A nagyságról
Eredeti szerző: jotunder
A genfi hadronütköztetőben tízezer kutató dolgozik. Egy huszonhét kilométer kerületű alagútban helyezkedik el, átlagosan száz méterrel a földfelszín alatt. Ez a világtörténelem egyik legnagyobb épített struktúrája. Mai áron körülbelül tíz milliárd dollárba került. A teljes Manhattan Projekt, az amerikai atombomba kifejlesztése mai áron 31 milliárd volt.
Paks II. legalább tizenöt milliárd dollárba fog kerülni. Az emberiség történetében is látható, mérhető, érzékelhető projektről van szó.
Az Olvasó most arra számít, hogy elmagyarázom, hogy ez mekkora katasztrófa, hogy miket mondtak valamikor Orbán, Lázár, Illés próféták, a Magyar Nemzet, az Echo TV, a G.Fodor Gábor, a Konzervatórium, a Békemenet, a Magyar Krónika, a Terror Háza, a Száz Nagy Jobboldali Értelmiségi, a Huszonkilenc Nagy Jobboldali Közgazdász, hogy ezt az egészet a Simicska fogja ellopni, a Töröcskei, a CBA, a Continental Trafik, az Orbán Ráchel traktorátusa, a Felcsúti Futballakadémia, a Skrabski Fruzsi (szegény, most arról fog filmet csinálni, hogy nimfomán jászkun asszonyok ártatlan szovjet kiskatonákat erőszakoltak meg 45-ben), és hogy kit és hová akar emiatt elásni a Bayer Zsolt.
Az Olvasó téved. Engem most nem az érdekel, hogy miért nem lehet ezt megcsinálni, hogy miért rokkanunk bele, hanem az, hogyan kell kinéznie annak az országnak, ahol ez a projekt megvalósulhat.
Tegyük fel, hogy a teljes költség öt százalékának nagyságrendjében kell fejleszteni az összmagyar intellektust, hogy a magyar atomfizika, a műszaki technológiai elit, az informatika, és talán az egész magyar szellemi élet ennyivel zárkózik fel azért, hogy ez a kétezernégyszáz megawattos monstrum itt Magyarországon felépüljön, üzembe helyeztessen és működjön a huszonegyedik század első negyedének végén. Nem húsz, még csak nem is tíz, hanem csak öt százalékban. Az egy másik Magyarország lenne.
Mennyit érhet a teljes magyar jobboldali elit, aki a nyakunkon ül, Lánczi Andrástól Schmidt Máriáig? (Diszkréten nem teszek fel egy másik kérdést, amelyik nagyon hasonlítana az előbbi kérdésre, de abban a jobb helyett egy itt most megnevezni nem kívánt oldal szerepelne.) Mit tanultak ezek az elmúlt negyedszázadban?
Minden hülye tud ideológiai kiskátét írni, kiáltványt aláírni, miniszterelnöki szóra lesni, annak hátsóját nyelvvel illetni, pártlapban toppantani nagyot a lábbal, harciasan nézni a baráti kamerába. Egy kibaszott atomerőművel nem lehet szórakozni, az egy másik élet, és egyébként egy másik halál, if you get my drift.
Készen leszünk mi 2025-re? Megugorja a mi országunk azt, hogy a miénk ez a kolosszus, nekünk kell működtetni, felnövünk mi ehhez a feladathoz? Lecseréljük végre a féltudású elitjeinket, mondjuk háromnegyed tudásúakra? Fel tudjuk fogni azt végre, hogy Paks huszadával sem tudtuk fejleszteni negyedszázad alatt a magyar agyat?
