A locsogásról
Eredeti szerző: jotunder
A TIME a világ száz legbefolyásosabb személyisége közé választott egy hatvanegy éves dél-koreai nőt. Pak Kunhye az ország elnöke. A fejlett országok közül Koreában a legmagasabb az ipar részesedése a (több mint ezer milliárd dolláros) GDP-ből. Az ország a világ legszegényebb országából két emberöltő alatt az Európai Unió fejlettségi szintjére emelkedett. Pak elnök a Han folyó második csodáját készíti elő.
Pak Kunhye apja termelési központtá alakította az országot. Közgépek tucatjait teremtette meg, a csebolok, a hatalmas koreai vállalatmonstrumok szinte a semmiből emelkedtek a világ élvonalába. Pak Kunhye apja, Pak Csong Hi tábornok könyörtelen vezető volt. Dél Korea harminc évig volt diktatúra, Pak és Cson elnökök uralma alatt ezreket öltek meg, kegyetlenebbek voltak Pinochetnél. Ennek ellenére az egykori diktátor lányát választották meg a demokratikus Korea elnökének.
Orbán Viktor egy autokratikus figura, de Magyarországon a Hallgatói Hálózat elfoglalhatja a kormánypárt székházát. Orbán Viktorról azt írhatsz az újságba, amit akarsz. Orbán rendszere korrupt, de szalonnazsírosan, dohányszagúan korrupt, nem véresen. Nem, Orbán nem fasiszta, háta közepére sem kívánja Horthy Bubu szobrát, nem beszélve a randább figurák szobrairól. Orbán Viktor Magyarországa nem diktatúra, és soha nem is lesz az. Ez az a bekezdés a posztban, amiről jókat lehet locsogni. Imádunk érdektelen hülyeségekről locsogni.
Orbán Viktor Magyarországa soha nem lesz diktatúra, és soha nem lesz termelő központ. Szegény Ungár Klára feljelentette Orbánt háborús uszításért. Én itt most szeretném lejelenteni Orbán Viktort, locsogásért.
Orbán Viktor locsog. Nem locsog rosszul egyébként — jobban locsog, mint a többi locsogó. Orbán Magyarországa leginkább locsogásból teljesít jobban. A termelő központtá válás az ország technológiai fejlettségének ugrásszerű növelését jelentené, miközben Orbán kormányzása alatt radikálisan csökkent a felsőoktatás költségvetése. Hit- és erkölcstanból sem lesz nanotechnológia. Orbán Ráhel elhízott, visszeres lábú háziasszony lesz Felcsút-Alsón, és sohasem kerül be a TIME 100-ba. Egy ország keze lóg bele a bilibe éppen, és a legszörnyűbb az, hogy ezt az ország valójában nagyon jól tudja, csak szereti a kellemes meleget. Olyan az, mint a termálvíz, csak kicsit egzotikusabb az illata.
Az országban semmi sem történik. Az év elmúlt kilenc hónapjában négyezer lakást építettek. Az órezsim szomorú éveiben nyolcvanezer lakás épült egy évben. Magyarország teljesen leállt: gereblyés közmunkásokkal javítgatják a foglalkoztatottsági statisztikát, és havi ötszáz euró nettóból élő emberek ünneplik, hogy pár százalékkal csökken a gázszámlájuk. Hatalmas beszédeket mondanak, hatalmas posztokat írnak a hatalmas beszédekről, hatalmasakat veszekednek a hatalmas posztokról. Az a legfontosabb hír, hogy egy rejkjavíki kábeltévé antiszemitizmussal vádolta meg a Rottenbiller utcát. Az tűrhetetlen, az nem mehet tovább, a havi ötszáz euró meg kit érdekel?
A Pakok nem locsognak. Néha ölnek, néha felemelnek egy országot a porból, de nem locsognak. Locsogásból nem lesz Samsung, LG, Hyundai. A locsogásból csak locsogás lesz. Ezt fogja Magyarország az elkövetkező évtizedben megtapasztalni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519925-6ade9618a6069' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519925&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519925-6ade9618a6069&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519925-6ade9618a6069' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder:
Valószínűnek látom, hogy ha elszigetelten is él egy ideje Orbán, nálad azért csak sokkal jobban ismeri a magyarok „észjárását”.
