A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae118e9baf6e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae118e9baf6e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae118e9baf6e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kemény keleti kommentelő: ha nem tudunk Budapest vs. vidék korcsoporteloszlást, akkor ez csak spekuláció… Azt tudjuk, hogy a mortalitás idősek közt sokkal magasabb, mint a fiatalok között. Arról is van információnk, hogy komplett idősotthonok fertőződtek meg Budapesten, míg vidéki ilyen esetekről én nem tudok. Ez így simán magyarázhatja a nagy vidék-Budapest eltérést. Vagy nem. De adatok nélkül nem lehet semmit sem mondani.
@jotunder: Biztosan csökkenti, de mennyivel? Számít a belmagasság (légtér), a létszám és az ültetési távolság. A maszk sem elfelejtendő!
@lüke: Itt azért létszám lesz biztosan, nem 2-3 személy 40-50 m3-ben…a hatása lokális, egy színházba komolyabb teljesítmény kell(ene).
@Egon Estragon: Igaz. Nagyon jó lenne tudni, hogyha Budapesten csak az idősotthonokban lenne járvány, vidéken meg csak a fiatalság betegedett le.
De hát nem tudhatunk semmit, mert nemzetbiztonsági érdek.
Még a végén abbahagynák a nyaralást a fiatalok.
@kemény keleti kommentelő: Ahogy az imént Egon Estragonnak is mondtad, nemzetbiztonsági érdek a tudatlanságunk. 🙁 Nem tudom mi okoz nagyobb kárt, a titkolózás a vírus körül, vagy maga a vírus. 🙁
@OoOoOo: Nem lesz egyszerű az „évad” az eü-ben sem. 🙁
nepszava.hu/3089118_besokallt-orvosok-tomeges-leszereles-csata-elott
@acs63: A komolyabb teljesítmény elvileg „csak” méretezés kérdése. Ma már akár ingyenes turbulens numerikus áramlási szimulációs szoftverekkel a feladat megoldható. 🙂
Ha bele is vágna valaki egy ilyen nagy mintás kísérletbe, a nézők és persze az előadók tesztelését előtte is utána is jó ötletnek tartanám.
@rdos: Persze, hogy megoldató minden. (A lehetetlenre egy kicsit várni kell!) 🙂
Csak azt jeleztem Jt-nek, hogy a terem mérete és a funkció kevés infó. A módszer használható, de a kivitelezés (méret, légfüggöny, szeparáció, stb) a döntő. (pl a repülőgépen van lehetőség egyéni légzónákra, de mindenkinek használnia kell egyszerre, nincs kivétel!)
…de ez így csak távgyógyítás…
@acs63: Kicsit más történet, de ez is az egészséges levegőről szól.
Lassan fél évtizede tilos kocsmai – éttermi beltérben dohányozni. Ezt bagósként kicsit nehezen fogadtam el, de szerintem jogos, aki nem bagózik az miért szívja az én füstömet?
Tőlünk balra (nyugatabbra), teljesen szokványos hogy sok éttermi asztal felett légelszívó van. Vagyis ha az ebéd elfogyasztása után rágyújtottál egy cigarettára, akkor abból a szomszéd asztal vendégei semmit sem éreztek. Mert a légelszívó elszívta. 🙂
Egyik kedvenc kocsmám ilyen beruházást valósított meg. Légelszívót. Rá egy évre betiltották a beltéri bagózást. 🙁 A légelszívó azóta ott kihasználatlan. 🙁 Lehet hogy a járványra tekintettel nem is lenne rossz ötlet használni?
És igen, a lehetetlenre egy kicsit várni kell. 🙂
@rdos: Én Kanadában ’93-ban már találkoztam ilyen megoldással, és igen, nem lenne ördögtől való újra beüzemelni. (Persze a levegőpótlás kezelésével párhuzamosan!)