Amerika a század elején messze elmaradt az európai tudománytól, a Manhattan Projekt után vitathatatlanul a világ élére került, és ma megkérdőjelezhetetlen tudományos és technológiai szuperhatalom. Nekünk egy sokkal alacsonyabb lécet kellene átugranunk. Mi nem lehetünk tudományos és technológiai középhatalom sem, de egy olyan ország igen, amelyet a reaktorok mögé lehet képzelni. A kutatóintézetek, a szuperlézer, az elitegyetemek mögé lehet képzelni, egy olyan ország, ahol azokkal a baromságokkal, amelyeket mindenoldali honfitársaink az elmúlt hónapokban összehordtak, már nem lehet próbálkozni. Ahol van egy határ, amely alá nem lehet lemenni. Ahol a tekintély nem a politikától ered. Ahol a tehetséget többre becsülik a lojalitásnál.
Nekem ma este ez jutott eszembe a tizenöt milliárd dollárról.
Most ezt elolvassa Hoffmann Rózsa és egy tollvonással eltörli a közoktatási reformot hittanostul-etikástul, leállítják a stadionépítést és kötelező lesz felmenő rendszerben a mindennapos magfizika.
@Érvsebész:
És akkor bilibe ér a kezed és fölébredsz.
Ja, egy 15 milliárd $-os aranybilibe.
Bizony. Mi ezt írtuk a nemzeti atommérnökről több mint 2 éve: amexrap.org/fal/a-mukedvelo-atommernok-7-pontja
6250 dollár kilowattonként. A bolondnak (is) megéri …
Az az 5%-os hatás a magyar tudományos életre – egyetemekre, kutatóintézetekre, ösztöndíjakra stb. – reálisnak tűnik. Mínuszban. Ha egy gazdaságilag, pénzügyileg gyenge lábakon álló országban beindul egy ilyen gigaprojekt, ott a fűnyírókat is be kell izzítani.
@Bebes: én arra gondoltam, hogy ez nagyjából az a pont, ahol az országot rálöki a ner-mandarin vezetés egy olyan pélyára, amiről nagyon nehéz, és nagyon drága dolog letérni.
nem sok eszköze van az embernek, én pl. egyedül vagyok mint az ujjam, és én is kvázi a „gyászfolyamatom részeként járok ide /vö. sírva vigadás, mint hungarikum” (@labrys: ). de azért, ha ennyi ember tépelődik itt, meg egy csomó más hasonló helyen (ebbe a mandinert is ideértem), akkor ez a néhány ezernyi ember tehetne valami egyeztetett lépést.
nem a tutit kell megmondani, hogy urán, vagy izé, hanem kérdéseket föltenni, egyeztetett kérdéseket, címezve parlamenthez, kormányhoz, mittoménkihez, fölkérve pártokat, szak- és egyéb szervezeteket, hogy ezeket a kérdéseket képviselje, és tartsa minden intézményesült formában napirenden, hogy „a társadalom” kapjon választ, mielőtt a szerződés életbe lépne.
annak mégis van valami súlya, ha mondjuk a blogszféra (reménybelileg a politikai orientációtól függetlenül) egy napon mindenütt ugyanazokkal a kormányhoz intézett kérdésekkel jelentkezik, ez egy kicsit erősebb jelzés, mint 2351 lájk, és a sajtóhagyományokhoz is példásan illeszkedik. elvégre még annak is volt visszhangja, mikor három lap üres borítóval jelent meg.
a kérdések, amiket föl lehet, és föl is kell tenni, egyszerűek, szerintem minimálisan arra kellene választ kapni, hogy:
– mi indokolja, hogy a szükségesnél bő 10 évvel korábbra hozzák az atomerőmű építését (’32 és ’37 helyett ’23 és ’26)?
– válaszolják meg a rentabilitással és eladósodással kapcsolatos aggályokat, ismertesség a szerződések fő kondícióit és a kapcsolatos számításokat, beleértve azokat a kiegészítő beruházásokat is, melyek nélkül a nagy mű csak egy drága és megbízhatatlan paksi vízforraló
– tessék hihetően bemutatni, hogy ezt a beruházás gólemet valóban azzal a körültekintéssel készítették elő, ami kijár neki
a paks-2 nem hasonlítható a hasonló nagyságrendű angliai beruházásokhoz, meg azokhoz sem, mint amiről a poszt ír: a magyar gazdaság (beleértve a humán tőkét) más nagyságrend. ami ottan nehéz és nehezen kigazdálkodható abba magyarország beleszakad. (az első kérdést ezért is kell leválasztani a másodikról, mert még ha utóbb jó boltnak is bizonyulhatna, azt meg is kell érni, ez a tőzsdejáték egy jó hosszú besszel indul.)
