A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae3cb9c1c0d4' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae3cb9c1c0d4&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae3cb9c1c0d4' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@incze: megint elment egy nap, a halálozási ráta meg csak kúszik fölfelé (összes eset vs halálos kimenetelek %)
— eu — 04.09 | 04.08 | 04.07 … 03.31
italy: 12.73 | 12.67 | 12.63 … 11.75
uk: 12.26 | 11.69 | 11.15 … 7.11
netherlands: 11.01 | 10.94 | 10.73 … 8.25
spain: 10.08 | 9.98 | 9.89 … 8.82
france: 10.37 | 9.62 | 9.47 … 6.76
belgium: 10.10 | 9.57 | 9.17 … 5.52
sweden: 8.68 | 8.16 | 7.68 … 4.06
switzerland: 3.94 | 3.84 (*) | 3.89 … 2.61
austria: 2.23 | 2.11 | 1.92 … 1.20
germany: 2.20 | 2.07 | 1.87 … 1.08
— nem eu — 04.09 | 04.08 | 04.07 … 03.31
indonesia: 8.50 | 8.12 | 8.07 (*) … 8.90
usa: 3.56 | 3.43 | 3.23 … 2.15
s.korea: 1.96 | 1.93 | 1.86 … 1.65
hunnia: 6.73 | 6.48 | 5.75 … 3.25
…
world: 5.97 | 5.85 | 5.75 … 4.93
(*) – kakukktojás, alacsonyabb mint volt
@incze: de erről már többször beszéltünk, hogy a nevezőt nem fogják tudni megtolni, mert nincs erőforrás exponenciálishoz közeli méretekben tesztelni. Nyugi, 1-2hónap, max. fél év és vissza fog esni. Sztem a dél-koreai modell ezért sem opció sok helyen, mert már kicsúsztak a fertőzöttségi számok azokból a tartományokból.
Amúgy ez a tegnapi polgármesterekre felelősség áthárítás mi volt? Miniszterelnökünk AL-KAL-MAT-LAN lenne a járvány megfékezésére??? Én eddig aszittem mindenható.
Ez a mai ugrás még úgy is brutális (kijózanító), ha egy nagy góc felszámolásával ment (is) fel ennyire.
Orbán legfontosabb mondanivalója a híveinek Nagypénteken, szó szerint idézem:
„Az ellenzék még egy idősotthont sem tud működtetni”
És mindezt az ismert előzmények után – amit Karácsony százszor elmondott, és sohasem próbálták meg cáfolni, csak mantrázzák a habonyista mocskot – és ilyen jelenidő közben:
444.hu/2020/04/09/minden-lakot-letesztelnek-a-rozsa-utcai-idosek-otthonaban
„Többen elkapták a fertőzést, ott dolgozók is. A főváros kérte a kormánytól, hogy minden idősotthonban teszteljenek, eddig hiába, így maguk végzik el a vizsgálatokat.”
@Podvinecz Marsall: csak mutatja a magyar fertőzöttségi adatfelvétel adhocságát, amiről mindig is beszéltünk itt, a nulladik másodperctől kezdve.
A nulladik másodpercben szórakoztak az iráni diákokkal. Ott látszott, hogy minden kamu és színjáték, szokásos kommunikáció. Nyilvánvaló volt, hogy ejtik a komoly kontaktkeresést. Csak azt nem fogták akkor még fel, hogy mekkorák lesznek a méretek.
Amúgy nincs kijózanodás, csak mivel beleteszteltek két idősotthonba a média miatt, azokat nem letett letagadni (+ kapóra jön a főváros nem tudja kezelni a problémát dologban)
@OoOoOo: Hogy február óta teszteletlenül tolták be a tüdőgyulladásos betegeket a védelem nélkül ápoló kórházakba, az egy egyértelmű szándék volt a vírus elterjesztésére, mert személyzetet és ápoltakat is kitettek a köhögő koronások tömegének.
Hogy kórházba járó emberek közé jutott be, az nem egy véletlen, hanem egy rendelkezés következménye.
