A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae7cd3843df3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae7cd3843df3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae7cd3843df3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Senki A.:
„Az elkülönítésből a beteg a tünetek megszűnésést követő több egymást követő napon vett mintából végzett laboratóriumi módszerrel végzett COVID-19 vírus vizsgálat negatív eredménye után szabadítható fel.”
http://www.nnk.gov.hu/index.php/lakossagi-tajekoztatok/koronavirus/541-elkulonites-jarvanyugyi-megfigyeles-es-onmegfigyeles-a-covid-19-virus-fertozessel-kapcsolatban
Azt nem értem, mi a franra jó, ha a boltok bezárnak háromkor kormányzatilag, de ez tetszik:
http://www.thejournal.ie/lidl-priority-shopping-elderly-5048008-Mar2020/
@ámbátor: És a „több” az valószínűleg „kettő”, hogy ne kelljen pazarolni az amúgy is kevés tesztet?
@Podvinecz Marsall: Jó, jó, ezt eddig is tudtam, de mi a specifikációja annak az RNS-nek? Mert ha vesznek vérmintát vagy nyálat, abban annyi féle van mint a szemét! Egy speciális PCR procedúra vagy mi? Egyáltalán, Magyarországon miből mutatják ki?
The UK Only Realised „In The Last Few Days” That Its Coronavirus Strategy Would „Likely Result In Hundreds of Thousands of Deaths”
http://www.buzzfeed.com/alexwickham/coronavirus-uk-strategy-deaths
elég lidérces olvasmány. (ráadásul a kormányzat még adott is hozzá egy kis brexiter melldöngöt, a kontinens csak ücsörögjön a karaténban, mi tökös független britonok meg. az első nagy fityisz az eu-nak.)
How much is coronavirus spreading under the radar? – http://www.nature.com/articles/d41586-020-00760-8
nagyon rendes kis mindenki iskolája cikk, lényegesen többet lehet megtudni belőle, mint a félrekonfigurált kormányzati hírszájt mysql hibaüzeneteiből.
—
a „containment” (ahogy a nemzeti fővírnő mondja, az „első szakasz”) és a „mitigation” (a fővírnői második szakasz) mindenütt a viták középpontjában áll, az elég bátran kimondható, hogy ha egy ország 40 ismert esetnél föladja a containment stratégiát, akkor vagy rettenetesen szűkösek az erőforrásai (ha egy tucatnyinál több esethálót kell lekövetni és szeparálni, az már túl sok), vagy a bevallottnál lényegesen több érrintettje van, vagy rájött, hogy fogalma sincs, hol és mennyi érintettje van (esetleg ez mind együtt). a nytimes mindenesetre beszámol három helyről (hong kong, singapore, tajvan), ahol egyelőre nincsen második szakasz, pedig egyik helyen sem csináltak valami fene extra vagy drága dolgot. – http://www.nytimes.com/2020/03/13/opinion/coronavirus-best-response.html
@Senki A.: Megvan a teljes genom szekvencia 2 hónapja egy kínai betegből. A korábbi SARS fertőzésekhez már meglévő tesztből indultak ki, és olyan szekvenciákra tesztelnek, ami az összehasonlítás alapján egyedi az új törzsre.
Különböző verziók léteznek már most, úgyhogy bizonyos részletek eltérhetnek.
Légúti mintát vesznek a torokból. Lényegében felszednek egy kis nyálkát, amiről feltételezhető, hogy részben a tüdőből jött fel.
A magyar specialitásokról nem tudok semmit.
@Senki A.: ahogy @Mackósajt: is nálam türelmeseben leírta, a technikához az kell, hogy legyen egy darab örökítőanyag, ami a vírusra soecifikus. Ha ez megvan, akkor szinte bármi kimutatható és mindegy, milyen komplex a minta.
@Mackósajt:
„a Covid-19 sehol nincs a spanyolnáthához veszélyességben”
Mert?
@Senki A.: Ahogy az várható volt, ma reggelre meglett az ötven.
Semmi gyanús. :)) Tegnapelőtt visszaesik az új megbetegedések száma, tegnap bejelentik, hogy mostantól a csoportos fertőzés szakaszába lépünk, csuklik egyet a koronavírus portál, majd ma reggel az esetszám megugrik.
Hagyd a picsába a magyar fertőzöttségi adatokat. Annyira hihetőek, mint a KSH inflációs adatai.
