A Trump-metafora
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok meggyőződve arról, hogy Donald J.Trump olyan rossz elnök lesz, mint amilyen tűnik. Abban majdnem biztos vagyok, hogy nem fog nagyon-nagyon nagy bajt csinálni. Most azonban nem erről van szó, hanem erről a Mandiner-cikkről.
1986-ban Trump magyar üzlettársa, aki akkor még nem volt Trump magyar üzlettársa, felhívott a nagymamámnál telefonon. Megkérdezte, hogy el akarok-e menni Norvégiába. Kérdeztem, hogy hülyéskedik-e. Nem hülyéskedett. És tényleg elcipelt Norvégiába, és az nem volt akármilyen utazás. Trump magyar üzlettársa jelent meg nálam egyszer Amerikában, hóna alatt a Vujity Trvtko-val. Trump magyar üzlettársának is egészen Melania külsejű női lettek egy idő után, kicsit ő lett a magyar Trump. Trump magyar üzlettársa rohadtul okos fickó volt, tényleg rohadtul okos, el tudom képzelni, hogy nem mindenki rajongott az üzleti módszereiért és persze nem tudom, hogy valóban üzlettársa-e Trumpnak, de ez nem is lényeges. Van egy ilyen típus, létezik ilyen ember, és az ilyen emberek nagyon sok mindent el tudnak érni, és amivel elérik az inkább valamiféle nagyon komoly tehetség, mint más.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518839-6adf11db3f0a5' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518839&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518839-6adf11db3f0a5&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518839-6adf11db3f0a5' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@snakekiller23: nem csak ez a liberalizmus – hanem a 20. századi konzervativizmus, szociáldemokrácia is „halott”.
@jotunder: az nem lett volna fundamentális, ha néhány százalékkal odébb Clinton nyer? Mind a kettő benne van Amerikában, egy rendkívül rossz jelölt egy nagyon gyenge nyolcéves kormányzás után veszített.
Inkább arról lehet szó, hogy arra a látszatvilágra, amit a liberálisok felépítettek, ez volt a nem-liberális, nem PC, he/she-ben élni akaró Amerika válasza.
@fortin2: ja, és a szociális érézketlenségre, a marginális témák erőltetésére is.
@fortin2: miért lenne nagyon gyenge ez a nyolcéves kormányzás? a GDP növekedés stabilan kettő százalék környékén, a munkanélküliségi ráta öt százalékon. Obama egy súlyos válság kellős közepén lett elnök, mely válság a mai napig érezteti hatását. ez egy teljesen OK kormányzás, semmi különös (Clintoné volt talán különösen jó, gazdasági értelemben).
Donald jó elnök lesz. A szép nőket döngető csókák mind nagyszerű vezetők. Ő sem lesz kivétel.
@fuxosbömis (ex kacagányos): ott van pl. az MTK elnöke…
index.hu/kulfold/usa/feher_haz/2016/11/09/kik_szavaztak_meg_elnoknek_trumpot/
@http://www.cigarettatoltogep.com: Tudjuk, a Gyíkemberek…
@fortin2: Ezt 2016 November 4 – én írták. A Politico pénteki ( holnapi ) címlapja. Kicsit elsiették. “First woman president”. Mint Sam Wang “gyakorlatilag 100”-a . Tényleg, hol éltek ezek )))
http://www.politico.com/magazine/story/2016/11/2016-longreads-election-hillary-rodham-clinton-first-woman-president-214416
444.hu/2016/11/09/ha-az-elitnek-ennyi-esze-van-nincs-min-meglepodni
Ezt ergé idézi a mandineren
http://www.cracked.com/blog/6-reasons-trumps-rise-that-no-one-talks-about/
@barsled: Ő a kivétel, aki erősíti a szabályt.
@nerángass: tanulságos cikk. Az az egy még, amit nem világos benne, hogy a szerző nagy súlyt helyez az egyház, az evangélikus értékek szerepére és nálam ez nem passzol a „grab them by the pussy” hozzáállással.