Ergo: nem a te kívánságaid szerint szervezi az erőit. Hanem aszerint, hogy miből és hogyan tud legtöbb hasznot húzni úgy, hogy éppen ne kólintsák fejbe érte.
Eddig bejött neki – és nincs átütő, elsöprő meggyőző erejű alternatívája.
@jotunder:
És?
Szöknek a magyarok Koreába?
@panelburzsuj: ez nem teljesen igaz. Orbánnak is vannak modernizációs ambíciói. de amit tesz, az inkább a 2014-es választások megnyerését szolgálja, mint bármi mást. alapvetően itt pangás van.
@jotunder: Remélem, nem azt mondod, mint a fideszdroidok, hogy sajtószabadság van, hisz te bármit leírhatsz itt, és Dopemant se zárják be papirmasébábúkergetésért. (Egyelőre.) Két gondolatkísérletet végezz el, légyszíves:
1. Nem JT-ként írsz ide Angliából, hanem XY-ként Pestről, fényképpel, címmel.
2. Közgép banner van a hirdetés szekciótokban, ön is építsen hidat velünk, mint a Magyar Nemzet címlapon.
Ha mindkét kísérlet sikerült gyomorszorulás nélkül, meg röhögés nélkül is, akkor lehet, hogy én látom rosszul, és mégis sajtószabadság van.
@jotunder:
Semmi növekedés mellett átcsoportosítás van.
A pangás rossz szó, mert mozdulatlanságra utal. Mozgás pedig bőven van. Csak nem alulról fölfele, hanem oldalvást. Egyik zsebből másikba, egyik tulajtól másikhoz.
@panelburzsuj: a nyugat-európai országok azért valamivel gazdagabbak, mint Koreal, közelebb vannak, távolságban és kulturálisan is. tehát természetes, hogy egy magyar inkább odamegy. vagy mondjuk Ausztráliába, Új Zélandba, Kanadába.
@jotunder: erdemes elolvasni a temarol Ha Joon Chang (veletlenul del koreai kozgazdasz) 23 dolog amit nem mondanak el neked a kapitalizmusrol cimu konyvet.
Bar nem szorosan Korearol szol, reszben megemliti hogy miert volt olyan sikeres a koreai modell.
@jotunder:
Ezért fölösleges Koreáról meg termelési központokról lamentálni.
Orbánnak is – meg neked is.
Nem a mi utunk.
@panelburzsuj: az, hogy Magyarország lépjen át egy másik növekedési pályára az egy elfogadható cél. én ehhez nem értek, ez nem az én világom, de valahogy nem tűnik teljesen lehetetlennek. azt nem látom, hogy Orbán lépései egy ilyen cél felé vezetnének. azt nagyjából értem, amit kommunikálni akar, de ezt az egészet senki sem hiszi el a világban. seni sem gondolja, hogy Magyarország kiugorhat. maximum azt, hogy nem omlik össze.
@jotunder: Kivéve: Michael Hasenstab. 🙂
@jotunder:
„Kiugrás” – „összeomlás” – szélsőségek.
A reális alternatívák: lépéstartás vagy lecsúszás.
És ez sokkal inkább inkább a kedvenceiden – oktatás, kultúra, európai hálózatok stb. – múlik. És nem is elsősorban a mindenkori magyar kormányzato kavarásán, hanem az „önkéntes mintakövetés” szélesebb körű elterjedésén.
Ha van Orbánnak igazán „történelmi” léptékű bűne, az az, hogy kézzel-lábbal hadakozik, sőt direktben uszít mindennemű „világba integrálódás” ellen.
Jeleznám, hogy a chaebol az nem Közgép. Dél-Koreában (ne beszéljünk pusztán Koreáról, ti. van egy másik Korea is, ne tévesszük össze a példaképeinket, bár ki tudja), szóval Dél-Koreában az állami ajnározásnak és a tutiba kerülésnek feltétele (feltétel, mond valakinek valamit ez a kifejezés?) volt az exportorientált, világpiaci irányú termelés. Ez a Közgépnek és a Simicska-birodalom bármely tagjának finoman szólva nem erőssége.
