú dumáját a cigánykérdés megoldásáról (géppuska, gáz), és nem értettem, hogy minek mondják, amikor tudják, hogy úgyis lehetetlen, mert Magyarország nem az a világ, ahol ezek a „megoldások” valóságosan szóba jöhetnek. Ma már nem vagyok olyan biztos benne. Az idegenellenes kampány állami politika rangjára emelte az idegengyűlöletet, a rasszizmust, a sovinizmust. Igény meg ugye mindig van az ilyesmire, ahogy a vicc is mondja. Ez itt a mi saját kis tragédiánk, nem az átvonuló migránsok, vagy a határ átjárhatósága. A kerítés csak tünet.
Még jobb végszót tanáltam: A kerítés csak körítés.
@balmoral:
+1
@aritus: Az afrikai országok népszaporulata elképesztő mértékű, hiszen pl Nigériában , 1950-ben, még csak 25 millióan voltak , ma pedig már közel 190 millióan…a többi afrikai országban is hasonló a népességrobbanés üteme…
@balmoral: Éld csak a multikultit! Szerencsére a magyar állam keményen védekezik a nem kívánt bevándorlás ellen Nem véletlenül van az , hogy még mindíg a Fidesz a legnépszerűbb párt, toronymagasan!
@Semper Fidelis: newdeal.blog.hu/2015/06/18/beszelnunk_kell_a_rosarno_videorol
@Brix: meg is látszik Magyarországon mind kettő. Az, hogy a fidesz a legnépszerűbb, másodiknak meg a jobbik (bár már tök ugyanaz a kettő), és az is, hogy Magyarország nem multikulti. Olyan fasza hely.
hvg.hu/velemeny/20130604_Trianon_az_eljovo
„ma magyar nyelvterületen minden az etnikailag tiszta nemzetállam rehabilitációjáról, újraépítéséről szól.”
@Brix: Ma bementem a gyárba, és Jakob barátommal, fogadott öcsémmel találkoztam, nagy örömmel megöleltük egymást, mert rég nem láttuk egymást. A gyárban mindenki tudja, hogy mi testvérek vagyunk, tulajdonképpen ikrek, de én vagyok az idősebb. Kérdeztem, hol voltál, hát szabadságon, tudod, csak itt a közelben, nem volt pénzem messzire menni, mert otthon is van gyerekem, küldöm neki is a pénzt. És haza mikor mész, kérdeztem, talán jövőre, mondta Jakob, nagyon sokba kerül, már most el kell kezdenem spórolni, hogy egy év múlva meg tudjam venni a repülőjegyet. Jakob a legjobb szívű, és egyben a legszórakoztatóbb ember, akit valaha ismertem. Egyébként Gambiából jött. Ketten vagyunk zsidó négerek a gyárban, és mindenki felnéz ránk. Nekünk jó így is.
A bevándorlás gazdasági részéhez azt hiszem elkél itt pár tényadat, mert mintha itt alul értékelnék ennek a gazdasági hasznát, sőt gazdasági kárral riogatnak a riogatók.
Nem a saját szavaim jönnek, hanem csupa idézet:
index.hu/gazdasag/2015/01/13/orban_bevandorlok_menekultek/
„Azt mondani, hogy a bevándorlásnak nincs haszna Európában, egyszerűen megmosolyogtató hülyeség. Nyilvánvalóan vannak költségei is, de ezeket jellemzően messze meghaladják a hasznok.”
„A bevándorlás gazdasági hatásait mérni régóta népszerű kutatási téma a fejlett országokban.”
„a bevándorlók haszna jól láthatóan sokkal magasabb, mint a költségük.”
„Általában véve emelik az érintett szektorok termelékenységét, a munkaerőpiacon a jól képzett és idősebb őslakos munkavállalók profitálnak belőlük a leginkább. Fontos lehet kiemelni, hogy általánosan az idősödő Európában alacsonyabban képzett bevándorlókra is szükség van a növekedéshez számtalan szektorban.”
http://www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/bevandorlas_ol_butit_es_nyomorba_dont.1.208795.html
„A gazdasági bevándorlásnak egyértelmű kedvező hatásai is vannak a fogadó országokban, és a kutatások túlnyomó többsége szerint a hasznok és költségek egyenlege is pozitív. A migráció segít a technológiai fejlődésben, növeli a fogadó ország gazdasági erejét, enyhíti a fejlett országok demográfiai nehézségeit, és segíti bizonyos munkaerőpiaci feszültségek tompítását.”
A politikai vetület egy másik tészta, ez itt a gazdasági része.
@Brix: Nem beszelve arrol, hogy a munkanelkulisegi rata a 2x akkora bevandolok esetben. A fiataloknal, ez 35% felett van. Orult merteku adokat kell kivetni, hogy fenntarthato legyen az eu-s joleti rendszer. USs-ben pont emiatt nem igazan problema a bevandorlas, bar ott iskezd deficiteses valni az egyenleg.