Más. Mindig is rühelltem az ilyen pénzéhes pszichopatákat, akik gátlástalanul átgázolnak emberéleteken, ha veszélyben látják a kibaszott bónuszukat.
index.hu/gazdasag/2020/03/16/massziv_hiszteria_van_a_jarvany_korul/
@Kettes: én is ezt mondtam neki, hogy az adatok kamuk. Ráadásul:
444.hu/2020/03/17/az-osszes-europai-orszag-kozol-teruleti-adatokat-a-koronavirusos-betegekrol-kiveve-magyarorszagot
De majd jönnek adatok és előmászik a Peer Gyntből a Görbe és egy Csukás István meséből a Görbeillesztő és mond vmit.
Amúgy sztem, ha vki görbéket akar nézegetni (mmint hogy miért azok a görbék), inkább nézegesse ezt:
http://www.youtube.com/watch?v=IXkr0AsEh1w
Ettől meg lehet szarni:
g7.hu/penz/20200317/olyan-recesszio-kezdodhetett-most-amilyet-meg-az-eletben-nem-lattunk/
Tripla zárójel. [[[Sztem fel kell pörgetni az eü kapacitásokat ahogy lehet és meg kell húzni, hogy 50% foglalkozik koronásokkal. És lassan engedni kell vissza az életet. Ez az én okosságom. Másnak más ötlet? ]]]
@OoOoOo: Hát lehet, hogy máshol válság van, de a forint új rekordot döntött, 347 fölött az euró, szóval a kivételes tehetségű stabil géniusz és csapata dicsőségre vezeti a hont.
Ugyanitt boyler eladó
444.hu/2020/03/16/matolcsy-magyarorszag-jo-valsagkezelessel-megvedheti-a-2020-as-evet-es-megnyerheti-2021-t
A gdp számolgató Görbeillesztőknek pedig ez:
444.hu/2020/03/17/az-autoipart-is-utolerte-a-jarvany-a-vw-bezarja-europai-gyarai-tobbseget
@ámbátor: Lefordítom: „Gyorsabban rámoljátok a szajrét, fiúk, mert a valóság már a lépcsőházban dübörög!”
@ámbátor: Mondjuk az autógyárak sorra jelentik be a leállást, vajon ez az exportágazat hogyan fog teljesíteni? A közszolgáltatásokból is leginkább az egészségügy meg a szociális ellátások fognak csinálni valamit, az oktatást meg annyival számolja a KSH, amennyivel akarja. És mi az a hazai piacra termelő vállalt és mi az a hazai piac éppen most? Bővülő fogyasztás? Hol él ez az ember?
Nem tudok angolul, de nekem a pandemia.hu azt írja, hogy átköltözött máshova és kövessem az utasításokat. Mivel pc-guru sem vagyok, szerintetek?
@Wolff: Gondolom a visontai búzakeményítőgyárat pártucat milliárd vissza nem térítendő állami forrásból átállítják kézfertőtlenítő gyártásra.
@kisa: Ne próbáld meg követni az utasításokat, biztos nem a gépedben van a hiba. Szerintem csak összeomlott a webszerver a váratlan terhelés miatt.
444.hu/2020/03/17/onkentessegre-keri-kasler-azokat-akiknek-barmi-kozuk-van-az-egeszsegugyhoz
Aha. Nekik ingyen a szájuk se ér össze, de azért fogjuk meg, oszt’ vigyétek.
@Kettes:
Most te kekeckedsz velem?
Hogy egész pontosan idézzelek:
„Kettes · orulunkvincent.blog.hu 2020.03.14. 23:53:26
@Senki A.: Azt ugye érzed, hogy már hétfőn több lesz az esetszám 50-nél?”
Egyrészt ma kedd van, másrészt nem több, hanem pont annyi.
Másrészt, hogy magamat is idézzem: Először 220 és 60 között mondtam értékeket, attól függően, hogy milyen növekedési rátát lehet ráhúzni a magyar adatokra. Az ELSŐ nap amikor a magyar is fittelt, (nem akadt ki, minden paramétert lehetett illeszteni) akkor írtam 50+-10-et. Ha most én is kekeckednék veled, akkor azt mondanám, hogy a +-10 a 67%-os konfidencia intervallum, a 95%-os az ennek a háromszorosa, tehát még a 80-ba is beleférnék.
