A nyugdíjasok döntötték el a skót népszavazást (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Ezt a posztot azért írom, mert érdekes dologról van szó és egyetlen magyar lap sem írt róla.
Egy Michael Ashcroft nevű milliárdos évek óta végez közvéleménykutatásokat Nagy Britanniában. Ez a Lord Ashcroft Poll. Megvizsgálták, hogy milyen arányban szavaztak a különböző korcsoportok a népszavazáson.
A 16-24 éves korosztályban (igen, szavazhattak a 16 évesek is) 51:49-re nyert a YES (a függetlenségi szavazat), a 25-34 éves korosztályban 59:41-re (!) nyert a YES, a 35-44 éves korosztályban 53:47-re nyert a YES, a 45-54 éves korosztályban még mindig a YES nyert 52:48-ra. Ekkor történik a fordulat. Az 55-65 évesek között már a NO nyert 57-43-ra, és a 65 felettiek között, nem elírás, 73:27-re nyert a NO.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519356-6ab3b9ccc7900' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519356&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519356-6ab3b9ccc7900&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519356-6ab3b9ccc7900' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ez — számomra — hatalmas meglepetés.
Nem vagyok képben, volt az elszakadásnak nyugdíjkonzekvenciája?
Mármint nyomtatott lapban? Emlékszem, hogy írtak erről a 444-en vagy a Cinken.
Mar megint a nyuggerek. Az angolok rezsicsokkentest igertek?
Egy számokkal nem terhelt bekezdésben írnak erről: 444.hu/2014/09/20/gazdasagi-erdekek-miatt-maradtak-az-unioban-a-skotok/
Baradlay Kázmér Társaskör
(Kössz a híret: nyomokban azér csak van civil újságírás? …. 🙂
nagyon zavaros a korcsoportok kiválasztása, mérete, a a mintavétel módja. szóval a korbontásos számait nem nagyon hiszem el (bár a tendenciát, minél közelebb áll valaki ahhoz, hogy fontban kapja a nyugdjat, annál nagybrit pártibb, és minél közelebb a kamaszkorhoz, annál inkább szemben áll a status quoval), viszont kvalitatíve érdekesebb az eredmény, a buzzfed pl. felfigyelt arra, hogy a yes mögött a legfőbb motiváció az egészségügyi rendszer – no, erről pl. én semmit nem tudok.
http://www.buzzfeed.com/jimwaterson/7-fascinating-insights-into-why-scotland-voted-against-indep
jezkemp.blogspot.hu/2014/09/scottish-independence-lord-ashcroft.html (ez a fickó nem tudom kicsoda, és a statisztikai mintavételhez sem értek, de abban egészen biztosan igaza van, hogy az eredmény teljesen torz)
@OoOoOo: senki sem tudta, hogy milyen konzekvenciája lenne az elszakadásnak. nem volt és nem is lehetett terv, a brit parlament és a brit kormány nem foglalkozhatott azzal, hogy mi lenne, ha brit alattvalók hirtelen nem brit alattvalók lennének. azzal sem foglalkozhatnak, hogy mi lenne ha szárnyuk nőne.
salmond azt mondta, hogy mindenkinek jobb lesz, darling meg azt, hogy mindenkinek rosszabb. volt ijesztgetés, és nem volt világos, hogy mennyire jogosan.
@incze: az NHS kivonulásával ijesztgették a népet.
@jotunder: igen, közben találtam egy jó összefoglalót arról, hogyan függ ez össze speciálisan a skót üggyel. (a szokásos módon: „megvédjük”.)
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-29213416
@OoOoOo:
lentebb azt írja a felmérés, hogy a nyugdíjak befolyása: igen – 10%, nem -37% , tehát azért nem ez volt a döntő. hasonló arányban játszottak általában az adók vagy a védelmi politika, vagy az EÜ ellátás.
ami nagyon számított az két dolog, ahogy nézem:
-a londoni politika iránti általános ellenszenv.
-eu tagság-font-gazdaság témakör
így viszont elég érthető, miért az idősebbek szavaztak igennel.
könnyen lehet, hogy korántsem generációs ellentétről van szó, hanem egyszerűen az idősebbek, akik inkább használják az EÜ rendszert, kapnak nyugdíjat, ezeket féltették, illetve ennek gazdasági hátterét.
tényleg érdekes egyébként.
az is látszik a számokból, hogy a kb 60% esetén a szavazat régi meggyőződésből jött, nem a közelmúlt döntése.
(már ha mondjuk egy 16 éves esetén lehet erről beszélni.)
aztán 85-86% nem szívesen mondanáel másoknak, hogyan szavazott, ez furcsa nekem az eddig kialakult skót képem alapján.
amúgy mielőtt mielőtt generásiós ellentétet sejtünk, érdemes lenne megnézni visszamenőleg a különböző szavazásokat, megfigyelhető-e általában ilyesmi.
az uccsó adat szerint még az igenesek relatív többsége is inkább csak fellángolásnak gondolja ezt a függetlenség dolgot, nem olyannak ami sokéves távlatban vagy generációsan megmarad. ez megint csak érdekes. hát ha ilyen fontos volt, akkor miért gondolják, hogy 10 év múlva már nem lesz az?
szamomra ez az erdekes:
% saying ‘most important reason’ YES voters
The principle that all decisions about Scotland should be taken in Scotland 70 %
That on balance Scotland’s future looked brighter as an independent country 20%
That independence would mean no more Conservative governments
10%
ezek szerint elsosorban ELVBOL akartak fuggetlenedni, nem azert, mert jobb lett volna. deep fried stubborn fuckers.:)
sajat elmeny: az angolok (kozepkoru kozeposztalybeli ferfiak) elegge megsertodtek ezen az egeszen. en ilyen elszabadult csoportos rantelest nem lattam meg toluk, meg uszitani is lehetett oket kulonfele putini megoldasokkal (gazdasagi megroppantas, katonai tamadas). nyilvan csak a gozt engedtek ki, de akkor is erdekes volt latni. ez igy ebben a formaban szerintem elegge el lett baszarintva minden lehetseges szogbol nezve.