@OoOoOo: a kijózanítót leginkább a lakosságra értettem, hogy huubazmeg tényleg nem kéne most korzózni menni, meg tényleg fel kéne venni azt a maszkot, meg tényleg nem a nagymamánál kéne idén sonkát enni, meg tényleg nem kéne locsolkodni menni, ilyesmik.
kijöttek az osztrák adatok:
– 30.000 fertőzöttet kalkulálnak, 0,32%
– 95% konfidencia intervallum 10,000-67,400 (0,12-0,76%)
– jó is meg nem is jó: nincs nyájimmunitás, hamar exponenciális lehet még egyszer
– újabb reprezentatív tesztelések lesznek, adat április végére
– a mintaszám a szükség és a lehetőségek kompromisszuma volt
@Podvinecz Marsall: Ebből az első adat érdekes. Tehát kb. az esetek 40%-át tudták kimutatni a normál tesztelési protokollal. Akkor a tényleges halálozási ráta kb. 1% lehet (durván becsülve). Tehát a mortalitási ráta olyan 10-szerese a normál influenzáénak. Ami durva, az a konfidencia intervallum, az alsó határa alacsonyabb, mint a normál tesztelési protokollal kimutatott esetszám (persze a 13 ezer, az az össz esetszám kb. ma, abból mennyi az aktív eset, az jó kérdés).
Szóval ebből kb. annyi jött ki, hogy nem igaz az, hogy az esetek 80-90%-a nem kerül be a normál protokolba, hanem csak picit több, mint a fele nem.
Várjuk az újabb adatokat, nyilván lesz eszük, és most nem 2 ezret fognak mérni, hacsak nem akarnak megint ekkora CI-t 🙂
@Egon Estragon: pillanatnyi nyilvántartott betegszám 7802, halottak nélkül
A Pesti utas megoldás:
nincs egy Rieux dr a Pesti úton , mint Camus Pestisében
Eklatáns példája a fertőzés továbbhurcolásának,a cost- benefit félretételének
s a hatalmi tatátütű megrendezésének,(persze tehetetlen kiszolgáltatottakon könnyű elverni a port)
lezárom,elkülönitek helyben helyett
@lüke: Salus aegroti suprema lex
@Podvinecz Marsall: van még egy érdekes dolog, amit néplélektanászok biztos értenek, nekem viszont nem megy a fejembe. Azt mondták, hogy a 2000-es random mintából valami 23% nemet mondott, és ez egyébként jó arány. Egy közvéleménykutatásnál fel se húzza az ember a szemöldökét, de itt engem ez megdöbbent, és nem is kicsit. Van erre racionális magyarázata valakinek? Félelem? Ignorancia? Butaság?
@Podvinecz Marsall:
A brit főepidemológus elején a nyajimmunitást javasolta,80% átfertőződéssel
majd gyorsan leteszteltek több tízezret s erre a 70 felettieket már óvni akarták
2 ut van mondta Tegnell,a svéd főepidemológus,
“ a végén fogjuk meglátni kinek van igaza” hmm
http://www.youtube.com/watch?v=x2I0pqvSHSE
@OoOoOo: Igen, az egyik ez, hogy mire fel akarta a felhatalmazási törvény adta hatalmat, ha nem képes használni. A másik viszont az, hogy pontosan látszik milyen _célból_ akarta: nem a járvány megfékezésének a céljából, mert az ilyen intézkedés felelőssége az, amit átpasszol szemrebbenés nélkül, hanem a saját céljaira.
…Ebben persze benne van az, hogy ez a laikus véleményem, hogy egy minél lockabb lockdown kellene most általánosan mindenhol, amihez nem kell semmi helyi környezeti érzékeny ismeret. Tehát amúgy elvileg, normális körülmények között szerintem lehetne a része egy vészhelyzeti, korlátozott határidejű és hatáskörű „teljhatalomnak”, hogy a megfelelő szintekre irányítsa a döntéshozást. De most se a járvány ellen nem látom hasznosnak, se társadalmilag nem tűnik jó hatásúnak, hogy nem az az érzés alakul ki, hogy mind együtt vagyunk a védekezésben, hanem kinek mi engedtetik meg. …Ez a magyarázkodás hosszabbra nyúlt, mint az alapállításom, de csak a józan ész kedvéért, a lényeg azért az elejében van 🙂
@Podvinecz Marsall: Hm, köszi a választ. Akkor viszont egy picit nagyobb hányada nem kerül be a betegeknek a standard tesztelés során a rendszerbe. Főleg, ha azt gondoljuk, hogy a mostani 7ezer+ aktív az az, aki beteg volt a mintavétel időpontjában is. Lehet, hogy ez az a pont, ahol fotel-micimackóként már nem lehet értelmes becsléseket adni, komolyabban kellene nézni a dinamikát, stb.