@jotunder: igen
Míg bemennek…utána már bevihetik a fertőzést
ezért : ültetés ( tegnap láttam is az egyik berlini színházban azARD- n)és maszk viselés a nézőtéren
@acs63: előadásra elkészítve biztosan fertőtlenít, (adott m3 milyen teljesítmény kell)
forgokinpad.blog.hu/2020/08/22/a_jangce_haragja
A járvány kezelésének sem tesz jót a soha nem látott nagy árvíz. 🙁 Meg a kínai gazdaságnak sem. 🙁
A biztonsági szint felett tíz méterrel van a vízszint, és a gát egy kicsit el is mozdult egy korábbi árhullám során. 🙁
http://www.origo.hu/gazdasag/20200722-jangce-harom-szurdok-gat.html
Ne legyen igazam de ennek akár nagy rossz vége is lehet. 🙁
Dél-Korea is szigorít
444.hu/2020/08/22/del-korea-szigorit-nincs-tomegrendezveny-ejszakai-szorakozohely-templom-es-nezok-a-sportesemenyeken
Boliviaban hivatalosan 4500 halott van, de junius ota 20 ezerrel tobben haltak meg, mint a mult ev hasonlo szakaszaban.
http://www.nytimes.com/2020/08/22/world/americas/virus-bolivia.html
A Hong Kong man who recovered from Covid-19 was infected again four-and-a-half months later in the first documented instance of human re-infection, researchers at the University of Hong Kong said on Monday.
[…]
“The finding does not mean taking vaccines will be useless,” […] “Immunity induced by vaccination can be different from those induced by natural infection,” […] “[We] will need to wait for the results of the vaccine trials to see if how effective vaccines are.”
http://www.theguardian.com/world/live/2020/aug/24/coronavirus-live-news-send-children-to-school-uk-pm-urges-france-sees-highest-cases-since-may?page=with:block-5f43cadc8f08c26134252f95#block-5f43cadc8f08c26134252f95
az oltás nem feltétlen lesz teljesen haszontalan, de.
@incze: Haszontalan semmiképp sem lesz, a nagy kérdés az, ugyanolyan súlyos, akár halálos lehet-e a betegség a második fertőzés esetén is, vagy enyhébb lefolyású. Ha az előbbi, akkor szarban vagyunk, ámbár a vakcinával az a cél, hogy akár erősebb immunválaszt váltson ki, mint a vírus maga.
csak a rend kedvéért:
„US COVID19 will be done in 4 weeks with a total reported death below 170,000. How will we know it is over? Like for Europe, when all cause excess deaths are at normal level for week. Reported COVID19 deaths may continue after 25 Aug. & reported cases will, but it will be over.” – twitter.com/MLevitt_NP2013/status/1287036738565738496
ez a twit július 25-én kelt, most augusztus 25-e van. az amerikai death-toll 181 ezer, az „all cause excess deaths are at normal level for week” sem látszik teljesülni (http://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm – bár az utolsó update augusztus 19, és a tendencia az ott még nem látható utolsó héten kétségkívül csökkenőnek látszik, ezt a nytimes által kérdezett szakértők a nyögvenyelősen, de végül meghozott korlátozó intézkedések hatásának tualajdonítják – http://www.nytimes.com/interactive/2020/08/24/us/coronavirus-cases-decreasing.html )
mindazonáltal az utolsó három héten 7455 (aug. 3-9, 1065/nap), 7571 (aug. 10-16, 1081/nap) és 6920 (aug.17-23, 988/nap) covid-19 halottat regisztráltak, a levitt függvény
H(t) = X(t) / X(t -1)
/ahol X(t) a kumulált halálozás t napon/ H(t) értéke egyelőre nem nagyon akar a kívánatosa 1.001 alá kerülni. (1.002 és 1.008 között változik, hétfőnként 1.003 körül, kedden 1.007 köré ugrik, könyvelési halálozás, onnan indul lefelé a következő hétfőhöz)
elég nehéz ehhez a levitt-féle egyenest odailleszteni úgy, hogy gyorsan bekerüljön a vágyott 1 közeli értékbe
