A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae7c176e2b09' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae7c176e2b09&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae7c176e2b09' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@deckard_r: Házi karanténban is: a 3 kriteriumból “láz,köhögés,külföld…(ill fertőzött személlyel érintkezés) 2- nek kell meglenni a teszt elvégzéséhez
racionális országban ezért van ,ha lehet ,otthon van a páciens- a családtagok is karanténban vannak- s ha a tünet jelentkezik,akkor lehet szűrni, s intézkedni
Igy – /ha fegyelmezettek- nem fertőznek továbbiakat, ha hordozzák egyáltalán a vírust,itt feltételes mód van ,s cost saving….
( Müller Cecil ezt próbálta párszor elmagyarázni,de a mese vêgébe belezavarodott)
@Senki A.: Sanity check volt? 🙂
Müllert kétszer kérdezték meg, hogy miért nem lehet megyei adatokat megtudni. Kétszer beszélt mellé. Először: ők tudják, és kész. Másodszor: mindenki tartsa be a WHO higiéniás ajánlásait.
Most megkérdezték, hogy miért nem hoznak nyilvánosságra életkori megoszlást. Erre sem válaszolt.
@lüke: hát ez elkerülte a figyelmemet.
Mondjuk, miattam muszlim is lehetne, de amikor szakmai dolgokról szól, akkor ennek nem kellene kiderülnie.
@Podvinecz Marsall:
Ja.ja
s a középkorban is megfékezték a járvanyokat,bakteriológus,virológus,és who
nélkül
@flort: igen,nahát…..
halvány lila természettudományos műveltsége sincs,szotyolázik belőle,ahelyett,hogy mazsolázna-de az is muszlim-
tegnap reggel a virologusokkal találkozott,de csak a pécsiekkel!
( elte,SE,szeged ,debrecen hun van ilyenkor?)
@Senki A.: Marsall kollega nagyon finoman fogalmazta meg, jobb ha annál maradunk 🙂
@ámbátor: Egyrészt örömmel látom, hogy visszakoztál kicsit, s most már csak „minden európai” országról beszélsz.
Másrészt, nézd meg Olaszországot (Italy). Az exponenciális a féllog skálán egyenes. Ha ez neked egyenes, akkor megeszem a sipkámat! S nem felfele tér el az egyenestől, hanem lefele, tehát lanyhul az ütem.
Ennyit a tényekről! (Bár ez egy másik Rejtő hős! 🙂 )
@Kettes: Konkrétan mire gondolsz? Amúgy volt!
@rikitikitevi: Szóval nem tudod a valóságot? Felőlem abban maradsz amiben akarsz. Nincs vita.
„Hogy a fejlődés milyen irányban folytatódik, azt nem tudom. Viszont elmondok egy részletet Stapledon regényéből, melynek „cselekménye” az emberi civilizáció kétmilliárd esztendejét öleli fel. Mars-lakók – egy vírusnem egyedei, amelyek képesek kocsonyaszerű „értelmes felhőkké” egyesülni – megtámadták Földünket. Az emberek sokáig harcoltak az invázió ellen, nem is sejtve, hogy az értelmes élet egyik formájával s nem holmi kozmikus kataklizmával állanak szemben. A „győzelem vagy vereség” alternatívája nem valósult meg. A harcok évszázadai alatt a vírusok olyan gyökeresen átalakultak, hogy részévé váltak az ember öröklődési anyagának, s ilyen módon fellépett a Homo sapiens új változata.”
Lem, S. (1972) Summa Technologiae. Budapest: Kossuth Könyvkiadó.
@rdos: Súlyosakat nem szűrtek, enyhéket pláne nem szűrtek, külföldről jötteket juszt se szűrtek.
Csak kérdőíveket töltögettek várószobákban más gyanúsakkal együtt, ha jól olvasom a beszámolókat.
Hogy ennek ellenére van 50 igazolt betegünk, az a különös véletlenek összjátéka, vagy a propagandaminisztérium elvárása.
Lehet, hogy a számok nem jelentenek semmit.
