A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae1279613897' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae1279613897&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae1279613897' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@incze: ha a szigorú lockdownt globálisan vezeted be, svédország baszhatja, ha ő nem teszi.
A német GDP visszaesése Magyarországot is agyonüti, mindegy hogy Magyarország egyébként mit csinál. Svédországra is ugyanez a logika érvényes,ez remélem érthető és látható.
Józan paraszti eszünket ne veszítsük el, a gazdaságra biztosan nagy hatással van, hogy valaki lezárja a teljes szolgáltató szektorát, és lakossági fogyasztását, vagy nem teszi azt.
De emellett, ha a legfontosabb gazdasági partnerei padlót fognak, akkor más téren begyűrűzik a válság, és cseszheti.
A helyzet azonban mindenképpen rosszabb lenne, ha még le is zárta volna a saját gazdaságát is emellé.
De győzz meg az ellenkezőjéről, nyitott vagyok érvekre.
@rikitikitevi: ez volt az utolsó bejegyzésed a vincenten. sajnálom. ez már annyira veszélyes baromság, hogy elegem van.
egy hónap. az fair.
Tudom, hogy teljesen érdektelen, de jelezni szeretném, hogy nagyon nem értek egyet rikitikitevi kitiltásával. (Lábjegyzet: mondjuk a vita hangnemével sem értettem egyet mindig, vagy random oldali érvekkel, de ez jelenleg irreleváns.)
Attól függetlenül, hogy nagyon egysíkú volt rikitikitevi gondolkodása, és képtelen volt kritikusan szemlélni a „zárásellenes” érveket, nem gondolom, hogy ki kellett volna tiltani (de ez persze lényegtelen, ahogy labrys írta).
@libernyák: lehet, de ez nem a te felelősséged. ezt nem lehet, itt nem. erre rámehet valaki.
@libernyák: töröltem azt a bejegyzést, ami kiverte nálam a biztosítékot, mert úgy gondoltam, hogy ez már olyan közel van a szándékos veszélyeztetéshez, hogy én már nem fogom méricskélni a távolságot, kurvaélet. ez nem lockdown vagy nem lockdown.
@Külsős: De ilyen szándék nem létezett, szerintem sehol se. A járványhelyzet sok helyen okozhatta az egészségügy túlterhelődését, ami borzasztó, és minden erővel elkerülendő. De nem úgy, hogy lefitymáljuk a koronavírus veszélyességét, és a lockdown, Faucit, Fergusont, még mi a jó ég tudja, kit teszünk érte felelőssé.
Kérdés azokhoz, akik országokra bontva is néznek napi adatokat: miért lassult a napi esetszám növekedés az elmúlt 3-4 hétben? Én csak a J.H. honlapján követem a napi esetszámokat, by eye most már a 350-400 ezres napi átlagoknál kellene tartani, ha még az exponenciális fázisnál tartanánk, de még mindig a 250 ezer körüli átlagnál tartunk. Melyik országokban látszik a növekedés lassulása? Amúgy az első 3 ország (US, Brazília, India) elviszi az esetek több, mint felét.
@Egon Estragon: Az Egyesult Allamokban kicsit csokkent a tesztek szama is, meg a pozitiv tesztek aránya is. De a közelgõ iskolakezdestol mindenki fél. Az optimista velemeny az, hogy a tesztek szama azert csokkent, mert kevesebben erzik ugy, hogy el kell menniuk tesztre. De az iskolakezdes eleg kozel van ahhoz, hogy addig én nem hiszem el, hogy a csokkenes maradando.
A svédek, mint követendő példa? Inkább nem. Mondjuk, megértem, hogy tagadják, hogy a nyájimmunitás lett volna a cél, lévén egyre több bizonyíték van rá, hogy természetesen úton az nehezen, vagy még úgy sem érhető el.
index.hu/techtud/2020/08/19/svedorszag_hany_halottat_er_meg_nehany_szazaleknyi_gazdasagi_elony/
@aronsatie:
Jellemzően magyar mentalitású a cikk.Svédo humánus ország,minden hídon nem egy,hanem 2 mentőőv van!Ez: mindent elmond!
Nem hinném hogy áldozatokat akartak.
A második hullám majd megmutatja,“ki nevet a végén”!
Svédországban egy kiváló szakember van a járvány élén,aki orvos dr,epidemiológus, nem jogász!
Sajnos az immunitás titere teljesen bizonytalan.
Az anti covid IgG,A,M nem mérhető jól- ez baj!- vsz ez az oka,hogy nincs nyájimmunitás.Ezt előre nem lehetett tudni.