és akkor nem kérdeztünk még semmit a kérdés (nyilvánvalóan elsőrendű) geopolitikia vonatkozásairól (pedig nagyon kéne azt is).
van egy ilyennek értelme?
Amikor Paks1 épült, akkor már évek óta folyt a leendő szakemberek képzése többek között a néhai Szu-ban. Ezek és a később folyamatosan a szakemberek megvannak most is, így a működtetéssel nem lesz nagyobb probléma.
Ha szerencsénk van, akkor lesz valamilyen pozitív visszahatása a magyar intellektusra, de ez nem szükségszerű.
Amikor megveszünk pár ezer darab Iphone 6-ost, ha megjelenik, akkor sem fejlődik a magyar intellektus, sőt, talán inkább sorvad egy keveset.
@RontoPal: … később folyamatosan képzett
ez mind szép és jó… és meg kell beszélni meg minden…
de ugye tiszta, hogy ez nem a rentabilitásról, meg megawattokról, intellektusról, meg felzárkózásról szól.
Itt európa mozgásterét szűkítik a nerrel szemben.
Itt ellenőrízhetetlen (vagy legalábbis nehezen követhető) közbeszerzésekről.
Itt geopolitikai folyamatokat indítanak el a e éves jancsika kontójára.
Hogy az egyik kedvenc filmemből idézzek – kissé ferdítve a kontextushoz:
„See all this? It’s simply shipping tomorrow. Tomorrow with a lot of felcsút white boys ideas in it.”
@in Tyler we trust: 3 éves jancsika 🙂
http://www.oecd-nea.org/ndd/pubs/2013/7162-bb-2013.pdf
Turkey : – Country Report :
As a consequence of bilateral negotiations, an intergovernmental agreement (IGA) between the Russian
Federation and the Republic of Turkey on the construction and operation of a nuclear power plant at the
Akkuyu site in Turkey was signed on 12 May 2010. The IGA was ratified in Turkey and the Russian Federation on 21 July 2010 and 13 December 2010 respectively.
The IGA on the construction and operation of a nuclear power plant foresees the construction of four
nuclear power plant units based on the Russian VVER (water-moderated water-cooled power reactor)
design with a capacity of 1 200 MWe each at the Akkuyu site on the basis of the BOO (build, own and
operate) model. The IGA also includes the establishment of an on-site full-scope simulator for the training of nuclear power plant operating personnel.
The transfer of the Akkuyu site, with its current licence and existing infrastructure, to the project
company began in May 2011. Full-scale site survey activities at the Akkuyu site were initiated by the project company on 26 May 2011. Results will be used to prepare a package of licensing documents and for making preliminary engineering decisions.
The project company submitted the application document for an environmental impact assessment
to the Ministry of Environment and Urbanism on 24 November 2011 and applied to the Energy Market
Regulatory Authority for an electricity generation licence on 2 December 2011. The Russian company is
likely to start building the Akkuyu nuclear power plant in 2014 and commissioning of the four units is
planned for 2019, 2020, 2021 and 2022.