@Senki A.: Én valami olyasmire gondolok, hogy reális-e, hogy a járvány csúcsa, mittudomén egy hét múlva legyen.
@Kettes: Az eddig befejezett csoportokban (hajó, nagyjából Dél-Korea, Kína) ugyanígy (vagy nagyon hasonlóan) volt.
A gamma érték (ami az inflexiós pont meredekségével arányos, s arra jellemző hány nap alatt duplázódik a betegek száma), egy elég szűk tartományban mozog (ha érdekel, akkor 2.8-3.3). Magyarország is benne van ebben, sőt szinte mindenki akik megnéztem (de ez persze elég kevés ország, talán 10-12).
Ez az érték a görbe szélességével is arányos, tehát megmondja, hogy kb. meddig tart a krízis. Persze ez kétélű, mert gamma csak relatív érték, a valóságban a görbének nem a csúcsponthoz számított relatív csökkenése a fontos, hanem konkrétan az 1 ember/duplázódási idő a fontos, ez pedig a telítési értéktől is függ. Vulgárisan tehát, ha sok volt a beteg, akkor sokára jön el a „nincs új beteg napokig” állapot. A gamma csak azt mondja meg, hogy a telítés x%-a mikor jön el, ami lehet 10-10-1000 ember is, attól függően mennyi a telítés.
Az egyetlen kivétel (a nézettek közül) Olaszország, ott ez a számított szélesség az idő múlásával nő. Kezdte a megadott tartományban, most 4-5 körül jár. S nem tudom miért!
@Senki A.: Ez nem sanity check.
@Kettes: Mert miért is nem? Ha stimmel az eddigi adatokhoz, akkor miért kellene elvetnem triviális hiba miatt?
@Senki A.: @Kettes: Vagy te a szoftver ellenőrzésére gondolsz? Az jól működik.
Én úgy látom, hogy egy egyetlen, fixen paraméterezett növekedési görbe nem lehet jó modell. Működhet egy érett helyzetre, amikor már van egy komolyabb esetszám és a társadalom, a hatóságok reagáltak, átálltak egy social distancing működésre. Ebben az esetben az illesztett görbe elég jó lehet a járvány középső és végső szakaszának a leírására. Az első szakaszra nem lesz jó az illeszkedés (abszolút értelemben persze igen, mert igen kevés esetről beszélünk – de relatíve nem lesz jó, és ahogy Senki A. val együtt láttuk is, ez látszik is a szép szabályosan egy iránybe kilógó reziduumokon.
Magyarország esetében talán még túl korán járunk a görbe illesztéséhez. Az esetszám még elég alacsony. Jöhetnek itt még meglepetések.
Az látszik, hogy ahogy az emberek és hatóságok elkezdtek reagálni (vagy jobban reagálni), illetve adott esetben más fejlemények miatt – a paraméterek változtak.
A Diamond Princess-re a növekedési görbe eleinte (az adatbázis 27-ik napjáig) azt jelezte, hogy nagyjából 1500 főnél fog megállni a fertőzés. A valóságban ez 696 lett.
Korea esetében egy gyengébb növekedés volt az első napokban, majd valószínűleg a szektás szuperhordozó dobta meg a számokat, majd a növekedés megint lelassult az emberek megváltozott viselkedése miatt.
@Senki A.: aprosag. Europa legjobb medical statistician-jai ugy tizenot-harminc meterre ulnek tolem, szuperszamitogepek allnak a rendelkezesukre, es szerintem folyamatosan kommunikalnak a brit kormannyal. szerintem, ha valamit lehet tudni, azt ok tudjak.
@jotunder: És ezzel én most mit kezdjek? Mert ők mit mondanak?
@jotunder: Nyilván. Ez csak játék, elmegyakrolatnak. Egy matematikus megértheti…
@Kettes: Pénteken gyakorlatilag lezárták az országot. Én pont arra számítanék, hogy ahhoz képest mintegy 10-14 nap múlva – tehát úgy átlagban egy hét múlva – a járvány terjedési sebessége hirtelen erősen visszaesik…
@Grrr: Márminthogy szombaton elkezdett erősen visszaesni, és ez 10-14 nap múlva látszik meg a teszteredményeken. Nem 100% persze, de ez most az én feltételezésem.
