A Trump-metafora
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok meggyőződve arról, hogy Donald J.Trump olyan rossz elnök lesz, mint amilyen tűnik. Abban majdnem biztos vagyok, hogy nem fog nagyon-nagyon nagy bajt csinálni. Most azonban nem erről van szó, hanem erről a Mandiner-cikkről.
1986-ban Trump magyar üzlettársa, aki akkor még nem volt Trump magyar üzlettársa, felhívott a nagymamámnál telefonon. Megkérdezte, hogy el akarok-e menni Norvégiába. Kérdeztem, hogy hülyéskedik-e. Nem hülyéskedett. És tényleg elcipelt Norvégiába, és az nem volt akármilyen utazás. Trump magyar üzlettársa jelent meg nálam egyszer Amerikában, hóna alatt a Vujity Trvtko-val. Trump magyar üzlettársának is egészen Melania külsejű női lettek egy idő után, kicsit ő lett a magyar Trump. Trump magyar üzlettársa rohadtul okos fickó volt, tényleg rohadtul okos, el tudom képzelni, hogy nem mindenki rajongott az üzleti módszereiért és persze nem tudom, hogy valóban üzlettársa-e Trumpnak, de ez nem is lényeges. Van egy ilyen típus, létezik ilyen ember, és az ilyen emberek nagyon sok mindent el tudnak érni, és amivel elérik az inkább valamiféle nagyon komoly tehetség, mint más.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518839-6adf11f11c5b7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518839&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518839-6adf11f11c5b7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518839-6adf11f11c5b7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Akkor most örüljünk, Vincent?
@barsled: Én nagyon bízom abban, hogy ez csak a szokásos ügymenet lesz. Oaklandban gyújtogatnak egy kicsit, de majd abbahagyják. A republikánus elnökségeknek is vannak bizonyos előnyei, a demokrata elnökségeknek is. Örülni éppenséggel nem örülök neki, de ennek lehet aránylag tűrhető kimenetele, szemben pl. a Brexit-történet jelenlegi állásával.
Visszatérve a cikk elejére, ezeket az embereket irányítják… Szóval mind1 ki nyer… Amerikában van olyan réteg aki az állam felett áll 🙂
Mint káeurópai, nem kicsit félek attól, hogy Trump legyengíti a NATO-t és további utat enged Putyinnak, ill. nem fogja megállítani az American Empire szétesését, sőt. Másrészről viszont, ha most nem győzött volna Trump, akkor még tovább radikalizálódik és nő a polgárháborús feszültség (aki azt hiszi túlzok, az biztos nem járt mostanában hardline Trumpista meg alt-right fórumokon).
Sokan gondolták pár éve ezt is:
„Másrészről viszont, ha most nem győzött volna a Tehetség, akkor még tovább radikalizálódik és nő a polgárháborús feszültség (aki azt hiszi túlzok, az biztos nem járt mostanában hardline Tehetségista meg nemzeti radikális fórumokon)”, és hogy most majd egy pár dolog meg fog ugyan változni, de aztán jön a konszolidáció.
@snakekiller23: Az előzőt a tiédre reagáltam, de amúgy nem személyeskedő célzattal, csak úgy.
Bennem egyébként az a benyomás alakult ki a végére, hogy Putyinék ezt nem pont így képzelték el. Az ő célértékük egy minél jobban leamortizált, sok sebből vérző, de elnökké választott Hillary lett volna, a háta mögött egy republikánus többségű szenátussal és képviselőházzal, meg 49 százaléknyi csalódott Trump-szavazóval (és egy teljesen megosztott országgal), akik közül sokan ráadásul radikálisan viszonyulnának az eredményhez és Clinton elnökségéhez – és persze mindenekelőtt egy olyan USA, ami egy ilyen helyzet következtében létrejön. Ami rajtuk múlott, annak az időzítései szerintem ezt célozták, csak egy kicsit túl jól sikerült a projekt – és ismétlem: nem vagyok olyan biztos benne, hogy folyik a vodka és a pezsgő most a Kremlben.
Az utolsó mondattal egyet kell, hogy értsek, OV is tehetséges, meg Hitler és Napoleon is az volt, sőt Bach is, meg Presser is az.