@ámbátor: Másoknál viszont lehet, hogy passzol.
@jotunder: http://www.portfolio.hu/finanszirozas/bankok/soros_es_a_goldman_korabbi_embere_lehet_trump_penzugyminisztere.3.239899.html Érdekes lista…
@jotunder: „de [a Trump elnoksegnek] lehet aránylag tűrhető kimenetele, szemben pl. a Brexit-történet jelenlegi állásával.”
En forditva latom. Az angolok bennmaradasa es a sok fura engedmeny, amit kiharcoltak ehhez gyengitette volna az EU-t. A Brexit akar megerosithette volna a maradek koheziojat (igy lehetett volna jo kimenetele), vagy a szeteses fele viszi az egesz uniot (most – nem kis reszben Trump miatt – ez a valoszinubb).
A Trump elnokseg meg optmalis esetben is, csak amiatt, amilyen kampannyal nyert, megerositi a xenofobia, rasszizmus, him-sovinizmus – stb, stb. stb. – elfogadottsagat a vilagban. Plusz megerositi Orbant es az Orbanhoz hasonlo politikai mozgalmakat. Van ilyen eleg sok Europaban, bar eddig csak itt meg Lengyelorszagban jutottak hatalomra, de siman johet Franciorszag, Hollandia, mittudomen.
En nagyon felek, hogy az EU a Brexit es a Trump altal megerositett folyamatok hatasara visszafordithatatlanul szetesik mire (mondjuk 4 vagy 8 ev mulva) Amerika visszater a normalitas iranyaba. Lehet, hogy rank tartosabb hatasa lesz a Trump megvalasztasanak, mint Amerikara, mert az reziliensebb. Volt mar ilyen: az amerikai sub-prime mortgage krizisen Amerika reg tul van, mi meg nyogjuk a kovetkezmenyeit.
@ámbátor: Pedig ott van az. Jó mélyen elásva ))))
index.hu/velemeny/2016/11/10/le_kell_ereszkednunk_a_sotetsegbe_ahhoz_hogy_megertsuk_trump_szavazoit/
A linkelt vélemény írója üres mondatait kétharmad részben idegen szavakból építi.
Azt képzeli, hogy „szösszenetével” a hasonlóan „nagytudású” társait figyelmeztetheti az általa „sötétségben élők”-nek tartott, „ostoba”, „birka nép”, a „húsagyúak” értelmi képességeinek alacsony szintjére és az ebből fakadó „veszélyekre”…
pedig a fenti „okosságtermelő” és társai, valamint az általuk
a „sötétségben élők”-nek bélyegzettek értelmi képességei között egy-egy „földszagú” élethelyzet ésszerű megoldásában igen nagy a különbség (és nem az előbbiek javára).
@ATCG: Szerintem nézesd meg az irónia detektorodat, kilazulhatott benne valami. A linkelt cikk nyilvánvalóan paródia és pont nem arról szól, amit írsz.
@ATCG:
Egyrészt nagyon látványosan a „nagytudású elemzők” kifigurázása a cikk, másrészt — ettől függetlenül — ha egy ún. földszagú élethelyzetet akarsz megoldani, szerintem ne az átlagos Trump-szavazóhoz fordulj. 🙂
@seol: igen, ez egy paródia.
szépek az ellenforradalom, falu-város, fehér füykös elméletek, a legtöbbel többé-valamennyire egyet is értek, de elsősorban nem trumpra szavaztak nagyon sokan, hanem clintonra nagyon kevesen. összességében egy kicsit csalóka ábra, de a milliók jól leolvashatók róla: imgur.com/TOGIbcP
Aztán csak óvatosan, mert ha támadjuk Trumpot, még a végén (meghosszabbítják Lovasberényig) kinevezi a fiát külügyminiszternek…
politicops.com/eric-trump-hispanics-afraid-father-hell-send-back-asia/
@ámbátor: Gondoltam erre is, ha öngúny, önostorozás, akkor viszont néhány mondat erősen kilóg belőle.