A workaholizmus és a vak lojalitás a vállalathoz meg jól hangzik, de a másik oldalán ott az élethosszig tartó foglalkoztatásra vállalt kötelezettség. Az átlagos magyar vezető a vak lojalitást irigyli, de cserébe érte semmit nem kívánt nyújtani. Nem is jut eszébe, mit nyújthatna érte. Hogy kéne egyáltalán valamit.
@jotunder: @panelburzsuj: Annál súlyosabbakat lép. Nem egyszerűen pangás van vagy átcsoportosítás. Mert:
– Az állam jóval több pénzt szed ugyan be, de a szolgáltatásokat közben (elsősorban az emberminisztérium kontójára) folyamatosan csökkenti.
– Nemcsak csökkenti a ráfordításokat, hanem közben áttért bizonyíthatóan pazarlóbb, és működésében is lassúbb, rosszabb hatékonyságú szervezési formákra is. Kornainak még világhírt hozott a centralizáló irányítási rendszer (közte a központi tervgazdálkodás) működési mechanizmusainak leírása, ma már közhely, hogy a tényleges hadiállapotot leszámítva egy mérethatár felett a centralizált hierarchia szinte minden szempontból az egyik legkevésbé hatékony szevezési rendszer, amely ráadásként a saját célkitűzéseit rendre képtelen teljesíteni. Orbán teljes társadalmi alrendszereket lényszerített át egy rettenetesen rossz struktúrába.
– A nyugdíjpénztárak 3 ezer milliárdja mellett, az elmúlt években vagy 3 ezer milliárddal nőtt a nyilvántartott adósság, amihez még hozzácsaphatjuk azt a kábé plusz 800 milliárdot amennyivel kedvezőbb volt az EU transzferek egyenlege a 2010 előttinél. Mindez növekvő adóterhelés, csökkenő állami szolgáltatási, stagnáló gazdaság és csökkenő beruházás mellett. (Ahogy Kuncze kérdezte volt: hol a lé? Hova a picsába párolgott el nyomtalanul három év alatt egy teljes negyedévnyi GDP?)
Nem látom a jotunder által említett modernizációs szándékot, a kommunikált „termelési központ” legfeljebb elnéző fejcsóválást válthat ki minden épkézláb, kettőig számolni tudó emberből. Orbán (kényszer)partnerei, mint ma a Telenor is, nyilván udvariasan tapsolnak, mikor pocak ilyeneket böfög, dehát azok világlátott emberek, üzleteltek már ennél komolyabb defektessel is, ott lesz szíves aláírni, mi most sajnos megyünk, de itt hagyjuk a mikrofont, meg a kamerát, tessék csak nyugodtan folytatni, nagyon érdekes.
Ami a „termelő munka”, és büfé szembeállítását illeti, ott megint csak nem puszta ideológiai szójátékkal, szoft kultúrális forradalommal állunk szemben, hanem azért elég komoly kormánypoltikával, pl. a felsőoktatás (ráadásul célzott irányú) sorvasztásával is. Ezek pontosan olyan jellegű dolgok, mint a fidesz kormányzat legkedveltebb sportja a futball mellett, a fairtás. Nagyon gyorsan lehet nagyon nagy, és nagyon lassan regenerálódó sebeket ejteni, és ez a kormányzat ezt meg is tette, és láthatólag teszi eztán is.
Ha jól értem a posztot, arról van szó benne, hogy ez a termelő központ duma üres beszéd (locsogás). Szerintem meg ennél sokkal rosszabb a helyzet, ez nem üres beszéd, hanem egy működő és rettenetesen drága agyrém (amihez viszont kurvára nem kell, hogy bármiféle realitása legyen). Engem irtóra nem érdekel, hogy orbán diktátor-e vagy sem (már, még, %-ra vérhektoliterben, stb.), mindenesetre (szerintem törvénytelenül, de ez mellékes) olyan rendszert épített ki, melyben az agyrémei teljesen akadálytalanul ráncigálják össze-vissza, cincálják szét az országot, totálisan szétbarmolják a maradékát is (pedig előtte sem volt valami hajdejó állapotban).