De azért ettől még nem jó megoldás Trump, mer pl: kiszámíthatatlan, képzetlen az adott területen és egyébként kicsit elmebeteg is.
Mindenesetre mindig az adott helyzetből kell a legtöbbet kihozni, tehát mától pont mindegy, hogy mi történt tegnap, ebben kell boldogulnunk. És ezt a Fehér házban is tudják.
@velőtanya:
A polgárháborús feszültség kicsit mást jelent egy olyan országban, ahol bizonyos részeken másfél évszázad után még mindig mindennapos látvány a büszkén lobogtatott konföderációs zászló és több a lőfegyver, mint az ember.
Én most rettenetesen elgondolkodtam a Reagan-analógián.
@christvhu: „Trump magyar üzlettársa rohadtul okos fickó volt, tényleg rohadtul okos…Trump magyar üzlettársának is egészen Melania külsejű női lettek egy idő után” és a mandineres cikk szerint: „A nagyvállalkozó jósdás-telemédiás cégével lett ismert.”
Javasolnám még akkor a tehetséges antalvalit és a tehetséges Schobert Norbit for president, akik igazán tudnak az emberekre hatni
@Kuviklacz: Reagan sok mindenben éppen az ellenkezője volt Trumpnak. Nézd meg pl. Reagan embereit. Trump emberei ijesztőbbek Trumpnál. A kérdés csak az, hogy mennyire ijesztőek. Messze az izolacionista tendenciáktól félek a legjobban. De, az eisenhoweri „katonai-ipari komplexum”-nak előnyei is vannak.
@Érvsebész: hu.wikipedia.org/wiki/24._Nemzetk%C3%B6zi_Matematikai_Di%C3%A1kolimpia
bolyai.hu/schweitzer.pdf (nyolcvanas évek vége felé)
http://www.nytimes.com/2006/11/20/business/worldbusiness/20eurotv.html
nem névazonosság…
@jotunder: Trump a Reform Pártban akart elnök lenni előzőleg. Nem lehet, hogy az ő stábja nem is republikánus, hanem egy teljesen más társaság ? Ugyanis a Reform Párt a republikánus-demokrata amerika eltörlésére alakult.
24.hu/belfold/2016/11/09/a-daily-mail-osszekeverte-orbant-az-egyiptomi-elnokkel/
@jotunder: nem vonom kétségbe, de részedről ez hamis okozat; nem azzal a tehetségével keresi ezt a pénzt, amivel a ’80-as években (ha jól értem, hozzád hasonlóan) sikeres volt, hanem az emberi hülyeség és hiszékenység vámszedőjeként, és a hosszú hajú, dekoratív macákat se a lemmái vonzzák.
[(sóhajt) Ez meg részemről előítélet]
@jotunder: meglátjuk most hogy valójában milyen erős az amerikai demokratikus intézményrendszer.
@jotunder: Nekem egy evig szobatarsam volt, es soha nem ismertem volna fel a linkelt keprol. (De nem vitatom, hogy o az.)
Az en tippem az, hogy Trump a hangzatos igeretei 20%-kat sem fogja betartani.
(Fal, adocsokkentes, infrastruktura javitasa, magas vedovamok, 11 millio illegalis bevandorlo kitoloncolasa, szenbanyaszat fellenditese.) Egyelore nem vagyok meggyozodve rola, hogy negy ev mulva megint indulni fog. (Ez Trumanrol jutott eszembe, csak mert o is ilyen varatlanul nyert, es o sem indult ujra. Tudom, mas hasonlosag nincs koztuk.)
további igen tehetséges emberek: Adolf Hitler, Hugo Chavez, Orbán Viktor… stb…
@jotekony koc:
ez haladás, pár éve még Gyurcsánnyal keverték össze.
Nem mintha szamitana, de jelenleg ugy latszik, hogy Clinton 160 ezerrel tobb szavazatot kapott. Az utobbi het elnokvalasztasbol hatszor a demokrata jelolt kapott tobbet, de ebbol ketszer veszitett.
Hab a tortan, hogy negy eve, mikor Obama nyert, Trump az egeszet az Electoral Collegere fogta (az index tegnap irt errol), pedig akkor Obama otmillioval tobb szavazatot kapott.