@envagyokaz:
„az angolok (kozepkoru kozeposztalybeli ferfiak) elegge megsertodtek ezen az egeszen. en ilyen elszabadult csoportos rantelest nem lattam meg toluk, meg uszitani is lehetett oket kulonfele putini megoldasokkal (gazdasagi megroppantas, katonai tamadas).”
a daily mail erre az érzeményre van bazírozva.
Ha a skótokról van szó, biztosan a megtakarításaikat féltették.
Ahogy incze is belinkelte már, itten azért komoly problémák vannak a felméréssel (kissé tendenciózus, maradjunk annyiban). Merthogy:
They polled 2047 people via landline phones and the internet – not mobiles.
And here are the numbers they asked in each age range:
16-17: 14
18-24: 84
25-34: 263
35-44: 384
45-54: 415
55-64: 399
65+: 488
Not only are these very different sample sizes. The 16-24 sample sizes aren’t even big enough to justify a conclusion.
Szóval messzemenő következtetéseket nem kéne ebből levonni, hacsak azt nem, hogy igazak a skót viccek és az ottani nyuggerek féltik a GBP pensiont.
Lehet, hogy ez a konkrét mintavétel nem volt szerencsés, de a jelenségről már korábban is beszéltek a közvél-kutatók, ez nem volt titok. Elképzelhető, hogy minden reálérdek (NHS, stb.) mellett a nyugdíjasok egyszerűen (ceteris paribus) jobban szeretik a status quo-t, mint a radikális (vagy annak tűnő) változást. Más szóval konzervatívabbak, , mint a fiatalok. Mivel Skóciáról van szó, aminek több pandája van, mint konzervatív képviselője a brit parlamentben („Edinburgh Zoo’s Tian Tian and Yang Guang outnumber [Tory MP] David Mundell by two to one”), az idősek vélelmezett konzervativizmusa nem feltétlenül a pártpolitikai választás szintjén nyilvánul meg, bár valszeg valamennyire abban is.
Az idősek az életüket leélték ebben a felállásban, a nagyobb részében nem volt igazán téma a függetlenség, a kultúrájukat egyébként ápolhatták, stb. Még vannak néhányan, akik éltek a 2. vh. idején, vagy egyéb élmények miatt erős bennük a brit patriotizmus. Nem igazán értem, hogy miért meglepő az adat.
Egyébként ez annyira vélelmezhető volt, hogy már két éve pont ezen megfontolásból terjesztették ki a szavazati jogot a 16 évesekre:
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/SNP/9623122/All-16-and-17-year-olds-to-have-vote-on-Scottish-independence.html
„Mr Salmond, however, favours giving teenagers the vote because he believes younger age groups are more likely to back independence.”
A függetlenség-ellenes kampány pedig épp ezért ellenezte már akkor.
Az egyetlen meglepő adat a fent idézett adatsorban hogy a legfiatalabbak végül sokkal kevésbé tűnnek lelkesnek, mint az eggyel idősebb generáció. Erre viszont pont magyarázat lehet a 14 fős minta.
A legidôsebb korosztály megélte a nemzetállamok nagy véres konfliktusàt alias II. világháborút! Akárhogyan is de hála Istennek nem sikerült az elszakadás. Remélem hasonló eredmények lesznek Katalóniában is. A szakadárság ( különösen az Elbától keletre) háborús veszélyeket hordoz (ld. volt Jugoszlávia, Ukrajna..)
@balmoral: ja, Te neg lóról hátrafele nyilazol.
@balmoral: Meg az a rengeteg pluszköltség….
@Kuviklacz: Kénytelen vagyok, ha egyszer kergetnek…
@Fisk: ja, ezekkel a csoprtméretekkel nem szabad játszadozni, itt van pl. a Simpson paradoxon (en.wikipedia.org/wiki/Simpson%27s_paradox ), itt a legegyszerűbb példa a cikkből:
Suppose two people, Lisa and Bart, each edit document articles for two weeks. In the first week, Lisa improves 0 of the 3 articles she edited, and Bart improves 1 of the 7 articles he edited. In the second week, Lisa improves 5 of 7 articles she edited, while Bart improves all 3 of the articles he edited.
Week 1 — Week 2 — Total
Lisa 0/3 (0%) — 5/7 (71.4%) — 5/10 (50%)
Bart 1/7 (14.2%) — 3/3 (100%) — 4/10 (40%)
szóval Bart jobb az első, és a második héten is, viszont rosszabb, ha a két hét egészét nézzük. az a fölmérés a korcsoportokkal (a mögötte álló csoportméretekkel) nagyon félrevezető, ha nem is Simpson módon:
16-17: 14 – 71% yes
18-24: 84 – 48% yes
25-34: 263 – 59% yes
35-44: 384 – 53% yes
45-54: 415 – 52% yes
55-64: 399 – 43% yes
65+: 488 – 27% yes
pl.
a 16-24 éves (tanuló) korosztály a mintában csaknem egál (50/48 – 51/49% yes/no), a dolgozó korosztály (25-64) szintén csaknem egál (758/723 – 51/49% yes/no) azzal, hogy a két végén fordított a preferencia. Ennek a Telegraph szerint van egy erős szociális háttere is: „According to the data, Scots who voted Yes in the referendum tend to be younger, poorer, and more likely to be out of work than than those who voted No.” –
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11108415/Scottish-referendum-young-poor-and-unemployed-more-likely-to-vote-Yes.html