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Incze : “tessék hihetően bemutatni, hogy ezt a beruházás gólemet valóban azzal a körültekintéssel készítették elő, ami kijár neki “
Itt a pont. A napokban állitottam itt, hogy benyomásom szerint ez elsősorban politikai döntés volt, amit megfelelő hátter -számitások nélkül hoztak meg. De ez csak egy feeling. Valójában nem tudjuk, hogy azt a rengeteg szakmunkát, amelyet egy ekkora volumenű állami beruházás döntési előkészítése rutinszerűen megkövetel, elvégezték e. Ezért értem azt a szakembert, aki a fejéhez kap és azt monfja JT-nek, hogy ez nem olyan egyszerű, hiszen szakirodalma van általában a beruházások gazdaságosságát, opportunitását, megvalósíthatóságát, kockázatait stb. stb. modellező számitásoknak, egy szaki ezért nem fog a levegőbe beszélni. Nekem úgy tűnik, hogy titokban azt reméljük, valahol van pár ász a mandzsettákban, amelyek ismeretében meghozták ezt a döntést. De ez elsősorban szakmai kérdés és nem politikai, bár implikációit tejkintve tényleg évtizedekre befolyásolhatja a jövőt. Ezért méltányos és jogos az, amit követelsz. Kurvára hajaz az egész Bős – Nagymarosra.
@poszt: Good point. Hagyjuk a picsába. Szerintem mind megértettük Orbán üzenetét. Akkor már inkább építsen stadiont minden tanyabokorba, mint hogy kősivatagra bassza szét az országot.
1. Én úgy gondolom, Paks II-re szükség van. Mégpedig 2030-tól, mikor a jelenlegi blokkok élettartama letelik. Előbb megépíteni (szerintem) hülyeség, akkorra megépíteni (szerintem) szükségszerűség. 2400 MW váltaná ki a jelenlegi 2000 MW-ot. Az érveket most nem sorolnám.
2. Magyarország Paks I-t eddig üzemeltette. Megvolt az a szellemi kapacitás, amely ehhez szükséges. Jártam ott egy párszor, tudom.
3. Magyarország szellemi kapacitása évtizedek alatt nem sokat változott, de pár éve, sajnos, létezik egy nem kívánatos folyamat, hogy aki teheti (és ők nem a borsodi zsákfalvak népe) igyekszik elhagyni a süllyedni látszó hajót. Ez valóban veszélyes. Valahogy le kellene állítani.
4. A leállításra sok esély nem látszik. Magyarország itthon maradt népe fásult és apatikus, ezt a fásultságot és apátiát erősíti a médiaértelmiség, mely a reménytelenséget sugallja. És még ha csak sugallná.
A félelem a jövőtől jogos.
@nerángass: én nem látom ezeket a szakembereket, és el nem tudom képzelni, hol képezhették volna ki őket.
Nagyszerű írás… Gyakran gondolkodom ilyesmin magam is – erre van a saját blog is -, de konkrétan ennek a beruházásnak a számait fel sem mértem. Köszi!
@jotunder: Erre reagáltam :
jotunder • orulunkvincent.blog.hu 2014.01.16. 16:41:36
@incze: hosszasan beszeltem valakivel, aki ert az energetikahoz, es eggyel jobban utalja Orbant, mint en. azt mondja, hogy ezek a dolgok nem egyertelmuek. nem arrol van szo, hogy ezt tamogatni kell, csak arrol, hogy azt nehez mondani, hogy ez egyertelmuen valami rettentoen hibas dontes. lehet, hogy az, csak most, nem lehet azt mondani, hogy ez egyertelmu.
Különben, tényleg lehet, hogy a döntésnek sokkal földhözragadtabb okai vannak és a zakóújban rejtőző kártyák egyike egy ásznak álcázott király ( valahányadik Lajos ). A nagy sietség erre vall. Valamiről valaki nem akar lemaradni…
@nerángass:
A földhözragadt ok szerintem egyszerű. Ha, neadjisten, az ellenzék nyer, nem csak Handó Tündét kapja a nyakába, hanem Putyint is.
@nerángass: „Ha elsőre nem nyilvánvaló egy kormányintézkedés indítéka, akkor lopni akarnak.”
„Ha szeretnéd tudni, mi fog történni, gondolj a lehető legnagyobb szemétségre, amit ki tudsz nézni belőlük, szorozd meg kettővel, és még így is csodálkozni fogsz.”
orulunkvincent.blog.hu/2012/10/28/vincent_torvenyei
@ámbátor: Hát ez az. Mi meg aktalizált cash-flow-t vizionálunk #:-(((
sztem egyszerűen nem tudjátok a fejetekben helyrerakni hogy mi történt itt.
orbán kész helyzet elé állította a magyar népet egy politikai aktussal (=memorandum aláírása) .