Már az országos sajtóban is kezd terjedni a székesfehérvári polgármester húsvéti intézkedéseinek a híre. 🙂
http://www.hirkereso.hu/search?q=Cser+Palkovics&timelimit=72
A zoperatív törzs tanulhatna Cser Palkótól. 🙂
@rdos: Mit vétettek neki a gyerekek ? Nem a repülőskurvák hozták el a koronát fehérvárra ?
@kemény keleti kommentelő: 🙂 A „feherruáru rea meneh hodu utu rea” a bánat tudja hogy ki hozta el a koronát. 🙂
Komolyra fordítva, vélelmezem hogy a vírus terjesztésében a tünetmentes fiatalok miatt lehet ez a szigorítás, de ne engem kérdezz mert én is csak annyit tudok, mint amit Te. 🙁
@Podvinecz Marsall: Nekem érzésre ez nem tűnik soknak. Annyi ember van, akinek megvan a saját gondja, amivel nem tud megbírkózni – így kicsit bizalmatlan, bezárkózó, elhajtja azokat, akik olyasmivel zavarják, amit most per pillanat nem is lát át teljesen. Igen sok ember ilyen.
@Grrr: én azt hittem, hogy a probléma nagysága és a nem együttműködők száma között van vmi negatív összefüggés. Vagy erősebb van.
444.hu/2020/04/10/deutsch-tamas-elerte-a-jarvany-melypontjat
eszméletlen. Sztem meg Habony Árpád fertőzte meg a pesti úti idősotthon lakóit, hogy használhassák.
A Fidesz fertőzi direkt a pestieket.
@Podvinecz Marsall: @Grrr: 2018 körül mondta egy kv-kutató, hogy átlagosan minden tizedik, általuk megkeresett ember hajlandó válaszolni a politikai kutatásoknál, pedig korábban ez inkább 1:5 volt. Na most egyrészt nekem már az 1:5 is igen rossz aránynak tűnt, az 1:10 meg nagyon durván – de annyira, hogy az már szerintem durván torzíthatja ez eredményt, akármilyen módszertani bravúrokat alkalmaznak – másrészt ennek fényében a 23% lepattintó válasz elég jónak számíthat.
Egyszerűen nem tud hibázni:
„Mai állomása a Szent Imre Kórház volt. A miniszterelnök lázmérés után lépett be az intézménybe, a személyzet és az egészségügyi eszközök számáról érdeklődött… Ezután a miniszterelnök néhány kórtermet szemrevételezett, majd „Szép feltámadást!” kívánva elköszönt.”
@OoOoOo: „Deutsch Tamás elérte a járvány mélypontját” Szily az örök optimista… 🙂
@velőtanya: Igen, a válaszadási hajlandóság nagyon lecsökkent világszerte. Olvasom, hogy a Pew Research 6%-nál tart.
Készítettem néhány friss összehasonlító ábrát tegnapi adatokkal:
imgur.com/a/cP0xNkF
Amerika és Anglia is gyorsan halad fölfelé.
@lüke: Ha működne a nyájimmunitásra törekvés, és tényleg arra hajtanak a svédek, akkor kurva szarul állnak. Nem olyan sok a fertőzött, de ahhoz képest elég sok a halott.
@kemény keleti kommentelő:
Szerintem túlbecsülöd őket. Nem szándékosan csinálták ebben biztos vagyok, csak egyszerűen tökhülyék. Nem értenek semmihez, ehhez sem. Felelőtlenek és dilettánsok.
De ha már így alakult, akkor jól kihasználják mocskos politikai játszmákban. No, ez az egy, amihez értenek :((
@Külsős: Hogy mi van a fejükben, azt nem találgatom, de szándékosan parancsolták, hogy tilos tesztelni, úgyhogy a szándékosságot a fertőzöttek kórházakba juttatására bizonyítottnak látom. Amelyik kiadta a parancsot – az csak egy lehet.