Kinek van kedve tippelős játékot játszani 🙂
1. Mikor fogja India megelőzni Brazíliát ismert esetszámban?
2. Melyik ország lesz az, amelyben a hivatalos esetszám először a világon eléri az összlakosság 6-7%-át?
@Egon Estragon: tippjeim:
1. Szeptember 12.
2. Nem hiszem, hogy lesz ilyen orszag. Szerintem hamarabb lesz oltas. Ha ez nem elfogadhato tipp, akkor Katar.
Amióta a járvány elérte kishazánkat, csak 7 alkalommal volt több új napi felderített fertőzött, mint tegnap. 🙁
pandemia.hu/koronavirus-magyarorszag/
Vagy kezdődik a 2. hullám, vagy a sok fertőzött kormányzati személy miatti megnövekedett kontakt kutatás lehet a dolog hátterében.
Addig is mindenkinek javaslom, ha kormányzati svédasztalra kaptok meghívót, szerintem ne fogadjátok el. 🙂
@rdos: Vagy fogadja el. Majd együtt gyógyulhat a kiemelt kórházban valami főfejessel, vagy az apjával.
Mint a Döglött aknákban. Megkapja a maga kis lángossütőjét.
@kemény keleti kommentelő: A főfejes kiemelt ellátást fog kapni, a meghívott gyanítom nem, de állampolgári jog orosz rulettet játszani. 🙁 Kössz a tippet, előbb-utóbb megnézem, ha erre gondoltál.
port.hu/adatlap/szindarab/szinhaz/doglott-aknak/directing-10722
@rdos: Erre. Csak én Major Tamással és Kállai Ferenccel néztem a napokban vhs-ről.
Pedig megvan itt is…
http://www.youtube.com/watch?v=ACLL1M7k-II
Mekkora buli. 300M adag.
index.hu/techtud/2020/08/27/kinai_koronavirus_eu_eb_astrazeneca_oltoanyag/
@rdos: … Ha tényleg a kúria kormánybuli és a kontaktkutatás,
akkor a fidesz-kormány egymaga felelős a covid járvány második hullámáért.
Százak fertőződtek meg ezen a kúria bulin, akik ezreknek adták tovább.
A számok nagyon beszédesek…
hvg.hu/itthon/20200828_fertozott_koronavirus_magyarorszag
@kemény keleti kommentelő: Nercegek karanténban. 🙂 Van ebben minden még nagyNERceg is. 🙂
http://www.zonaporkolt.com/belpolitika/szele-tamas-nercegek-karantenban/#more-24033
@rdos: … Várjunk csak. … Gulyás két napos karanténból ” szabadult ki „.
„Külföldi állampolgár nem léphet be, a magyar állampolgárokra 14 napos karantén vár. „
Aztán csak megkérdem, hogy Gulyásnak miért két nap az, ami másnak 14 nap …?
Talán hazudozás volt minden hír a fertőző Hollikról ?
@incze:
annak nincs sok jelentősége, hogy találnak egy olyan embert, aki egy másik strainre tünetmentesen fertőzővé válik. két másik eset van, az egyiknek alig van immunrendszere. milliók betegedtek meg és általában nagyon komolyan látszanak ezek a neutralizáló vackok. a kérdés az, hogy mikor fogják az oxfordi vakcinát biztonságosnak nyilvánítani. hát ha trumpon múlik, akkor októberben…
Azt tudja valaki, hogy mely cégek és mennyiért végeznek olyan tesztet, amit a kormányhatározat szerint be kell mutatni? És hogy jut a polgár a karanténból a teszt közelébe, és annak a költsége mennyi lehet?
@SMFB: 30-35k huf korul van maga a teszt, ehhez jon meg a nem lemondhato „konzultacios dij” (10-20k huf) es a kiszallasi dij, ha karantenban levotol kell mintatvenni (bp-en 10-15khuf?). Mindezt ketszer.