EZ BŰNCSELEKMÉNY. (=HŰTLENSÉG)
de legalábbis a munkaköri kötelességének olyan mértékű megszegése, amely minden munkahelyen fegyelmit, kirúgást, prémiummegvonást, de legalábbis feketelistára kerülést indukál.
TÖKÉLETESEN FÜGGETLENÜL ATTÓL, hogy kell-e paks2 és mikor kell, drága vagy nem drága, megfelel-e a „Vincent Csoport” ízlésének a reaktor körül tenyésző társadalom vagy sem.
ILYEN DÖNTÉS ÖNHATALMÚLAG, MEGFELELŐ SZAKMAI CSAPAT BEVONÁSA ÉS ENNEK A NÉPTŐL KAPOTT (AKÁR ÁTTÁTELES=parlamenti szakbizottság) MEGHATALMAZÁSA NÉLKÜL NEM HOZHATÓ MEG, NEM ÍRHATÓ ALÁ.
PONT. ENTER.
aki ezt megteszi, azt börtönbe kell zárni. azért, mert csak. mert nem kívánunk attól rettegni, melyik héten jön egy új meglepetés. mert nem kívánunk ilyen társadalomszervezési mód szerint élni. aki ezt nem hajlandó tudomásul venni, annak számára a politikai tevékenység TILOS.
ha elkezdünk azon EGYMÁS KÖZT vitatkozgatni, hogy hát tkp lehet, hogy izé, hogy de jó lesz az, meg hátha, meg amúgy is, akkor szhajtuk.
MERT EZ A SZOLGÁK MENTALITÁSA, NEM A SZABAD EMBEREKÉ.
akiket mikor az uruk épp jól sggbkr egy esernyővel, akkor ahelyett, hogy letörnék a kezét, azon kezdenek roppant tudományos vitába, hogy hát tkp milyen selymes annak az esernyőnek az anyaga, hogyan nézhet majd ki az esernyőipar következő 30 éve, hogy mennyivel másabb a krs egy fanyelűvel és egyébként tudtátok, hogy már vannak okosesernyők is?
ez a tömör véleményem.
@nerángass: aktualizált
@Amexrap:
jó a weblap, tetszik.
🙂
viszont itt meg az van, hogy egy terrorista csoport megszállta a vezérlőtermet.
úgyhogy előbb jön a SWAT, lelövi a terroristákat, kihúzzák a hullákat, felmosnak, és aztán lehet újra huzigálni a karokat.
A történtek alapján még mindig nem tudjuk eldönteni, hogy Magyarországon diktatúra van-e vagy demokrácia, de hogy az önkény kormányoz, az már biztos.
@ingyenebed:
Bizony bizony. Különösen a „Gyurcsány? Vagy Bajnai? Na ne.” tetszett.
De a technokrata hozzáállás se kutya, amikor amikor úgy gondolja szegény, hogy mérnöki hozzáállással választást lehet nyerni. Az már csak hab a tortán, hogy szerinte a közgazdaság ugyanolyan pontos és mindig beváló egyenletek felállítására képes, mint a műszaki tudomány.
Éspersze félve említem meg, hogy Bajnai technokrata (nem is választásokkal került hatalomra), ráadásul miniszterelnökként sikeres volt. Vajon mi baja lehet vele?
@poszt: Köszi JT.
@ingyenebed: Azért ha most sem lesz jó üzlet a nagy teherbírású lámpaoszlop gyártás, akkor tényleg el kell gondolkodnom azon, hogy vajon biztos jó helyen vagyok én itt és most MO.-n?
@nerángass: Az a Lajos, amelyik azt mondta, hogy az áram én vagyok?