@Külsős: @kemény keleti kommentelő:
demagogia
KG fopolgármaestro. .nem otthon igazgato
nincs ott igazgato,meg orvos ,aki fizetést kap ezért
@OoOoOo: én is azt gondolom, hogy vissza fog esni, de egyáltalán nem világos, mekkora értékről mekkorára. nekem egyelőre úgy tűnik, ezzel a járvánnyal kapcsolatban egyelőre nincsen elegendő tudás ahhoz, hogy a dinamikájával kapcsolatban egy pár napnál tovább is megálló megállapítást tegyenek, abszolút senki alfonz üzemmódban vannak a nagy apparátussal működő intézmények is (csak arra, amit ők görbeillesztenek, döntéseket alapoznak).
ma pl. többen átvették a cnbc cikkét (http://www.cnbc.com/2020/04/09/uk-will-have-the-most-coronavirus-deaths-in-europe-analysts-predict.html ) az imhe európára vonatkozó jóslatairól (a halálozások várható száma augusztus 4-ig). az imperial college jól meg is bírálta, mondván, hogy a uk-re vonatkozó (kiugróan nagy) 66 ezres halálozás eltúlzott, nem lesz az több 7-20 ezernél.
az imhe javított adatai (ápr. 7.) itt vannak: http://www.healthdata.org/news-release/correction-uncertainty-intervals-cumulative-covid-19-death-forecasts-europe
az ebben szereplő augusztus 4-re vonatkozó alsó becslések viszont mára (három nap alatt ápr.10.) sorra megdőltek ausztria (238/319), belgium (2028/3019), dánia (242/247), franciaország (9401/12210), németország (2255/2607), írország (208/263). olaszország (18531/18849), málta (1/2), hollandia (2358/2511), portugália 348/435), szlovénia (43/45), spanyolország (14605/15970), svédország (801/870).
érdekes módon, pont a uk alsó prognosztizált határ (14573) még nem teljesölt mára (8931), de az imperial college felszólamlásának alsó határát (7 ezer) azért már bőven túllépte.
(a legvalószínűbb érték is többüknél napokon belül meglesz a mostanában tapasztalt számokkal, és van, ahol pl. belgium esetében a manapsági számokkal pár napon belül elesik a felső határ is.)
és itt vannak még a további kérdések pl. hogy a fertőzés esetleg „újra megkapható-e” (nesze neked védettség), vagy esetleg a teljes gyógyultság sokkal lassúbb annál hogysem lát egymás utáni teszttel megállapítható lenne (ld. a dél-koraeai, kínai „visszaesőket”). sorra omlanak össze (nagyságrendileg) a hospitalizációs, lélegeztető gépes igényeket alátámasztó adatok.
a halálozási ráta nő, ami nem lenne túlzottan érdekes egy kábé egységes járványdinamika felfutó fázisában. ám ez itt egyaránt nő az épp elszaladó (pl. belgium), az épp tetőző (pl. remélhetőleg olaszország), a kezdettől karbantartott (pl németország), vagy már elvileg megfogott (pl. dél-korea) járványügyi rezsimeknél is. szóval én egyelőre nem értek semmit, csak figyelem. (eleve az tűnt föl nekem, hogy amikor a nytimes azt elemezgette, miképp lehet németországban olyan alacsony, 0.4%, a halálozási ráta, akkor a cikk közlésekor az a ráta már 0.9% körül volt, ma pedig már 2% fölött van.)
@aronsatie:
nem hajtanak,Tegnell szo szerint ezt mondta:a végén meglátjuk
de vannak ellenlabasai is
Areban a sipályák is nyitva vannak,miközben Ischglben az államugyesz vizsgálódik,hogyan fertőzödtek meg az apres ski bárban
@lüke: Van intézményvezető, de az ő már a fidesz alatt is felelt az idősgondozásért a fővárosban, úgyhogy semmiképp sem lehet felelős.
@velőtanya: úgy látszik, a beleélő-képességemnél nagyobb a naivitásom. Azt hittem, hogy a „jónapot, megnéznénk, nincs-e megfertőződve (és még segít is vele)” az még ennél is csábítóbban hangzik, de hát akkor nem. Vagy arról lenne szó, hogy „baszki semmi bajom, erre a végén még nyakamba fognak sózni 2 hét karantént, hát maj hülye leszek, mi”?