@kiazmarmegint: Kinéz ebből egy Tramp féle választási reform.
@kiazmarmegint:
Mar a kabinetjerol keringo pletykak alapjan (hemzseg az establishment figuraktol es egyeb elitektol) is egyfajta inverz-Obama lehet belole: nagy igeretek es populista optimizmus utan lassu kiabrandulas, stagnalas, kszinte arulassal felero kompromisszumok, stb. Obama azzal kezdte az elnokseget, hogy teatralisan elrendelte Guantanamo bezarasat aztan a valosagban nem tortent semmi, Nobel bekedijjal a polcan rendelt el drontamadasokat, vivott kvazi-haborukat a torvenyhozas beleegyezese nelkul, csak tovabb fokozta az NSA hatalmat, tovabb destabilizalta kozel-keletet, hideghaborus szintre rontotta a viszonyt az oroszokkal, stb. Ez mar kokemeny post-truth politics, aminek Trump csak a betetozese.
@jotekony koc: Milyen?
@snakekiller23: Ez kicsit tul kritikus Obamaval szemben. Lett egy eg. u torveny (15-20 millio embernek lett biztositasa), a munkanelkuliseg lement tizrol ot szazalek ala, Guantanamon sokkal, de sokkal kevesebb fogoly van, mint volt, lett sok kornyezetvedelmi torveny, stb.
De mindegy.
Trump szerintem a napi politikaban nem fog reszt venni. Annyira nem erdekli.
Azt hallottam, hogy mikor alelnokot keresett, John Kasich volt az elso valasztasa, akinek azt ajanlotta, hogy a napi ugyekben o lehet az elnok, Trump csak reprezentalni fog. Ebbe Kasich nem ment bele. Ez csak egy pletyka, de en elhiszem.
@snakekiller23: 1. Az elnok nem rendelheti el Guantanamo bezarasat. Ez kovetkezik az Alkotmanybol. A bezaras koltsegeit ugyanis a Kongresszusnak torvenyben kell rendeznie, es szinte a teljes Szenatus ellene szavazott, a demokratak is.
2. A dron egy fegyver, amivel amerikai katonak eletet lehet megmenteni. Az amerikai hadsereg jelenleg is fegyveres konfliktusokban vesz reszt, es teljesen torvenyesen hasznalja a dronokat. 3. Oroszorszag megtamadta Ukrajnat. Fegyveres erovel tamadott meg egy ENSZ-tagallamot, alljunk mar le egy pillanatra. 4. Nem vagyok amerikai, de brit rezidenskent speciel nem zavarna, ha az MI5 erosebb lenne az Egyesult Kiralysagban. 5. Reagan elnok Panamat es Grenadat is elfoglalta. Neki aztan voltak deal-jei, amirol meg George W. is csak almodhatott, ez az amerikai elnokseg resze, aki nem birja gyomorral az menjen inkabb fuszeresnek.
@jotunder: Én is osztom JT józan és mérsékelt helyzetelemzését. Kisebb dolgokban várok csak némi változást, pl. a július 4.-i ünnepségeken egy kicsit másként szólnak majd az ameraikai nemzeti dalok, és himnusz, úgy, mint pl.: http://www.youtube.com/watch?v=AOAtz8xWM0w
🙂
@jotekony koc:
Az előbb tett be valaki egy kommentben egy Trump-idézetet a 444-en, ami arról szól, hogy Trump jó pár évvel ezelőtt kifejti, ha valaha elnök akarna lenni, kizárólag a republikánusoknál indulna, mert azok annyira hülyék és megvezethetők, hogy bármit lenyelnek, bármit el tudna velük hitetni.
@jotunder:
Amit mondani akarok, hogy amit Obama akar csak realpolitikai szuksegszerusegbol csinalt vs. amit a szavazoi jo resze (plane az elhivatottabbak) remeltek tole az koszonoviszonyban sem volt egymassal par ev multan. Hanyan szavaztak volna Obamara, ha tudtak volna elore, hogy 8 ev utan a kb. egyetlen politikai sikere a borzaszto kompromisszumos es az amerikai egeszsegugy problemait (pl. a teljesen elszallt arkepzest) sok szempontbol csak konzervalo Obamacare lesz? Vagy, hogy meg jobban erodalja a szemelyisegi jogokat es a transzparenciat a terrorizmus elleni harc neveben, mint a Bush-Cheney idoszak? Amiert a liberalis ertelmiseg egy republikanus vezetest keresztre feszitett volna, azt egy intelligens, szinesboru, cool pasastol nemi morgas kisereteben siman elfogadtak.