A poszt gondolatmenetét egyébként elsősorban Lovas István szokta volt a Magyar Nemzetben népszerűsíteni. Azt azonban a jelenlegi gyakorlat fényében még ő sem gondolta végig, hogy Pak Csong Hi bár diktatúraszerű izét üzemeltetett, de gazdaságpolitikájában alapvetően elfogadta a kapitalizmusnak az ú.n. közgazdaság-tudomány által feltárt törvényszerűségeit. Nálunk a kormány gazdaságpolitikai agytrösztjei a globaloböllérek, a honfoglaló agysebészek, a japán csecsemők fenekén található piros pöttyök, illetve a nullponti energia-generátorok, „jobb” esetben Kertmagyarország által behatárolt térségben forognak.
@incze: +1
@Dr. No:
Ez az ázsiai modell azért nálunk is bevált.
Itt van például a mi kis maffiánk, a Fidesz.
Teljesen élethosszig tartó lojalitásra épül, és cserébe élethosszig tartó foglalkoztatást igér.
Igaz, hogy a fidesz nem termel semmit, csak elszedi mások pénzét, viszont ázsiai modell, mint a tatárjárás.
@incze: +1, tökéletes leírása sajnos annak, ami van.
Egyébként meg nem kell sokat gondolni arról, hogy Orbán miért is mondta azt, hogy termelő központtá alakítja Magyarországot. Ez a munka alapú társadalom kicsit sikesebb megfogalmazása. Ez a hülye komolyan azt hiszi, hogy képzetlen, a társadalmi mobolitás minden reménye nélkül vegetáló emberekből (munkásokból) majd jól legyőzzük Németországot, meg a Cseh Köztársaságot.
Nevetnék, de nem tudok, mert ezt a kisérletezgetést (ugye ezt is ő mondta valahol külhonban, hogy Magyarország egy kisérleti laboratórium) az én, a gyerekeim, rokonaim, barátaim, városom rovására csinálja.
És tényleg nagyon szeretném, ha többet nem írnák legalább itt Orbánról, hogy tehetséges. Hogy bármiben is tehetséges, mondjuk tehetséges politikus. Nem az, elképesztően nem az. Ez látszik az ország állapotán, amit 2/3-al megkaparíntott, szinte teljhatalma van, oszt mire ment vele? lásd incze fenti kommentjét, hogy mire ment vele.
@aritus: „És tényleg nagyon szeretném, ha többet nem írnák legalább itt Orbánról, hogy tehetséges. Hogy bármiben is tehetséges, mondjuk tehetséges politikus.”
Vagy, ha tehetséges politikusnak tartjuk, akkor az Akadémia tagjait vagy a tanszékvezetőket is kivétel nélkül annak kell tartanunk, akármit mond is a Google Scholar.
@aritus:
Mondjuk, ha félévente jönnék haza színházakat nézni, lehet, én is így gondolnám.
Ha Grecsó írását olvasom itthon élve, benne élve a rendszerben, akkor meg … hát akkor azt érzem, hogy igen, itt így működik teljesen és hogy igen, Orbán egy diktátor. Akkor is az, ha nem ölet, öletett meg senkit. (De a baltaképű dizájnerének nyugdíjasverését azért nem felejtem és nem tekintem bagatellnek….hanem valamiféle jelzésnek inkább.)
@aritus:
+1!
@ingyenebed:
+1000!
@jotunder:
Nem, akkor elhisszük, hogy tényleg képben vagy.
@Wintermoots: Iparalapú országot – miközben éppen szerteszéjjel lopja a földeket?
Iparalapú országot, miközben nullára sz@rja szét az oktatást, ember nem jön vállalkozni ide, aki meg itt vállalkozna, azt a simicska-féle csókosok csinálják ki éppen ….???
Höhö
http://www.eesc.europa.eu/?i=portal.en.home
@jotunder:
Sajnos, nem tudom megírni azt a 800 oldalas könyvet, amelyik ezzel foglalkozna. Se időm, se tehetségem hozzá.