De nem akarok kekeckedni. Azóta Grrr kollégával veséztük egy kicsit az adatokat, különösen az előrejelzések jóságát a korai időszakban. Erre két kiváló adatsor is van, a Diamond Princess hajó és a dél-koreai adatok, amik már majdnem kifeküdtek (a kínai nem jó, mert ott éppen a „hazudozás” mértékén változtattak (megváltoztatták a „fertőzött definícióját) menet közben).
Szerintem (ha ő nem ért egyet ezzel majd jelzi), erre a két adatsorra egészen jól illik a görbe amit fentebb megadtam. Ha előrejelzéseket adunk az adatok kezdeti szakaszaiból, akkor persze az előrejelzések egyre pontosabbak lesznek ahogy egyre későbbi szakaszba érünk, de az eltérés a valóságtól mindig benne volt a 95%-os konfidencia intervallumban kivéve a nagyon kezdeti időszakot, ahol alábecsüli a végső eredményt (mint az én magyar adatom az 50+-10 értékkel ami a legelső már illeszthető adatból származik). De akkor sincs nagyságrendi különbség, csak max. háromszoros. Ez mindkét (hajó, korea) adatsorra igaz volt. Ugyanakkor a görbe inflexiós pontja közelében a végső eredményt meghaladó előrejelzés jön ki (nagyon nagy hibával), ami később visszaesik. Szerintem a magyar adatoknál most éppen itt tartunk. A mai becslés az adatokból 175+-55. (Csak megjegyzem, ennek a 95%-os konfidencia intervallumában a 80 is benne van, tehát a becsléseim összeérnek). Mindezek alapján úgy gondolom, hogy a végső (bejelentett) esetszám valahol 100 és 150 között lesz.
Mindez persze akkor igaz, ha a magyar esetre a modell ráhúzható. Ez még korántsem biztos!! Ugyanis pl. az olasz adatok abszolút nem egyeznek sem a hajó sem dél-korea adatainak viselkedésével! Mondhatnám, hogy Olaszországban totál kupleráj van. Többszöri megtorpanás, nekilendülés, néha ide-oda ugrálás. S a halálozási arány (amivel én nem foglalkoztam) ott a legmagasabb az összes ország közül. Nem hiszem, hogy az olasz adatokat valaha, valaki is modellezni tudja. S mihozzánk ugye onnan (is) került be vírus.
Persze ezek után is mindenki azt hisz amit akar.
@ámbátor: Mindenesetre ez az exportágazat is éppen száguld, részben azért mert Orbán még arra sem volt képes, mint a többiek, hogy a határmenti munkaingázást engedélyezze.
parameter.sk/parkanynal-sem-engedik-hataron-szlovakiai-ingazokat-esztergomba-felgozzel-mukodik-suzuki-zrt
@Mackósajt: @Podvinecz Marsall: Köszönöm!
@flort:
Ideiglenesen mb.
Előtte jöttek,mentek a tiszti főorvosok, ő most itt maradt
Nem székesfővarosi,hanem fehérvári,mi is lehetne
@Wolff: Svájcban 46 ezer az ingázó olasz,ma is
( rendes “magyar ember “nem dolgozik külföldön,gondolom ,szerinte’}
@ámbátor:
Gáz
( már a bojler ?)
@Senki A.: mindenütt exponenciálisan nő- ahol nem vizsgálnak ott nem, pedig csak 70 € a PCR-
Nálunk nem,de majd most..
Egy lelegeztett napi költsége több száz €,ha nem izolálunk,hát legyen……
@lüke: Egyrészt: Senki nem mondta, hogy NINCS olyan szakasza a görbémnek, ahol közel exponenciálisan nő. A kezdeti szakasza ilyen, na és akkor most mi a te állításod?
Másrészt a „mindenütt” az egész pontosan mit jelent? Mert amit mondasz az tényszerűen nem igaz. Már Olaszországban sem igaz. Magyarországon sem igaz (igaz szerinted azért mert nem szűrnek), Hollandia sem egyértelmű, Svájc sem, Ausztriában talán még igaz.
De az exponenciális növekedés mit bizonyít azon kívül, hogy a kezdeti szakaszban vagyunk?
A hajón – ha jól emlékszem . a teszteltek 17%-a volt beteg. Akkor mi lett a maradék 83%-kal? Mitől csillapult a megbetegedés? Miért nem nőtt exponenciálisan 60-70%-ig?