(Megj. Maszkot se lehet kapni – küldtem is nekik,nem rekvirálta az állam- ,4 Svédo- ban született unokatestvérem van)
@labrys: tózse
Rikitikitevi kollega kicsit konfuzus,a dzsungelben elveszik
@lüke: Nem vádoltam őket semmi szándékos disznósággal, de számomra nyilvánvaló, hogy kockázatos utat választottak, és ez nem jött be. Előre nem tudhatták, mennyire hosszú távú védettséget szerezhet, aki átesik, de ilyenkor err on the side of caution alapon kellett volna eljárni.
@lüke: szerintem az index cikk nem akarta azt sugallni, hogy a svéd járványügy, vagy maga tegnell céljai ne lennének humánusak, de „tragikus kudarc”-nak minősíti. sok a halott. relatíve nagyon sok a szomszédos, szigorúbb korlátozásokat bevezetett északi országokhoz mérten, ugyanakkor kevesebb több szigorú korlátozást bevezetett országhoz képest. ebben a vírus ügyben mindenki szeretne egy felfelé, vagy lefelé mutató hüvelykujjal operálni, de kurvára nem megy.
az index a guardian után ment (http://www.theguardian.com/world/2020/aug/17/swedens-covid-19-strategist-under-fire-over-herd-immunity-emails – hivatkozza is), csak nem bírja a feszkót, és kibuggyan belőle a tuti – szemben az alapul vett cikkel.
@aronsatie: @lüke: riki gyakorlatilag korrektül (bár eléggé túlfűtötten, biztos megvan rá az oka) visszaadja nagyjában-egészében levitt nézeteit itt. ebben a telegraph interjúban végigmennek a leckén: http://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/23/lockdown-saved-no-lives-may-have-cost-nobel-prize-winner-believes/
ezzel nem az a baj, hogy tök hülyeség lenne, teli van jó pontokkal, csak hát valószínűleg tévedés.
@incze: Nem találtam korrektnek, de ennek okát nem lenne korrekt, ha távollétében részletezném. Levitt nyilvánvalóan nagyobb szakember nálam, de nem epidemiológus, jóslatai kb. semennyire sem jöttek be. Faucinak inkább hiszek, egyértelműen a nagyobb óvatosság a racionális. Amerikában 176 ezer halott van, ha nem a kelleténél kisebb óvatosság miatt, akkor miért?
@aronsatie: @incze:
Nem te vádoltad,a cikk.
Tegnell ezt előzetesen mondta is ,a végén làtjuk,kinek van igaza!
Eleinte én is meglepődtem,de nem rosszabbak a mutatóik.Ilyet felvállallni csak jó eü mellett lehet.( jó francia,holland eü mutató is ilyen,a rosszabb belga is
Magyar mortalitás; 12%,svéd 10?)
– gerontocid a Covid- de más betegségek is ide vezetnek –
Öreg ,kiszolgáltatott, immobilis,multimorbid réteget tizedeli, mindenütt, kb 80 %-ban,mind a morbiditás,mind a mortalitás ebben a populációban a legnagyobb s az àpoló személyzet hurcolja be.
2020- ban nem bírunk el egy vírussal!
az amerikai kontinensen cifrább dolgok vannak,..Igaz a szoc. helyzet heterogén; a jól felszerelt É- Amerikában is s a szegény déli kontinensen is.
Riki habókos,nem szereti a támadást,de hát ki szereti?
( indexes újságíró 3 levelet írt: 1)részeg,2)drogos a 3) – ban már demens jelzővel illetett a “ A kipcsák halvány lila dunszt koronás nagy wirblijében mindent lehet?”
mondatért ;a trágár anyázást jobban értik)
@lüke: De rosszabbak a mutatóik: a saját szomszédaiknál. Reálisabbnak tűnik a svéd adatokat velük összevetni, mint pl. az olaszokéval. Nem egyformák a feltételek, a relatív jobb vagy rosszabb helyzetnek több oka is lehet. Nálunk pl. az egészségügy általános helyzete. Az öreg, kiszolgáltatott, stb. réteg meg a teljes népesség borzalmasan magas százaléka, mert már elértük, hogy ők is élhet(né)nek, elég sokáig. Az indexes újságíróval, bevallom, nem tudom, mire utalsz.