@Brix: Bocs, véletlenül írtam neked a hozzászólásomat. Én veled nem kívánok vitatkozni, mert rendkívül aljas, és még annál is butább embernek tartalak. Kérlek, hogy ezt a kívánságomat tartsd tiszteletben, ha már megkíméltelek a magyarországi fizikai és kulturális jelenlétemtől. Egy zsidóval és egy négerrel kevesebb idegent kell elviselned, tiszta haszon, úgyhogy ne reagálj, az isten szerelmére, mert bevadulok!
@balmoral: Igen , vannak nagyon jószívű feketék, és ázsiaik is… Nem arról van szó hogy nem szeretjük őket…DE, ez Európa, a nemzetállamok földje, ilyen mennyiségben nem kellenek afrikai/ázsai bevándorlók , mert akkor már elvesztjük a nemzeti identitásunkat
NAGY számban nem kellenek , ezen van a hangsúly! Beilleszkedett bevándorló lehetne, de olyan nem lehet , hogy egy napon önálló lakónegyedekbe tömörülnek és a maguk életmódját kezdik élni, mert ez Magyarország!
@Brix:
Ezt szaknyelven nem kivetítésnek mondják?
A poszt sokkal jobb volt, mint az utána kialakuló beszélgetés :-(.
cask a fegyveres hatarorizet segit
fel kell allitani a keritessel egyutt
@pamut: Ezzel csak az a gond, hogy a minosegi bevandorlot a magyar berviszonyokkal nem tudod megfogni.
„A Helsinki-bizottság, az Amnesty International, a migránsokat támogató szervezetek, az emberjogi csoportok tevékenysége elismerésre méltó, de vegyük tudomásul, hogy nekik nem kell államháztartásokkal, szociális feszültségekkel, százezrek iskoláztatásával, normális életmódjának fenntartásával foglalkozniuk.”
Így van. Ráadásul véges kapacitásaikra, a jogvédelemre más üldözött csoportoknak is szüksége van.
„A teljesen értelmetlen plakátkampány, a rezsimcsürhe működtetése szinte egyáltalán nem érinti a migránskrízist.”
A plakátkampány a rezsimcsürhe egyik történelmi bűntette volt, amiért felelniük kell majd. Az értelmetlenül kidobott százmillióknak sokkal jobb helye lett volna: szegények (kiemelten a gyerekszegények és a hajléktalanok) megsegítése, jogvédők támogatása, és hadd ne soroljam.
„A harmincas évek kék szemű, szőke náci fiúk iránt szexuális vágyat mutató Bayer Zsolt nézetein még csámcsogni sem érdemes, az egy őrület.”
Igen, az!
@Manchmal: Ami a magyar kormányt illeti, amíg nem fejezi be a primitív és aljas uszítást, vagy azt, hogy a menekülteket a sivatag közepén akarja “elhelyezni”, a kézenfekvő és sok fokkal ésszerűbbnek látszó megoldások helyett, addig nehéz jóhiszeműen megelőlegezni neki, hogy “kezelni próbálja a kezelhetetlent”. Megszabadulni akar a problémától”
A kormány nemcsak tehetetlen, hanem aljas és zsigeri indulatok keltésére játszik. Félő, hogy a fasisztoid tendenciáknak megfelelően a helyzetet szükségállapot bevezetésére akarja majd használni (szólásszabadság betiltása, agymosó átnevelőtáborok) ne legyen igazam!
@fortin2: „Ezért nincs felmentés a kerítésre, a szigorításokra, semmire. Mert bizony kocsismáték, bayerek és lánczik és mrázok csaholnak, mérgezve a lelket és szellemet, ha maradt még ezekből valamennyi.”
Jól látod. A kormány a gyűlöletkampányával az esélyét is elvette annak, hogy tisztán lássunk a kérdésben, és hogy racionálisan valamilyen elfogadható közmegegyezésre jussunk. Mert a helyzet ezt követelné meg, de a kormány és a körülötte lévő hatalomittas gazemberek megint csak a saját kicsinyes, piti játszmáikra gondolnak, hogy ebből is csak ők húzzanak hasznot.
@glinolid: cep.lse.ac.uk/pubs/download/pa014.pdf
ötödik oldal alja…. nem éppen arról szólnak ezek a táblázatok, hogy nagy-britanniát tönkretették a bevándorlók.
@jotunder: Eu atlagrol irtam.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Migrant_integration_statistics_-_employment
Jó poszt, fura, hogy a végkövetkeztetést mégse tudom osztani.
Szerintem:
– Orbán helyesen jár el, hogy kerítést épít. Védi az országot, több síkon is: közvetlenül az illegális bevándorlás okozta felfordulástól, ill. közvetett módon attól, hogy az EU-vívmányok (schengen, magyarok munkavállalási lehetősége az EU-ban) veszélybe kerüljön.
– Orbán politikailag helyesen jár el a plakátkampánnyal, mivel megakadályozza, hogy a gyanús hátterű Jobbik hatalomközelbe kerüljön.
– A migráns-segítő civilek helyesen járnak el, mert alapvető erkölcsi elvárás, hogy aki ide ért, azt már segítsük.