Csak hogy mekkora bullshit Müller Cecilia indoklása arról, hogy személyiségi jogi okokból nem adnak ki területi adatokat: az ÁNTSZ nyilvános influenzafigyelő szolgálatának nyilvános heti jelentésében szerepel az influenza incidencia megyei bontásban.
http://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/influenza/influ_figyelosz_20/influ_2020_10.html
Ezek a kutatók – persze a miénknél sokkal joibb modellekkel – a következő télre jelzik előre a járvány csúcsát, mintegy 100 millió fertőzöttel
news.sky.com/story/coronavirus-worldwide-peak-will-come-next-winter-scientific-model-predicts-11954441
@Kettes: Amúgy az időképen is van normál influenza megyénkénti esetszámmal százezer főre vetítve és a növekvő vagy csökkenő tendenciát nyilacskákkal jelezve. Hetente frissül. Korábban már linkeltem. Érdekes itt nem voltak személyiségi jogi aggályok. Újra linkelem csak annak aki nem ismerné.
http://www.idokep.hu/influenza
Maguk bizonyították be hogy hazudnak. 🙁 Már csak egy kérdés maradt.
Miért tették, miért teszik ezt velünk?
Müller Cecilia bejelentette, hogy a kollégái an NKK-ban Magyarországon először sikeresen izolálták a vírust. A Prosti Srácoknak ezt sikerült úgy értenie, hogy a világon először. 🙂 Ezek teljesen kész vannak.
@Kettes: Miközben még a MaNem is azt jelentette be ma, hogy jó esetben talán 18 hónap múlva diadalmasan megalkotjuk a magyar terápiás gyógyszert.
@kemény keleti kommentelő: A számok nem mondanak semmit?
A számot mondd! Puff egy pofon. Hofi. 🙂 A 14 helyett 1o lett. 🙂 Jaj micsinyáljak. 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=bVAKkeLg3mE
@Senki A.: nem tudom mihez képest viszakoztam, de ez mindegy is.
Olaszorszában csökken a duplázódás üteme, de hosszabbítsd meg azt a vonalat, mikorra érik el, hogy legalább 3 napnál több kelljen a duplázódáshoz. Az összes többi európai ország vonala megy a végtelene és tovább a két és három nap közti duplázódási értékkel. Amelyik ország eléri a száz beteget, az a jelek szerint eléri az ezret is 10 napon belül, hacsak európa esze túl nem jár a vírusén.
Ha felteszem, hogy mostanra sikerült leállítani a terjedést, akkor a hátralevő két hét alatt kb 16-szor ennyi beteg lesz, ami 800. Ha csak előbb be nem mondják, hogy innentől nem közölnek számokat.
@Wolff: a triesztiek is
http://www.icgeb.org/the-sars-cov-2-virus-has-been-isolated-and-the-full-genome-sequenced-at-icgeb-trieste-italy/
wien.orf.at/stories/3039585/
Kész a bécsi tabori kórház,a lazarette
@ámbátor: Itt mechanisztikusan illesztettünk egy növekedési görbét az adatokra. Ha a jelenség tényleg úgy viselkedik, hogy a növekedési görbe továbbra is jól illeszkedik (ez kérdéses), akkor az előrejelzés a következő napokra:
59
70
81
92
103
114
132
…
Három-négy nap múlva elkezd csökkenni a várt új esetek száma. A duplázódási idő persze gyorsan csökken ebben a modellben.
123
@Grrr: Akarom mondani gyorsan NŐ.
@Grrr: Szóval az új esetek száma 9,11,11,11,11,9
úgy legyen.
Nem látom miért kezdene csökkenni az új megbetegedések száma még a héten, mikor az elmúlt két hétben csak az újságokból tudunk minimum hat esetről, ahol valózínűleg tucatszám fertőződhettek, és akkor hol vannak még a nyilvánosságot nem kapott esetek, de legyen nektek igazatok.