Valakik kurva jol karnak am itt is, mar ha csak a 30k huf-os PCR arat nezem akkor is.
@KennyOMG: szép summa. És bármelyik cég PCR-ja jó?
@SMFB: Ha tippelnem kellene, akkor van/lesz majd „nemzethy ackredditalth” labor.
@kemény keleti kommentelő: Nem tanultad meg anno, hogy a kommunisták, különös emberek, különös anyagból vannak gyúrva?
Ha valakit erdekelnek az ilyen rekordok, ma India megdontotte az egy nap alatt egy orszagban bejelentett betegsegek rekordjat. Az uj rekord 79457, az eddigit az Egyesult Allamok tartotta, es kb 900-zal volt kevesebb. Tudom, India lakossaga hatalmas, de a tesztelokapacitasa ahhoz kepest kicsi, igy ez nem egy elhanyagolhato szam.
»Szabó Tímea szerint a kormánynak ingyenessé kellene tennie a koronavírus-tesztet minden állampolgár számára, “már csak azért is, mert valójában jogszabály kötelezi erre a kabinetet”.
“Ha Szijjártó Péter szerint a jogszabályok betartása nem szezonális kérdés, akkor nincs más dolga, mint a járványhelyzet idejére vonatkozó törvényi előírások követése” – írja közösségi oldalán Szabó. Kifejti: az egészségügyről szóló törvény 142. §-a egyértelműen kimondja, hogy a Magyarország területén tartózkodó személy részére a járványügyi ellátások közül a kötelező védőoltást (kivéve a külföldre történő kiutazás miatt szükséges védőoltást), a járványügyi érdekből végzett szűrővizsgálatot, a kötelező orvosi vizsgálatot, a járványügyi elkülönítést, a fertőző betegek szállítását, a mentést kötelezőn és ingyenesen biztosítani kell.
Ezért is érthetetlen, hogy miért fizetteti meg a kormány a magyarokkal a 30–60 ezer forintba kerülő koronavírusteszteket. Egy négygyermekes család esetében ez több százezer forintos kiadást is jelenthet, amit a többség nem engedhet meg magának.«
hirhugo.hu/2020/08/30/az-ellenzeki-vezeto-eloszedte-az-egeszsegugyi-korvenyt-kiderult-orbanek-nem-tartjak-be-a-paragrafust/
@kiazmarmegint: ezért indítottam tippelős játékot pár kommenttel feljebb, hogy mikor fogja megelőzni Brazíliát. A trend jól látható már egy ideje.
Covid vs lockdown 3:2 ?
kilonem100.blog.hu/2020/09/01/nagy-britannia_minden_3_covid-19-halalra_jut_2_halaleset_amit_a_lezarasok_okoztak
@ikaruss: nem tudom, ebben mennyire van benne az az apróság, hogy a covid-halottak közül „statisztikai egységesítés” okán kivezettek több mint 5 ezret vagy 3 hete (aki regisztráláshoz képest nem x napon belül halt meg covid-ban, az már nem covidban halt meg). akik így értelemszerűen lockdown halottnak könyveltettek el. ha ebben a számban már benne van ez a statisztikai igazítás, akkor az előtte ismert arány nem 3:2, hanem 3:1 volt. ha viszont nincsen még benne, akkor a kurrens arány nem 3:2, hanem 1:1. mindemellett a nem-covid (értsd itt: lockdown) halottak (halott, de nem regisztrált covid-fertőzött) között is lehetnek szép számban covid-halottak, akiket egyszerűen nem teszteltek (a halottakat nem nagyon szokták sehol tesztelni). nagy dolog a statisztika,
tény, hogy a szabadon terjedő járvány nagyon rossz. az is tény, hogy a lockdown nagy társadalmi teher. a legrosszabb pedig a késlekedve elrendelt, átgondoltatlan lockdown, a johnson-kormány pontosan ezt csinálta. ezek éppúgy nem természeti arányok, számok, ahogy pl. a mogyoróföldi mortalitás sem az.