Egy dolog: Ukrajnaban mindket oldalrol ordenare szarkavaras zajlott es zajlik a mai napig – ugye ugy indult a dolog, hogy nehezen letagadhato nyugati tamogatassal kvazi megpuccsoltak egy oroszbarat, de (helyi mercevel) tobbe-kevesbe legitim vezetest. A szankciok pedig szerintem csak kozervaltak a helyzetet es tovabb antagonizaltak az oroszokat, a sziriai, minden hosszu tavu strategiai gondolkozast nelkulozo proxihaborurol nem is beszelve.
@esernyősEvezős: az egy kozismert hamisitvany.
http://www.snopes.com/1998-trump-people-quote/
@snakekiller23: milyen szemelyisegi jogok vannak erodalva Amerikaban, jezusmaria szentjozsef :(((((
@snakekiller23: nem igaz, hogy az egyetlen sikere ez volt. az igazi sikere a gazdasagi stimulus volt. ami esetleg trump sikere is lehet persze a kesobbiekben. az egyesult allamok ma erosebb, mint 2008-ban volt.
@jotunder: Abból látunk majd sokmindnet, hogy miképpen cseréli le a stábját. A győzelmi beszéde kifejezetten helyénvaló volt (szemben a hisztis ellenfelével, aki elbújt…)
@fortin2: nem bujt el. most beszel.
@Rhonin: Nem, mert ez lesz a himnusz 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=VHtKx2jk40U
@jotunder: Ó, már tíz órával a vereség után??? Fanntasztikus! (MCcain azonnal, Romney is rögvest beszédet mondott.)
@fortin2: azonnal felhivta Trump-ot. de mivel jo par allamban meg nem dolt el a vegeredmeny a beszeddel illik varni, fuggetlenul attol, hogy mar nem hat ki az elnoksegre. volt egy bejelentett idopont, es akkor mondtak meg, hogy pontosan mikor fog beszelni.
@jotunder: nem szoktak várni. és ennyi időre eltűnni. De persze nem emiatt alkalmatlan elsősorvan. Mindegy többet nem lesz vele dolgunk. (mérhetetlenül mérges vagyok rá és bagázsára, hogy megnyitották az utat Trump előtt).
@fortin2: en nem igy latom. a fundamentumok alapjan a republikanusok valamivel eselyesebbek voltak. es trump egyszeruen nem volt olyan ellenszenves a republikanus szavazok szamara, mint amennyire azt gondoltak, sot mint amennyire azt illett bevallani. trump kifejezetten nepszeru figura volt valamikor, most is siman nyerte az elovalasztast, de ugy tunt, hogy a sanders tabor beall hillary moge es az eleg lesz. eleg is lett volna, ha nincs a comey-ugy. szinte biztosan. sanders komolytalan volt, biden lett volna talan az idealis jelolt. tamadhatatlan, tekintelyes, de nem volt mogotte akkora ero, mint clinton mogott. sohasem fogjuk megtudni, hogy nyerhetett volna vagy sem.
@jotunder: abban van egy jó adag természetesség is, hogy demokrata 8 év után jönnek a rep.-ek.
De van bennem félelem. Mert ha az USA, a világ leggazdagabb országa nem tudja megoldani a lecsúszó közép problémáját – akkor ki a fene más tudná?
@jotunder:
Most idezzek ide mindent ami Snowden, stb. jovoltabol kiderult a titkosszolgalatokkal es tech vallalatokkal kapcsolatban? Patriot actet nem hosszabitotta volna meg Obama?
A gazdasagi stimulus hatasa joreszt a felso par szazaleknal csapodott le, a nagy tobbseg nem sokat erez belole, vagy legalabbis ez a percepcio es manapsag az sokkal inkabb szamit a politikaban mint a fizikai valosag.