@ámbátor: Én sem látok itt előre semmit; ez csak egy játék egy egyszerű növekedési görbével. Nem kell komolyan venni!
Az azért talán áll, hogy már jónéhány napja sokkal óvatosabbak az emberek, jóval kevesebb az esély fertőzésre. Szóval ez nemsokára kijöhet majd a számokból. De vannak felkészült szakemberek, akik tudják a járványt modellezni; ők azért több fertőződésről beszélnek.
@Grrr: De hiszen nem cél, és nem is lehet, hogy megállítsák a járványt párszáz bejelentett/párezer tényleges esetnél. A járványnak akkor lesz vége, ha kialakul a nyájimmunitás, ami Magyarország esetében 5-8 millió betegségen átesett embert jelent. Az a baj egy hard lockdown-nal, hogy csak ideglenesen szorítja vissza a járványt. Előbb-utóbb fel kell oldani, vagy kicsúszik a hatóságok kezéből a durva társadalmi és gazdasági következmények miatt, és akkor ugyanott leszünk, mint az első napon, csak kevesebb lappal a kezünkben.
Ahogy látom, a közösségi terjedés szakaszába lépett országok inkább a soft lockdown felé hajlanak, ami egy kiegyensúlyozott, kontrollált lefutást tesz lehetővé, egy működőképes egészségügyi ellátórendszer megőrzésének esélyével.
Fogalmam sincs, hogy ez Magyarországon megvalósítható opció-e, a fegyelmezetlen, mindent okosba megoldó néppel és a bullshitkirály maffiakormányával. Most nagyon visszaüthet, hogy egy évtizeden át tömegeket kondicionáltak önzésre, harácsolásra, rettegésre és idegengyűlöletre. Meglátjuk.
http://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data
közben a spanyolok már gigantikus mentőcsomagolnak.
@Grrr: ha a szokás szerint ma is csak egyszer frissül az adat, akkor eddig jó. 58.
@Kettes: Állítólag 18 hónap múlva már lehet egy hatásos vakcina.
@ámbátor: Eddig jó, de ne vonjunk le belőle elhamarkodott következtetéseket 🙂
Az én illesztésem szerint amúgy Olaszország ma tetőzik, míg az olasz szakemberek március 22-25-öt jelzik előre. Közben állítólag már újra kijárnak az olaszok az utcára, mert nem bíják az izolációt (insert ethnic prejudice here). Ez valamennyire biztos megváltoztatja a görbe lefutását.
@Grrr: tevegörbére van illesztésed? 🙂
@Kettes: Ami a soft/hard lockdownt illeti, van egy ilyen is: medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusion-eea324fe9727 (Igaz, amerikai és becsült adatokkal, szerintem túl is vagyunk már rég azon, hogy megvalósítható lenne.)
@Kettes:
Az egész EU-ban fegyelmezetlenek az emberek. Münchenből azt írják barátaink, hogy ott is csomóan s*arnak mindenre, mert nekik ez, meg az. Spanyoloknál, olaszoknál dettó. Svédeknél a kormány még annyira sem tudja mit akar, mint itt. Szóval sajnos most kevéssé vannak Európából nagyon jó példák, már ami az emberek hozzáállását illeti.
@Kettes: Kína meg tudta állítani karanténnal. Nem kellett nekik egymilliárd fős nyájimmunitás.
De tényleg megnézem a gyergyóditrói segédlelkészt, ahogy rácsodálkozik a járványkórházra.
@Kettes: Ma reggel a közért előtt álló kis csoportnak nagy hangon oktatja a közérteslány, hogy – magyarok – izolálták a vírust. Orbán nagyobb dicsőségére.
@kemény keleti kommentelő: Ja, most, hogy végre Orbán irányítja a tudósokat, nem a Soros, tudják izélni a vírust. Én is hallottam róla.
@kemény keleti kommentelő: Egy ország nem tud megállítani egy pandémiát. Kína lakosságának 99.95%-a nem immunis a koronavírusra. Igen, megállították a járványt a lezárt Hubeiben, de nem tudják megállítani az országhatáron.