@incze: „He was found to have contracted a different coronavirus strain from the one he had previously contracted and remained asymptomatic for the second infection.”
#mindmeghalunk
Megkérdeztem erről a család orvos egyetemi tanár tagját, azt mondta hogy lófasz, ne foglalkozzak vele :))) Szerintem az 5G tornyokban komolyabb veszély van :)))
(mondjuk nekem megvolt ez a COVID 19, olaszoktól kaptam, de egy átlagos influenzát jobban megszenvedek, pedíg messze vagyok az ideális egészségestől, az orvos rokon meg az iráni (MIGRÁNS) diákoktól kapta el akiket tanított még mielőtt elkezdődött ez a dili, de annyira gyenge volt a hatása, hogy nem foglalkozott vele és csak utólag teszteltette magát hogy az volt-e és voltak anitestjei, tényleg érthetetlen ez a hisztéria, mintha legalább egy jó kis pestisjárvány lenne)
A 2. hullám megnövekedett esetszámai mögött sok európai országban az van, hogy automatikusan tesztelik a külföldről hazajövőket, akik fertőzöttek de tünetmentesek (pl németeknél, olaszoknál). Ezért is csökkent le jelentősen a fertőzöttek átlagéletkora. Az 1. hullámban még a haldokló 80 éves volt a sláger és nem volt kapacitás tesztelni a tünetmentes (vagy kvázi tünetmentes) fiatalabbakat.
Ezek a statisztikák meg tiszta őrület, pont azért mert mindenhol összevissza más „algoritmusok” mentén tesztelnek és haláloznak, stb. Komolyan nem lehet ezeket a számokat összehasonlítani. Az olyanok adnak valamilyen értelmes összképet, mint amit a szennyvízben mérnek. Ha az növekszik vagy csökken, akkor az a trend és kész attól függetlenül hogy konkrétan éppen kiket és hányat tesztelnek.
@Mickey Pearce: van ilyen is olyan is. ez pl. ugyan mti hír, tehát mérget nem vennék rá, időm meg nincsen utánajárni, de legyen (egy ecuadori hasonló eset):
—
Az első esetben könnyű lefolyású volt a fertőzés okozta betegség, másodszor közepesen súlyos légúti megbetegedést okozott. A két fertőzés között, júliusban vírusteszten esett át az illető, és negatív volt az eredmény. A második fertőzéskor a kutatók megállapították, hogy nőtt a szervezetében az immunoglobulin szintje, ami arra utal, hogy már korábban képződtek a szervezetében antitestek.
Eddig Hongkongban, Belgiumban, Hollandiában, az Egyesült Államokban és Oroszországban dokumentáltak ilyen esetet.
http://www.life.hu/egeszseg/20200830-koronavirus-masodszor-fertozodott-meg-egy-ferfi-sulyosabb-tunetei-lettek.html
—
sem a pánikolókkal, sem az ostobán lófaszozó orvosegyetemi nagypofájúakkal nem értek egyet. azt látom, hogy semmiféle konszenzus nincs sem a fertőzés patológiájáról és kezeléséről, sem a járvány természetéről, a megszerezhető immuntásról, a célszerű intézkedések típusairól az egyes helyzetekre – vagy másként szólva, az ember a lófasz egyelőre, nem a vírus.
@incze: Te amúgy orvos vagy?
Nekem próbálták az orvos rokonok elmagyarázni hogy miért nem működnek jól a tesztek a különböző dolgokra és hogy van ez az egész víruscsalád meg az antitestek, de én nem vagyok az, nem kezdem magyarázni, mert felét sem értettem.