„A kormányzati portálon azt írták: a koronavírus-fertőzés miatt elhunytak száma változatlanul 609, 3678-an már meggyógyultak. Az aktív fertőzöttek száma 759. Az aktív fertőzöttek 34 százaléka, az elhunytak 60 százaléka, a gyógyultak 43 százaléka budapesti. Kórházban 57 koronavírusos beteget ápolnak, közülük heten vannak lélegeztetőgépen. Az oldal adatai szerint 7663-an vannak hatósági házi karanténban. A mintavételek száma 390 079.”
Én azért kíváncsi lennék, hogy mint budapesti, miért van ennyivel nagyobb esélyem arra, hogy belehaljak a fertőzésbe, mintha vidéki lennék…?
Mert a fertőzöttek 34%-a, a gyógyultak 43%-a, viszont az elhunytak 60%-a budapesti.
Talán a budapestieknek nem jár ellátás ?
@lüke: a halvány lila dunszt koronás dolgot sokszor irod, de rajtad kivül senki se érti.
@ámbátor: nem- e
írtam :az anyázást mindenki érti……részegen, drogosan,demensen
voila a magyar fordítás:
Halvány lila dunszt= teljes tudatlanság,remélem ez simply,monarchiabeli osztrák érti
Wirbli = felfordulás nemet-magyar-szotar.hu/wirbel.html
Korona= covid
Kipcsák tudatlanság covidos felfordulásában mindent lehet?
@aronsatie:
Igen,be is akartam tenni:
Tegnel a kezében tartja a skandináv mutatókat,de svédül …..
A svédeknél több a bevándorló ,mint a többieknél,külön világ Skandinávia
A támadásra utaltam
@kemény keleti kommentelő: „az elhunytak 60%-a budapesti” 🙁
Ez valóban meglepő adat, hiszen úgy kb. a hazai népesség 20%-a pesti, vagyis a tény? mortalitás a pestiek esetében a várhatónak kereken a 3-szorosa, úgy hogy vélelmezem a fővárosban jobb az egészségügyi ellátás színvonala mint vidéken. 🙁
@kemény keleti kommentelő: @rdos: Budapesten vannak a nagy létszámú bentlakásos intézmények, gondolom.
@rdos: Állítólag itt vannak a covid központok, mert már annyira rutinosak a pesti ellátóközpontok.
Csak éppen a budapestiek belehalnak, a vidékiek meg felgyógyulnak.
Érdekes adatok.
Nem ártana a körmükre nézni, hogy ne csak a vidékiekkel foglalkozzanak ezek az ellátóközpontok…
Egy ekkora különbség azért már kivizsgálásért kiált.
@kemény keleti kommentelő: az nem lehet, hogy Budapesten inkább öreg otthonokban, kórházakban terjedt, így a betegséget elkapók öregebbek, betegebbek?
@kemény keleti kommentelő: @mafi mushkila: Kicsit elgondolkozva a meghökkentően nagy 3-szoros pesti mortalitáson. Két dologra gyanakszom.
1. Nem budapesti a 60%, hanem Budapesten meghalt a 60%. Nyilvánvaló blődség, de a zoperatív törzsből kinézem. 🙁
2. Vidéken több száz időskorú halála után nem derül ki hogy a vuhani vírus vitte el. 🙁 Nem kell ehhez még szándékosságot vagy rosszindulatot sem feltételezni, évekig elfekvő idős betege ember halála esetén a halál oka egyszerűen lehet csak végelgyengülés is.
Amúgy szerencsére nincs rálátásom az eü-re, lehet hogy butaságokat mondtam. 🙁
@mafi mushkila: …Ehhez a feltevéshez találtam egy-két adatot…
” A vírus magyarországi megjelenése óta összesen 921 idősotthon lakónál és 137 dolgozónál mutatták ki a koronavírust, 702-en már meggyógyultak a kormányzati tájékoztató oldal friss adatai szerint.”
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/idos-idosotthon-gondozas-koronavirus.709777.html
Nem tűnik 60%-osnak az idősotthoni halálozás.
Csak a fővárosiak halálozásával vannak a bajok.
@rdos:
1. Lakhely szerint közlik direkt a budapestieket kipécézve.
2. Nyugodtan meghalhat Budapesten is bárki anélkül, hogy rányitnák az ajtót.
Sőt, szerintem a faluban több esély van arra, hogy benéz valaki, mint a városban, ahol se rokon, se szomszéd nem bejáratos, és a postással sincs senki összekomálódva.
@Egon Estragon: Az lehet, hogy a kórházi fertőzések végeznek a budapesti másosztályokon fekvő betegekkel, mert rájuk hordják a covidot.