– Még a tiltakozók között is felbukkannak értelmesen érvelők (pl. Martonfa? polgármestere).
Összességében számomra meglepően pozitív képet mutat az ország egy ilyen súlyos krízishelyzetben.
@jotunder: Gondolom a britteknek ez az, ami nem tetszik.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/11355148/Twice-as-many-EU-immigrants-claiming-unemployment-benefits-in-UK-than-vice-versa-new-research-show.html
@Brix: „ez Európa, a nemzetállamok földje”
európa nem a nemzetállamok földje.
@poszt:
nincsen kerítés-kérdés. *a* kerítésről akkor vitatkoznánk, ha hozzávetőleg elfogadható lenne, hogy mi a probléma, amit a kerítés orvosolni hivatott. a basiszta államzat szerint ez: jönnek a terroristák, hozzák a halálos ragályokat, teleszarják a teret, elveszik a munkát, szétbasszák a kultúrát. (nem csoda, ha erre a nemzetvédelmi buzgalom előzubogott azokból, akikből amúgy is elzubog bármikor e hívószavak bármelyikére, most meg ráadásul mind megvan.) csakhogy ez sűrű, tapintható hazugság, és a vita ezen folyik.
a @poszt máshogy látja a problémát, eszerint nem az a baj, hogy jönnek a ebolás keresztényfaló tömeggyilkosok, hanem hogy „átjáróház” van. ezt lenne hivatott megállítani a kerítés.
és akkor gondolatban összemértem azt a kerítést, mondjuk, a földközi tengerrel (ez utóbbiról elég köztudott, hogy az elszántakat nem állítja meg, és úgy tűnik, elég sok az elszánt ember). belegondoltam, hogy valakik ezer viszontagság és többezer kilóméter után szembetalálják magukat ezzel. és akkor azt gondoltam, hogy nem, nem azt fogják mondani, hogy ajjaj, megbasztak, kifosztottak, nélkülöztem, hónapokat meneteltem, de ím, itt ez a hatalmas áthatolhatatlan védmű, majdnem három méter, meg ilyen éles bigyók is vannak rajta, látom, hogy kénytelen vagyok visszafordulni, bár már semmim sincs és sehová sem tudok menni, de sajnos innen már tényleg nincs tovább, megállítottak.
lehet, hogy lesz ilyen, de hogy túl sok, azt én nem nagyon hiszem.
@incze: Kerdes az, hogy mit var el az Eu Mo-tol, mint schengeni hatarorszag? Illettve jogunk van-e arra, hogy megakadalyozzuk a menekulteket abban, hogy eljussanak a fejletteb unios orszagokba (GB, DM, NL, stb) azert, hogy hozza ferjenek a jobb benefitekhez es munkahelyekhez? Ha ezek az orszagok fentartasok nelkul befogadjak a migransokat, akkor Mo csak egyett tehet, segiti a menekulteket abban, hogy minel konnyebben es leggyorsabban athaladhassanak Mo teruleten. Tul. keppen nem is kellen regisztralni az athaladokat, illetve deli hatarrol kellene csak oket elszalitani az osztrak hatarig. Akar unios penzugyi segitseggel.
Örültem ennek a posztnak, már ha ebben a helyzetben lehet valaminek is örülni. MigSzol tagként sűrűn kijárok segíteni a vasútállomásra, egyáltalán nem lelkesen, csupán a lelkiismeretem miatt, és ha éppen nem megyek, akkor bűntudatom van, hogy elmulasztottam a kötelességemet.
Azonban senkivel nem tudtam eddig a posztban is megfogalmazott aggályaimat megbeszélni a csoporttagok közül, mert valóban lehetetlen a párbeszéd, azonnal ilyen-olyan indulatokat generál a beszélgetés, amely körülmények között minden mondat falsul hangzik.
Vessetek a vérmókusok elé, de igenis féltem a más kultúrájúaktól az európai értékeket – ebben az esetben Magyarország nem játszik, mert már nemigen lehet európai országnak nevezni -, azért valamit itt elért az elmúlt pár évszázadban a földrész, amely csak az ő sajátja, illetve Amerikáé, mint követőé, ám Ázsia és Afrika rohadtul nem vitte át a felvilágosodás, az emancipáció, a szekuláris állam eszméit.
Aktivista társam verbális agressziót követ el ellenem, ha megpróbálom e kérdéseket szóba hozni, ám arra a felvetésemre, hogy nevezzen meg egy demokratikus, szekularizált iszlám államot, legfeljebb hümmög.
Óriási probléma, hogy a ballibnek nincs válasza – mondjuk másra sem.
Ezzel ismét elköveti azt a tragikus hibát, hogy átengedi a szélsőjobbnak a kezdeményezést, nem csupán nálunk, de Európa-szerte is ekképpen működik, noha tompítottabban természetesebben.
@glinolid:
Nem úgy tűnik, hogy fenntartások nélkül fogadják be a migránsokat. Anglia minden eszközzel igyekszik megakadályozni őket, valószínűleg Ausztria és Németország is hamarosan kiteszi a megtelt táblát.
@hagyma: ja, atomot nekik.