Ezek:
„még akkor is, ha a diszkurzív explanálás ez esetben könnyen tévútra vezethet bennünket ott, ahol a fénynek nyoma sincsen és nincs, aki vezetni tudja lépteink.”
Előtte arról ír, hogy a bennünk rejlő bölcsesség birtokában megkísérelhetjük a leereszkedést az elefántcsonttoronyból, hogy magyarázatot találjunk az amerikai választó választására.
Cikke címében a sötétségről beszél, ahova le kell szállnunk,
aztán amikor odaérünk a fény hiányáról, és a lépteinket vezetni tudó hiányáról.
Hol van akkor a sötétség: azokban akikhez megyek?, az „éjjeli menedékhely” világában?, vagy netán bennem?, mert mi a fenének próbálok valamit megérteni, ha a megértendő dolgok mélysötétjében meghökkenve észlelem, hogy nincs egy lélek sem ott, aki vezesse utam.
Aztán folytatja:
„mert a Trump-jelenség posztulál egy olyan partikuláris prekoncepciót, ami”…
…”intellektuális vaksághoz vezethet még akkor is, ha úgy érezzük, hogy jó nyomon vagyunk.”….
Ez a két mondatrész irónia és önostorozó paródia-szövegkörnyezet nélkül
egy elemzésnek lehetne része, de utána rögtön jön a következő zökkenő:
„Vegyünk például egy egyszerű vidéki amerikai szavazót, az Amerikai nindzsa című klasszikus proli filmből mintázott Joe-t, akinek az életében az egyetlen örömteli dolog, ha különösebb megerőltetés nélkül végre tud hajtani egy pörgőrúgást! „
most ne szemelgessünk a mondatban levő ilyen szókapcsolatokból,
hogy „egyszerű vidéki amerikai szavazó” meg „klasszikus proli film”,
mert utána rögtön
egy idegen szavakkal teletűzdelt (öngúny?)-sorozás után, amiben leírja ki és mi is ez az „egyszerű vidéki amerikai szavazó”
fölteszi egy egyszerű mondatban a kérdést:
„Kérdem tehát: akkor meg min csodálkozunk? „
hogy csapdába csalt bennünket az „intellektuális vaksághoz” vezető „partikuláris prekoncepció”-nk?
Aztán megint egy „lételméleti kérdéseket” parodizáló bekezdés után újra
egy valóságos elemző bekezdésrész:
„Trump egy két lábon járó antinómia. De ha nagyon meg akarjuk érteni, hogy mivel volt képes a mozgósításra, akkor nem szabad megállnunk félúton. Tovább kell lépkednünk a sötétségbe,”…
melyet ismét egy önmaga farkába harapó („önostorozás?”)-okoskodás zár:
„vissza kell kanyarodnunk a szubsztanciához. Ahhoz, ami a rajta végbemenő változások ellenére is önmagával azonos marad.”
Az utolsó két mondatból az első egy viszonylag helytálló mondat:
„Az elitnek ezért óriási a felelőssége.” még akkor is ha az „elit” szó erősen bántja
a mindenkori választó-korú és akármelyik nációhoz tartozó népesség nem ebbe
a „kaszt”-ba tartozó részének az érzékenységét, jobb lenne, ha inkább az „értelmiség” szót használná a szerző.
„Azt kívánom, hogy legyen bátorságunk ezeket a lépéseket megtenni, még akkor is ha mélységesen undorodunk is ettől.”
A második is jó – legalábbis addig, hogy „legyen bátorságunk ezeket a lépéseket megtenni, még akkor is ha”…
de utána felvetődik néhány kérdés, hogy milyen lépések megtételéhez legyen bátorságunk?:
– az elefántcsont-toronyból történő leereszkedéshez?
– a sötétbe történő leereszkedéshez?
– a valóság előítéletmentes feldolgozásához?
– tévedéseink, előítéletességünk belátásához?