Ugyanakkor úgy vélem, hogy az értelmiség feladata a közgondolkodás alakítása (az ő kezében vannak az információk, a feldolgozásukhoz szükséges tehetség, meg a médiafelületek 98 %-a). Ha például a „szociális népszavazás” előtti korszakban az értelmiség segít a magányosan hadakozó miniszterelnöknek, és a kezdeti reformlépések nem buknak el (horribile dictu, még folytatódnak is), akkor sokkal jobb eséllyel vághattunk volna bele a világválság hatásainak enyhítésébe, mert a befektetők nem azt látták volna, hogy a kormány a jó intézkedéseit kies hazánkban nem tudja megvalósítani, azaz bármilyen megingás csak csődhelyzethez vezethet a tehetetlen kormány esetében. Node nem így történt, mert éppen a monnyonlevel foglalkoztak éjt nappallá téve, jócskán erősítvén az ellentábort. Meg is szívtuk rendesen.
Meg is lett az eredménye az akkori kormány „eredménytelenségének” (+ a világválság is az ő nyakukba varrva), amint itt olvasom, hogy még ezt se, hát akkor most mit akarnak.
A diktatúrát nem onnan mérem, hogy jön-e értem este a fekete autó.
Ideírom, hogy miről ismerszik meg a diktatúra (nálam)
– Nincs jogbiztonság, a törvények, azok szövege, alkalmazása, értelmezése napi érdekek szerint alakul. Adott esetben visszamenőlegesen.
– Az állami szektor működése nem szabályok és automatizmusok mentén zajlik, hanem eseti és egyedi döntések szerint
– A döntéseket nem az azokra definiált pontokon hozzák, hanem egy szűk csoport vonja magához az összes döntési jogkört.
Hozzak példát mindegyikre?
@ámbátor:
Tegyük hozzá:
szakmai hozzáértéstől és emberi tisztességtől tökéletesen függetlenül, a törvények alakítgatásával/csakúgy lehet embereket üldözni, ellehetetleníteni, horribile dictu: elpusztítani (öngyilkosságba kergetni), csak azért, mert szembe mertek helyezkedni a hatalommal, illetve ki mertek állni a hatalom által nem kívánatosnak tartott értékek mellett.
Szerintem, erre sem kell példa, – de ha mégis, hozok (csak tegnap kettő is végigszaladt a neten).
Montefiore 2013.11.05. 17:29:43
incze 2013.11.06. 01:12:31
elképesztő módon tudjátok szintetizálni, a mindenki fejében ott gomolygó, értetlen dühöt kiváltó okokat. Félelmetesek vagytok! :))))
@Mister Gumpy: ott a pont 🙂
@Evezős: Persze, elfeledtem odaírni, hogy a lista nem zárt, de ezek teljesülése magában is elégséges a felismeréshez.
Nyilván a csoporthoz való hűség mentén eldöntött kinevezések, kirúgások is jó indikátort képeznek.
@vakapad: én is úgy érzem (sőt, éreztem akkor is), hogy a „szociális népszavazás” volt az a pont, ahol hanyatlani kezdett mo. Akkor még csak morálisan… azóta már szinte minden tekintetben. Azután egy darabig (dühből és dacból) csak vizitdíjországként hivatkoztam rá.
hmm… így utólag, azok boldog idők voltak. azóta mennyiminden -országnak hívhatjuk kismagyarországot :S
@incze:
Ez sajnos tökéletes igaz.
+1
@jotunder: Orbánnak pusztán modernizációs amíciói vannak, de nincs komolyan vehető koherens terve arra, hogy jut el oda. Kb olyan, mint egy tinédzser, aki álmodozik arról milyen jó lenne egy Ferrari, nézegeti őket a neten, el is dönti a színét, de kb ennyi.
A beszédekben megjelennek időnként fellángolások és nagy ötletek, az alapján ami éppen a fejében van, de egyikből se lesz policy, mert ilyenből nem lehet policyt csinálni. Mit csináljon szegény, ha egyszer a Tesz-Vesz Város alapján alakult ki a képe a gazdaságról, ahol kalapálnak és fűrészelnek, a modernizáció útja hogy szorgalmasabban kalapálunk és fűrészelünk. És persze focizunk.
@tollaszerge: Hát például kerít magának alkalmas és tehetséges szakembereket. Orbán politikus, a szakemberek megmondják neki, merre lehet kitolni a szekeret a gödörből. Oda is vette például Matolcsyt meg Vargát akik nagy tehetséggel és politikailag nem befolyásolt kérlelhetetlen szakmai álláspontjukkal segítik őt a tájékozódásban. Ezen felül rendre bevonja a döntéselőkészítésbe a szakma elismert képviselőit is, hiszen az összeadódó tudásuk jobb eredményt hozhat.