@snakekiller23: a vilag kurva veszelyes. egyszeruen kurva veszelyes, es az ellenseg meglepoen szofisztikalt. nagyon nehez egyensulyozni a polgari jogok amendmentjei es amerika biztonsaga kozott, de nincs mas lehetoseg.
@21. század: az amerikai munkanelkulisegi adatok nem rosszak. sokkal jobbak, mint a valsag idejen. az amerikai kozeposztaly nincs feltunoen rossz allapotban. a kozep-kozeposztaly bizonyos allamokban nyilvan volt mar jobb helyzetben (pl. amikor evi szazezer dollar felett voltak a munkasfizetesek az autoiparban) azert az a valsag rendesen megutotte amerikat, es meg nem jottek ki belole teljesen.
@Érvsebész: hihetetlen, hogyan tanulta meg ezt a televizios izet. egyszeruen elhatarozta, hogy o ehhez erteni fog es epitett semmibol egy birodalmat. trump nem semmibol epitette a birodalmat. jeno valahonnan szolnok kornyekerol szarmazott, igen, egy videki gyerek, es megcsinalta. azt a mai napig nem ertem, hogyan szervezte meg a norveg utunkat.
@jotunder:
A problema itt nem a jogserelem maga – lathatoan a polgarok jo resze toleralja, sot onkent feladja a maganelethez valo jogot, torvenyi presszio nelkul is (ezt meg a cyberpunk lidercnyomasok iroi sem lattak elore). A problema itt a precedens amit ez teremt es, hogy az effajta hatalmat a birtokosai nem szoktak onkent feladni, szoval ez mar igy is marad a belathato jovoben, terrorizmus ide vagy oda (ha mar nem lesz veszely, meggyoznek arrol hogy van). Es a potencialis ereje ennek a infrastrukturanak ugy viszonyul a klasszikus titkosszolgalati eszkozokhoz, mint a nuklearis fegyverek pusztito kapacitasa a puskaporhoz.
@snakekiller23: egyelore az alternativa a kollektiv ongyilkossag. az alkotmanyt nem valtoztatnam meg, nincs is ra szukseg, de az alkotmanyos hatarokon belul aranylag sok mindent el tudok fogadni (en ugye az utcara nem tudok kilepni, hogy ne forduljon meg utanam egy televizios kamera, ezt szo szerint kell erteni, idonkent latszik, hogy mozog a kamera)
@mafi mushkila: Ne mond, hogy nem hajlok a kompromisszumra: http://www.youtube.com/watch?v=n0kgtHRGkjk
@jotunder: Az összegzett adatok igen – viszont a mezőgazdaságban, az É-i „rozsdaövezetekben nem.
S lehet, hogy a sok-sok közvélemény-kutató is „bizonytalan státusú” lesz: 24.hu/kulfold/2016/10/29/mesterseges-intelligencia-szerint-trump-lesz-az-elnok/
@jotunder:
Nem tudom, az egyik legfobb baj, hogy az apparatus rettenetes ereje ellenere kozel sem olyan hatekony, mint azt szeretnenk. A szinte totalitarius megfigyeles ellenere is sorozatban tortennek a szornyubbnel szornyubb terrorcselekmenyek, a Twitter es a Facebook hemzseg az ISIS propagandistaktol, stb. Ez sajnos a titkosszolgalatok belso logikajabol fakad: az informacioaramlas fenntartasa a legfobb prioritas sok esetben (ld. a nemet titkosszolgalat vs. neonacik tragikomediat)
@Geo_:
Igy igy, a stratifikacio foldrajzilag, meg mindenfele demografiai vonalak menten is egeszen aggaszto. Az atlag feletti intelligenciaju, magasan kepzett, munkaeropiacon kelendo kessegekkel biro retegek, a felsokozeposztaly egyre nagyobb hanyada szinte mas bolygon el mint a tarsadalom tobbi resze, az amugy is meglevo elonyuket a globalizacio, a liberalis gazdasagpolitika csak tovabb erositik. A tanulsag, hogy Blair/Clinton fele egyszerre elitista es kisebbseg-fokuszu balliberalizmus halott, ideje eltemetni.