És nem is kurvaanyázlak azért, mert nálad sokkal okosabb embert ostabának nevezel 🙂
medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/jarvany__a_tuzoltosagot_nem_akkor_kell_felallitani__amikor_mar_tuz_van?fbclid=IwAR0ivvCxUyOZnE4Z7UOdT0hqEZfTs90IsiMqRiqXulIUsRFovW4SoUvqfew
@Mickey Pearce: én pár éven át tanítottam orvostanhallgatókat a SOTÉ-n, és az az érzés merült fel bennem, hogy hűb+, ha egyszer arra kényszerülök, hogy ezek gyógyítsanak…
Btw, amióta Arisztotelész megmondta, hogy a vér nem kering, nem szokás tekintélyelv alapján érvelni…
@Érvsebész: Idézem a cikk végét:
„A Covid-védekezés lázában sem feledkezhetünk el arról, hogy népegészségügyi feladataink és kötelezettségeink is vannak, különösen egy olyan országban, mint a miénk, amelyet 183 monitorozott állam közül csak Örményország és Mongólia előz meg a daganatos megbetegedések okozta halálozásban – figyelmeztetett a szimpóziumot szervező NKE leköszönő elnöke, prof. dr. Ádány Róza.
A nemek szerinti megosztásban a férfiaknál ugyancsak a harmadik helyen állunk, de nők esetében sem jobb a helyezésünk: hetedikek vagyunk. A már említett két ország mellett csak Burundiban, Malawiban, Ugandában és Új-Guineában hal meg több nő rákban mint nálunk. Idén a tüdő és a kolorektális daganatos halálozás mellett az első helyre léptünk a világban a hasnyálmirigyrák okozta halálozásban is – sorolta a professzorasszony.
A megelőzhető halálozások számát tekintve az OECD legutóbbi jelentésében 108 helyen szerepel Magyarország, az esetek döntő részében negatív kontextusban, legyen szó bármiről – folytatta az adatok ismertetését a népegészségügyi szakember. Hozzátette, elemi kötelezettségünk tenni azért, hogy a kockázati faktor indexünk, és az egészségügyi egyenlőtlenségek érdemben csökkenjenek.
Ehhez elengedhetetlen lenne a népegészségügyi intézményrendszer megerősítése, hiszen az egykor 7200 fős ÁNTSZ-ből 700 fős szervezetté leépített Nemzeti Népegészségügyi Központ népegészségügyi feladatait ellátni nem tudja, amit csak tetéz a népegészségügyi program hiánya – zárta Ádány Róza.”
@Mickey Pearce: Kár, hogy a halottak már nem mondhatják, hogy lófasz az egész, bezzeg az 5G. Tiszteltetem az orvos rokont.
@Mickey Pearce: ember, hónapok óta itt ez a topic és csak most, szőrmentén pittyantod el, hogy te túlélted? Melyik országban voltál, letszteltek-e vagy csak tudod zsigerileg, voltál-e karanténban etc?
Az orvosprofesszor rokonnak innen gratulálnék ismeretlenül kétszeresen is, először a felelősségteljes viselkedéséhez, másodszor népnevelői tevékenységéhez. Gondolom, az öreghotthonba is rendszeresen jár ügyelni, ilyen hősökre van szüksége a hazának.
@Egon Estragon:
Nekem 4o éve ez a problémám
„Megkérdeztem erről a család orvos egyetemi tanár tagját, azt mondta hogy lófasz, ne foglalkozzak vele :)))”
attól, hogy orvos és egyetemi tanár még baromságokat beszél. Ebben a kombinációban egyáltalán nem ritka az akkora egodiastole, ami kizárja a szükséges alázatot és feleősségérzetet, amikor az ember a szakterületétől távolabb eső dolgokról nyilatkozik…
@Mickey Pearce: egyébként meg nyilván, ha ebolajárvány lenne, akkor az is meglett volna neked:)))
@deckard_r: okoska-törp-pojácában én is legjobban a kommentvégi :)))-ket bírom :))) ;-()
@incze:
Nem véletlenül tettem ki a kérdőjelet.(Covid vs lockdown 3:2 ?)
Statisztikailag ez egy nagyon nehéz probléma, de ez volt az első értelmes közelítés, amit én láttam.