Az biztos, hogy nem úgy dőlnek el a kérdések, mint amikor Csaucseszku rábökött e hegyoldalra, hogy ott traktorgyár lesz, lett is, csak megközelíthetetlen és emiatt érdemi termelést sose végzett.
@ámbátor: Ez szép, de azt minek fogod majd hívni, amikor tényleg jön a fekete autó és emberek tűnnek el? „Diktatúra +” ?
@Kettes:
Terror?…
@Kettes: Te minek hívod a kicsike darab szart a tányéron és minek az ordas nagy hurkát? A szar az szar. A diktatúra meg diktatúra. Aztán persze vannak jelzős szerkezetek. Kis szar, nagy szar, trágyadomb. Puha diktatúra, véres diktatúra.
Ne feledjük hogy a diktatúra arról szól, hogy diktálnak. Neked meg tenned kell amit diktálnak, ha jót akarsz. Így adja oda a 95% a nyugdíját, így nem sztrájkol a pedagógus az idióta KLIK meg az új oktatási rend ellen, így tűrjük el a Simicska-Nyerges-Mészáros vircsaftot. Ebből a szempontból mindegy, hogy fizikai fenyegetettség van, vagy csak létbizonytalanság a diktátummal szembemenőknek kilátásban.
Amúgy persze nem mindegy. És a határok is nyitva vannak még.
Da ahol zsarnokság van…
@aritus: jaja! nagyon jó írás az is, már volt szerencsém hozzá egy másik közegben. erről a témáról hosszan lehetne beszélgetni, de itt ez off 🙁
majd talán eccer… sajnos attól tartok apropó is lesz hozzá a köv. romániai parlamenti választások alkalmával 🙁
@ámbátor: hetivalasz.hu/itthon/tiz-bekezdes-a-vegzetes-elvakultsagrol-22553/
ok azt mondtak, hogy akkor volt zsarnoksag. most meg nem mondjak. szerintem zsarnoksag akkor sem volt, es most sincs. szemetseg van. akkor is volt, most is van. most, a ketharmad miatt lenyegesen nagyobb a szemetseg merteke.
@jotunder: „Magyarország egyhatoda van bevetve kukoricával. Hatmillió tonna kukoricát termelünk, az kétszáz dolláros tonnával 1.2 milliárd dollár. Ha bevetnénk az egész országot, akkor hétmilliárd dollár felé jutnánk. Százmilliárd körüli a mostani GDP. „
Állattenyésztés, élelmiszeripar? Ennyi kukoricát Pick-szalámira átszámolva azért már több jönne ki. (Nyilván akkor sem menne a GDP 5-6%-a fölé a mezőgazdaság aránya, csak a levezetés akkor sem stimmel.)
@közösperonos átszállás:
Kukorica leszedve, Pick szalámi eladva jó…
Ha kettő között mégis támad némi hézag, akkor jönnek az olyan viccek, hogy az EU intervencióban felvásárolt kukoricájának fele magyarországi.
Ja: az egyhatod területről…
@közösperonos átszállás: Akkor már csak az marad megoldandó feladatnak, hogy a magyarok több Pick szalámit egyenek, a külföldiek pedig szintén. Némileg nehezíti a pályát, hogy Magyarországon olyan szárazárut is simán megvesznek a népek, amiért egy rendes osztrák kisvárosban a hüvelyujjánál fogva felakasztanák a gyártót a Rathaus mellett, így a Pick nem számít kiugró minőségnek külföldön, csak nálunk.
Érdekesek ezek a gondolatkísérletek (számoljuk át a vasércet Audira), csak kevés értelmük van, nem véletlenül az az output ami.
@jotunder: Ha a polgármester keresztbetesz a helyi iskolaigazgatónak, az szemétség. Ha az összes iskolaigazgató kinevezése egy kézen megy át, az más. Ha a polgármester kirúgatja a nyugdíjas korú napközis tanítónénit, az szemétség. Ha a kormány dönti el, hogy melyik nyugdíjas korú továbbfoglalkoztatási kérelmét fogadják el (azért itt minden szónak súlya van), ráadásul bármiféle kritériumrendszer vagy indoklási kényszer nélkül, az más.