Az exponenciális egy nagyon jó kis függvény, még pánikkeltésre is jó.
@Senki A.: tudjuk:
a beteg se a tankönyvet,se a matematikát nem fudja
ourworldindata.org/coronavirus
@lüke: Linkelni én is tudok mindenfélét, de mit akarsz mondani (azon kívül, hogy hülye vagyok)?
@Senki A.: ha még a karanténban lévőket sem teszteled, mitől emelkedne? a valós esetszám szerintem alsó hangon 10-15szörös. A hajón mindenkit 3x teszteltek, aki élt és mozgott?
plusz feszegetik, hogy vannak rezisztensek is esetleg
Lehet(ne) latolgatni az esélyeket, ha túl kedves vezetőnk nem titkolózna. 🙁 Ismét jó poszt az átlátszón.
adatujsagiras.atlatszo.hu/2020/03/17/nem-szerencses-ha-a-kormany-nem-arul-el-bizonyos-koronavirus-adatokat/
@lüke: Te most leszlovákoztad a Suzukiban dolgozó felvidéki testvéreinket? 😉
@deckard_r: Aki orvosi karanténban van, az azért került oda, mert tesztelték. Az otthoni karanténosokat nem tesztelik, mert szerintem nincs elegendő tesztjük. Ami – ha jól értettem @Mackósajt: és @Podvinecz Marsall: üzeneteit, egy DNS darab ami kell az összehasonlításhoz (ha nem így van, majd kijavítanak). S nem is akarnak, tudnak többet beszerezni.
De ez a görbe menetére és a latens betegek arányára nincs hatással, mert ezek aránya statisztikailag állandó. Tehát az mindig igaz, hogy az emberek x%-a fog a virustól lázas, stb. tüneteket mutatni.
A görbe nem attól fog lekonyulni és megszünni a továbbfertőződés, mert több tesztet csinálnak, hanem attól, hogy a fertőzőképességet csökkentik az emberek (önként vagy parancsra, az mindegy), pl. a totál izolációval. Ekkor a virus kihal, mert aki már meg van fertőződve az vagy meggyógyul vagy meghal. A semmilyen izoláció és a totál izoláció között számtalan lehetőség van, ez fogja megszabni a görbe fel és lefutását, nem a tesztek száma.
A tesztelés abban segít (ls ezért van értelme tesztelni), hogy milyen szeparációs intézkedéseket KELL meghozni. Ha egy közösség minden teszt nélkül elrendeli a teljes szeparációt, akkor ott NEM fog terjedni a vírus.
@Wolff: ďakujem pekne
@Senki A.: Nem ez volt az üzenet lényege, hanem hogy a magyar adatok annyira megbízhatatlanok, hogy kár a fáradságért (egyébként tényleg azt hittem, hogy hétfő van! karantén, pff…:)).
175+-55??? Ne viccelj már.
@Senki A.: nem. Egy (hitelesített és minőségbiztosított) reagenskészlet, ami kimutatja egy RNS darab jelenlétét (értsd: megfelelő kontroll mellett csak akkor működik, ha a mintában van ilyen vírus). Lögybölés, betevés a gépbe, zümmzümm (egy óra kb), adatkiértékelés.
@Senki A.: dicseretes az igyekezeted, ahogy a valosaggal hadakozol 🙂
Rejto zsenialitasa mellett az a Don Qi novella sem rossz valami Szervantesztol,
lehet megihletett.
@lüke: „AZ ÉLET A KÖVETKEZŐ IDŐSZAKBAN NEM OLYAN LESZ, MINT AHOGY MEGSZOKTUK” – O.V. tegnap a parlamentben
„EGY LÁTHATATLAN ÉS ISMERETLEN ELLENSÉGGEL ÁLLUNK SZEMBEN” – ugyanő, ugyanott
„Egy olyan szakaszba lépünk, ahol egy láthatatlan ellenséggel kell közösen felvennünk a harcot, és egyikünk élete sem lesz olyan, mint az ezelőtti szakaszban volt.” – dr. M.C. a sajtótájékoztatón
„A járványnak három szakasza van: egyedi, csoportos és tömeges megbetegedés. A miniszterelnök szerint Magyarország az első szakaszban volt eddig, a következő napokban pedig átlépünk a csoportos megbetegedés szakaszába.” – O.V. tegnap a parlamentben
„Magyarországon a járvány egy újabb szintre lépett, az első szakasz már befejeződött.