Csak nagyon nagyon botrányos lenne, ha kiderülne, hogy Budapesten életveszélyes az orvoshoz fordulni, mert fertőzőgócot csinált a fidesz a kórházakból.
@kemény keleti kommentelő: Igazad van a vidékiek jobban figyelnek egymásra, mindenki köszön mindenkinek, még az idegennek is, miazmás. Már most persze egy vidéki elfekvőben azért meglehet hogy nem fedezik fel a halál valódi okát, de nem erőltetem ezt a „tetemes” kérdést. 🙁
Egy biztos, ekkora esetszámnál a 3-szoros pesti mortalitás akkora eltérés hogy ez már magyarázatra, vagy kivizsgálásra érdemes. 🙁
@rdos: Pesten sokkal nagyobb a népsűrűség, nehezebb egymást elkerülni, és többet vannak az emberek zárt térben.
@aronsatie: Ez is igaz és akár magyarázhatja is a 3-szoros mortalitást. 🙁
Megoldás? A lakatlan szigeten kell lakni, de persze csak egyedül. 🙁 A pesti járda szigetek ellenjavallottak. 🙂
@aronsatie: Köszi. Szóval azért nem gyógyulnak fel a pesti betegek, mert a vidékieket az udvaron gyógyítják, a pestieket meg a szobában ?
@rdos: A nagyobb mortalitást nem magyarázza, de a több fertőzöttet igen. Azt el tudom képzelni, hogy a higiéniai helyzet, ami a kórházi fertőzések oka lehet, Pesten rosszabb.
@kemény keleti kommentelő: telibe trafáltad.
@rdos: Az is elég, ha mindenki leül, más embertől legalább két méterre, és ott marad vagy két hétig. Ha közben köhécselni kezd, akkor éhenhalásig.
@aronsatie: Hátbizony elképzelhető,
@aronsatie:
Én ezt is megnézem, de az adatok szerint a halálozás Budapesten jobb az országos átlagnál.
Legalábbis én ezt a táblázatot találtam, igaz 2018-ból…
http://www.neak.gov.hu/data/cms1023360/Korhazi_agyszamkimutatas_2018.pdf
@rdos: Bocs. Matematikus blog, meg minden….
6-szoros az esélye egy budapestinek egy vidékihez képest, hogy belehaljon a covidba.
A betegek közt a budapesti beteg 3-szor nagyobb számban hal meg, mint a vidéki.
@kemény keleti kommentelő: tehát lakosságarányosan 18-szor több budapesti hal meg, mint vidéki???
@Egon Estragon: ja bocs. Kétszer annyian kapják el, és háromszor annyian halnak meg. Korcsoporteloszálst tudunk?
She says that experts and officials should stop referring to all nonhospitalized cases as “mild.” They should agree on a definition of recovery that goes beyond being discharged from the hospital or testing negative for the virus, and accounts for a patient’s quality of life. “We cannot fight what we do not measure,” Alwan says. “Death is not the only thing that counts. We must also count lives changed.”
innen:
http://www.theatlantic.com/health/archive/2020/08/long-haulers-covid-19-recognition-support-groups-symptoms/615382/
@Egon Estragon: ….Kétszer annyian kapják el, és hatszor annyian halnak bele..
Nagyon feltűnő.
Nem tudunk semmi egyebet, mivel a kormány titkol minden mást.
a budapest-vidék arányokat közli.
SOS a barátaink egy kb. kétszáz négyzetméteres színházába akarnak beszerelni UVC illetve ózon alapú covid-levegő fertőtlenítőt. bevallom, én arra gyanakszom, hogy ezek a gépezetek nem igazán működnek, de hátha van valami kialakult professzionális vélemény.
@jotunder:
https://www.amazon.de/s?k=ozone+generator+professional&__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=1Z4ECSCFK7VLU&sprefix=Ozon+generato%2Caps%2C279&ref=nb_sb_ss_sc_2_13
Fogorvosok is s magam is használom ( lakás,autó fertőtlenítés, penész , rovar ellen)
@jotunder: Nem tudok semmit, de engem meglepne, ha egy színházi környezetben effektív lenne. Ott az a baj, amikor egyszerre bezsúfolódik száz ember; az egyik tüsszent és egy másodperc múlva a környezetéhez már eljut a vírus. A büfében pláne.
@lüke: elképzelhető-e, hogy ez segíthet abban,hogy csökkentsék a covid fertőzés veszélyét?
444.hu/2020/08/21/koronavirus-miatt-elmarad-a-vigszinhaz-esti-eloadasa
nem lesz egyszerű évad.