Én nem ragaszkodom hozzá, hogy erre a másra a zsarnokság szót használjuk, de hirtelen illeszkedni látszik. Ha az önkény neked elfogadhatóbb, tőlem lehet az is.
A lényeg az, hogy nem jogállami mechanizmusok működtetik a rendszert, hanem egyedi döntések. Hogy úgy mondjam önkényes döntések.
@tollaszerge: „Érdekesek ezek a gondolatkísérletek”
Jaja, másra nem jók, csak hát nem én kezdtem. És jotunder elvi hibát követett el azzal, hogy mikor azt becsülte, _legfeljebb_ mekkora lehet a mezőgazdaság részesedése a magyar GDP-ből, akkor az ismeretlen tényezőket nem _felülről_ becsülte, ennyit mondtam (még azt is hozzátettem, hogy a mezőgazdaság nyilván ugyanúgy nem lehet húzóágazat nálunk). Ebben a gondolatmenetben a Pick-szalámira konvertálás egy irreális, de legalább felső becslés, ezt csak egy pontosabb felső becslésre cserélheted. Vagy azt mondod, hogy irreális, tehát hagyjuk az egészet — pont amit én is mondtam.
@közösperonos átszállás: Kukorica elég homogén termék, rengeteget felvevő világpiaccal, így JT extrapolációjának SZVSZ van valami értelme mint felső becslés. Pickszalámi meg nem.
@közösperonos átszállás: ez nem egy becsles volt, hanem egy megjegyzes. a mezogazdasag reszesedese a gdp-bol ismert adat, harom szazalek korul van. persze a feldolgozo ipar egy resze mezogazdasagi jellegu. ez nem jelentektelen dolog, sok embert tart el (ha nem is jol), foglalkozni kell vele, de valoban nem tunik kitoresi pontnak.
@jotunder: Amit te ebben a kontextusban kitörési pontnak hívsz, arra más kontextusban azt mondjuk hogy magas hozzáadott értékű szektorok. A magas hozzáadott érték pedig a humántőkében megtestesült tudás járadéka. Azt a szektort, ami ez utóbbit tömegesen termeli, köz- és felsőoktatásnak hívják. Magyarországon ezt éppen most nyírják ki. Innentől a kör bezárult.
@jotunder: „ez nem egy becsles volt, hanem egy megjegyzes. a mezogazdasag reszesedese a gdp-bol ismert adat, harom szazalek korul van.”
A hozzászólás szerves része volt ez is: „Ha bevetnénk az egész országot, akkor hétmilliárd dollár felé jutnánk.” Nekem ezzel már csak úgy áll össze, hogy ebben nagyon maximum ennyi van, slussz-passz, ez meg egy echte felső becslés. Miközben ugyanekkora termőterülettel (ami a kézenfekvő korlát) is ott van még az állattenyésztés mint további hozzáadott érték. (A feldolgozóipar valóban véleményes.)
(És persze, még mindig nem gondolom, hogy a mezőgazdaság lenne a rejtett tartalékunk, mondjuk én inkább arra hivatkoznék, hogy a híresen földműves Dániában a GDP 4,5%-át adja (Belgiumban pl. 0,7%, gyak. semmi), akkor tényleg értelmes-e ennél lényegesen többet akarnunk.)
(Amúgy fönti adatok a Wikiből, Hungaryra is 4,5%-öt ír, de valójában tökmindegy, ha van egy kis szerencsénk, nem lesz kétszámjegyű.)
@tollaszerge: „így JT extrapolációjának SZVSZ van valami értelme mint felső becslés”
Közelebb áll a valósághoz,mint a Pick-szalámis, azonban hibás felső becslés. A növénytermesztést kábé jól becsli fölül, az állattenyésztésre adott nulla azonban kicsit erős felső korlát. 🙂
@közösperonos átszállás:
A „modern” (ipari) sertés- és baromfitartás alig-alig kapcsolódik a takarmánytermelés helyéhez. Sokkal inkább pontszerű ipar, tőke, technológia, mint területigényes „mezőgazdaság”.
Csak most láttam. Jó volt, Jo.