Az első szakaszban egyedi megbetegedések, pici közösségek voltak betegek, de a következő napokban jönnek a csoportos fertőzések.” dr M. C. a sajtótájékoztatón
Az Indexből kivagdosva.
E helyt időnként szokás a plágiumról beszélni. Lehet, hogy ezeket a kifejezéseket használják minden nap az orvosok (nem tudom), de egy tényleges szakembertől nem ugyanazokat a szófordulatokat várnám, mint egy politikustól (még ha ez utóbbinak a fejébe is verték a szöveget). És nekem ezek inkább politikai, mint szakszerű szövegnek tűnnek.
@Kettes: Én nem viccelek, a jelen adatok ekkora hibát jelentenek. Ez az az eset, amikor az inflexiós pont közelében vagyunk. Megy majd az a hiba lejjebb is holnap, holnapután. A mintaadatokon pont így viselkedett.
@rikitikitevi: Mert mi is a valóság?
@Podvinecz Marsall: Kalibrálni nem kell?
@Senki A.: szerintem legfeljebb akkor lesz ez a hivatalos esetszám, ha nem mernek nagyobb számot mondani, máshogy nem. Amit írsz, az már nem optimizmus, hanem valami más.
@Senki A.: minden ilyen mérésnél kell lennie pozitív és negatív kontrollnak. Kalibrálni meg általában akkor kell, ha nem Y/N a kérdés, hanem a mennyi.
@Podvinecz Marsall: Jó, jó, kontrollra gondoltam, nem kalibrációra, bocs!
De a pozitív kontroll akkor egy virus RNS, nem? Én erre utaltam. S hány mintához van egy kontroll? Vagyis egy menetben hány mintát lehet megmérni?
@Podvinecz Marsall: Ha az olasz példát veszem, akkor minden lehet. De a görbék felfutása az inkább a társadalmakra, közösségekre jellemző nem a vírusra.
Egyébként, mint írtam, továbbra is mindenki abban hisz amiben akar.
@Senki A.: a pozitív kontroll a kontrollálandó résznek megfelelően vagy egy RNS, vagy egy DNS darab, amit a reagens ugyanúgy felismer, mintha vírus lenne. Hogy ezekben a tesztekben pontosan mi, nem tudom. A vizsgálatszám meg gondolom, hardverfüggő (pl max 96 minusz kontrollok, max 384 minusz kontrollok etc), meg bizonyára van egy szabályozás is, hogy egy minőségbiztosított eljárásban mennyi a szükséges kontroll, amit szintén nem tudok.
@Senki A.: minden lehet, de a végén valahogy csak nem lesz. A hit természetesen szabad, de nem mindig sikerül egyházat alapítani rá.
Itt a „prücök”. 🙁 A betegek 8o%-a tünetmentes, vagy enyhe tünetei vannak.
444.hu/2020/03/17/a-nemet-kozegeszsegugyi-intezet-vezetoje-szerint-5-bol-4-embernel-enyhe-lefolyasu-vagy-tunetmentes-a-koronavirus
A mi igazolt 5o betegünk lehet a 2o%, a tünetmentes vagy enyhe tünetű pedig 2oo fő. 🙁 Azzal nem is számoltam hogy valszeg nem minden súlyos betegnél ismerték fel az új virust. 🙁
Tünetmenteseket, enyhe tünetűeket pedig nem szűrünk ha jók az infóim. 🙁 Így bizony nehéz lesz megállítani a járványt. 🙁
@Senki A.: ourworldindata.org/coronavirus
Kicsit alább a Trajectories since the 100th confirmed case
cím alatt ott van az igazolt esetek növekedéesi üteme. Ez _mindegyik_ európai országban a kétnaponta és a háromnaponta duplázódik közé esik még 10-20 napig a századik eset után. És azért csak addig, mert még nem telt el több. Egyik európai országban sem kezdett lankadni a növekedési ütem legalább annyira hogy több mint három nap kéne a duplázódáshoz.
Azt nem értem, honnan gondolod, hogy az inflexiós pontnak a közelében lennénk. Ahogy én nézem, az az inflexiós pont még lehet egy hét múlva de egy hónap múlva is.
@flort:
Itt írtam vala ,MC – nek vagy a vallását vagy a szakmáját kell feladni
amiket mondanak :betanult, mesterséges bikkfa nyelv