@vakapad: Magyarország itthon maradt népe atomizálódott…
@rainy day woman: 🙂
@ingyenebed:
és még te vádolsz másokat azzal, hogy nem értik a folyamatokat, meg a körülöttük lévő világot.
@jotunder: Egészen konkrétan itt: http://www.reak.bme.hu/
Nemcsak a magyarokat, hanem a környező országok reaktorfizikusait, reaktortechnikusait, nukleáris vegyészeit is.
Persze csak addig, amíg van képezhető emberanyag. Az meg kb. addig van, amíg az alap- és középfokú oktatás ki nem ereszti magából a hittanon és testnevelésen felnevelt új generációt.
@stefan75:
akik oda kerülnek, azok vagy kiemelkedő tehetségek vagy jóképességű felsőbb rétegekbe tartozó fiatalok. a reáltehetség azért kiemelkedhet ebben az ócska oktatási rendszerben is, bizonyos emberek úgyis megoldják gyerekeik megfelelő iskoláztatását, a többiek meg úgysem kerülnek ilyen szintű felsőoktatás posztgraduális képzésére
@Deepblue Noir:
Veress József, BME, egyetemi tanár írta a heti válaszban (azt hiszem ott), hogy 5-6 felsőoktatási, meg 4-5 főiskolai kart lehetne jó oktatóval meg jó hallgatókkal megtölteni, ennél többre meg nincs is szükség.
…arról van szó,…amit a zorbán a déli áramlat kapcsán még jól megfogalmazott
mégpedig: ezzel a beruházással teljesen egyértelmű, hogy leválunk az európai trendtől,…és a nyugat az oroszok csatlósaként fog elkönyvelni bennünket, és az szerint is kezeli az országot., u.is TÉNYLEGESEN az is leszünk.
Az ugye még megvan, hogy a maradék IMF pénzt zorbánék milyen indokkal költötték el a MOL-ra?
@nerángass: Nyilván készültek háttérelemzések, – számítások, hiszen a kérdés már évek óta napirenden van és ezalatt milliárdokat költöttek az un. előkészítésre. Ami a legsötétebb gyanúkra ad okot, az az, hogy egyetlen név nem ismert a szakembergárdából, az anyagokat titkosították és évekbe telhet, mire kiperelik a nyilvánosságot. A 2/3 viszont a rapid döntéseiről híres.
Politikai döntés lenne? Még szép. De ott van mögötte – egyelőre névtelenül – az atomlobbi. És a magyar atomlobbi az oroszokhoz van bekötve.
@incze: Szívemből szólsz…
Talán a legracionálisabb érv a hamari elköteleződéssel szemben, hogy a mai technológiai fejlődés néhány év alatt nagy változásokat hozhat az energiaellátásban. És nekünk még van (lenne) 10 évünk várni a döntéssel arról, hogy mi lenne jó, mi érné meg nekünk a 2030-as évek után.
Én nem vagyok zsigerből atomenergia ellenes, de pl. több helyen olvastam arról, hogy van már jobb alternatíva az uránnál. Félő, hogy beleragadunk valami idejétmúltba, mert ez a döntés évtizedekre gúzsba köt minket (pénzügyileg, energiapolitikában, szövetségi politikában). Ezt lezavarni egyik napról a másikra, népnek, nemzetnek, OGY-nek (sőt a kormánynak, mert kormányülés is csak utólag lesz róla), EU-nak a feje fölött…
Gratula az új bannerhez (vagy hogy hívják).
Fukosima. Ott nem fapados mérnökök kúrták el, hanem mader nécsör borította ki a bilit. A nagy technológiai fölénnyel bíró Japán, csak nyögve-nyelősen tudja kezelni az esetet. Nálunk ezt a B M. és a Katasztrófa-elháritás egy szimpla sms-el el tudná intézni, mivel mérnökeink a Hedronban és más külföldi helyeken váltják aprópénzre a tehetségüket. Jelzem, az emlitett összegből, a Bakony teljes gerincvonalától Felcsútig be lehetne szél-erőművezni az országot.