@kemény keleti kommentelő:
lehet tovább vizsgálődni,mindben.s minden megyében
http://www.hazipatika.com/cimtar/nyugdijasotthonok?id=61
@incze: Most nézem az angol adatforrásokat: „As of 5pm on 9 April, of those hospitalised in the UK who tested positive for coronavirus, 8,958 have died.”
Tehát ők csak a kórházban elhunytakat számolják? A belgák az idősek otthonában, más intézményben vagy otthon elhunytakat is. És a koronavírus kimutatott jelenléte _mellett_ elhunytak közül csak 57% halt meg kórházban.
Úgy látom, mintha a hollandok is csak a kórházban elhunytakat számolnák
http://www.euromomo.eu/
Ez egy nagyon izgalmas projekt – European monitoring of excess mortality
@Podvinecz Marsall: Sokfajta ember van…. Mondjuk egy harmoncnyolc éves török háziasszony, nem beszél nagyon jól németül, a hatóságoktól (néha okkal) tart…. Egy hatvanéves özvegyember, aki utálja az embereket…. Egy negyvenkét éves szabadúszó fizioterapeuta, aki most nem dolgozhat, pániba esve keresi, hogy hogyan tud jövedelempótláshoz jutni és rendkívül idegesítik az őt csak akadályozó megkeresések….
444.hu/2020/04/10/negyen-fertozodtek-meg-a-borsodnadasdi-idosotthonban
Állami idősotthon, köszönjük miniszterelnök úr! Még erre is alkalmatlan.
@Grrr: persze. Csak a számuk lep meg.
Közben kiderült, hogy még egy tesztelés volt, 2 karantén alá vont osztrák helyen. 3000 önkéntes teszt, 19%(!) pozitív, 2/3-uk tünetmehtes, a többi is csak kicsit érzett vmit. Meg is hosszabbították a karantént azonnal.
@OoOoOo: És ne feledkezzünk meg a tisztifőorvos és a miniszter felelősségéről se, csak szépen végig a parancsláncon.
A másik érdekes aspektus pedig az, hogy Borsodnádasd lakói (is) lassan öt éve rettegnek a migránsoktól, akik soha a közelükbe se mentek.
Most meg van ez a vírus, meg minden.
@OoOoOo:
” Először a nagymágocsi Kastélyotthonban intézkedtek fertőzés miatt, miután nyolc lakónak lett pozitív a tesztje. Két nappal ezután Müller szűkszavúan azt mondta erről az operatív törzs tájékoztatóján, hogy intézkedtek a járványügyi elzárásról, de „a betegek állapotáról – mivel azok személyes adatok – nem adhat tájékoztatást”.”
index.hu/belfold/2020/04/07/budai_irgalmasrendi_korhaz_koronavirus_fertozes_jarvanyugyi_zarlat_orvosok_belgyogyaszat/
” Később Érden, a Betegápoló Irgalmasrend fenntartásában működő Szent József Otthont is járványügyi megfigyelés alá helyezték. „
Gondolaom, ma vagy holnap átrajzolják, mert majdnem kiestünk a 68%-os konfidencia intervallumból (persze persze, a góc miatt van)
rocs.hu-berlin.de/corona/docs/forecast/results_by_country/
@lüke: Szerinted egyébként ez egy reális alternatíva (mármint a nyájra hajtás)? Essen át mindenki minél hamarabb, miközben a vélhetőleg veszélyeztetetteket igyekszünk karanténba zárni? Nekem értelmetlennek, kivitelezhetetlennek és veszélyesnek tűnik.
Was ist wahrheit?
index.hu/belfold/2020/04/10/karacsony_4_dokumentum_nyilvanossagra_hozasaval_reagalt_a_kormany_vadjaira/
@velőtanya: @kemény keleti kommentelő: kurva nagy szerencsénk, hogy a miniszterelnökúr az első pillanatban magára vállalt minden felelősséget!
Felszólítom Orbán Viktor minelnurat, hogy éljen határozatlan időre kapott rendkívüli felhatalmazásával és legyen oly bátor nem lusta tolvajnak lenni most legalább: oldja meg a helyzetet!!
@kemény keleti kommentelő:
Drónon átküldte Kozma atya vírust….