De ha már ilyen jó cselekedetek megtételére biztat bennünket a szerző,
akkor minek az utolsó pár szó: „még akkor is, ha mélységesen undorodunk is ettől.”
Persze tudom ez az egész felhorkanásom a linkelt cikk és szerzője ellen
plebejus (sajnos nem találok rá most jobb, pontosabb magyar megfelelőt)
beállítottságom reakciója volt, a billentyűkoptatásra ez késztetett,
szavaimat az ebből fakadó „partikuláris prekoncepció” lökte a képernyőre, amely óhatatlanul „intellektuális vakság”-omhoz és irónia-detektorom zárlatához vezetett.
Különben köszönöm, hogy szóltál,
ennek hiányában nem kezdtem volna el elemezni magamnak, hogy miért is nem tetszett az az írás
@incze: Tényleg furcsa, hogy erről szinte alig esik szó.
@ATCG: TL:DR; Asszem kicsit túlreagáltad. Ennyi karaktert az a cikk nem ért meg.
@velőtanya: Ugye tudod, hogy a politicops.com kamuoldal?
@ámbátor: OK.
@ámbátor: Gyanús volt, de aztán meggyőztem magam, hogy olvastam már ennél nagyobb baromságot is mostanában, ami igaznak bizonyult:)
(Azért kösz, hogy szóltál)
Donald egy jó komunikátor és elég tehetséges ember de nem okos.
Nagyon fogja frusztrálni az a csomó kötöttség ami körülveszi. Eddig az üzletben minden nagyjából úgy történt ahogy ő akarta ezek után nem így lesz.
Igéretei sorra tünnek el a web oldaláról nem fog szinte semmit megvalósítani abból amit akar és nagyon ki lesz szolgáltatva a saját párta baromságainak (amik tőlle szerintem jobbra állnak) szinte biztos hogy nem lesz semmilyen komoly deportálás és szerintem fal sem. A bolygó sorsára szarik, azt majd felmondja…
Biztos hogy populizmussal próbálja majd pótolni a dolgot abban nagyon jó meglátjuk… nagyon nehéz elnökség lesz nagyok lesznek az elvárások lesz összetűzése a saját pártjával is elég…
Még az is lehet hogy sokkal liberálisabb elnök lesz mint akárki a jobboldalon gondolja, és pont a saját pártjával fog többet balhézni mint a demokratákkal…
Érdekes idők jönnek.
A demokrata párt pedig ha még akar valamit sokkal inkább balra fog fordulni és ez is nagyon érdekes lesz… ha megnézzük a fiatalok és a kisebbségek irányultságát ennek van jövője…
„…és amivel elérik az inkább valamiféle nagyon komoly tehetség, mint más.”
Pl. gátlástalanság? Arrogancia? Egoizmus? Türhőség? Melyiket neveznéd tehetségnek?
@rockjano: Trump liberalisabb a republikanus part atlaganal. Csak sajnos a szokincse is kisebb a republikanus part atlaganal… Pedig az sem olyan nagyon magas.
@jotunder: „igen, egy videki gyerek”
Nem értem az ebben bujkáló csodálkozást. Egy hetvenes években született „vidéki gyerek” nem feltétlenül a malacok között jött a világra (én sem) és talán libákat sem őrzött gyerekkorában (én sem). A Kádár-rendszer egyenlősdije egy elég jól működő egyenlősdi volt (mármint egyenlősdiként működött jól), fatornyos falumban (pop. ~20k) egy ma már talán hihetetlennek tűnő matektagozat működött az általános iskolában, a ’90-es évek közepén az elitnek számító gimiben az osztálytársaim min. fele ilyen 20k-s vagy kisebb településről jött.
(Ma persze a többség Pesten él, és hát nem éheznek. 🙂 Viszont ez jól jelzi a különbséget a 80-as és a 2010-es évek között. Mint ahogy a középiskolák listája is.)
nem metafora bazmeg! PARADOXON!
@közösperonos átszállás: azt hiszem a tsz-elnök fia volt, már nem emlékszem biztosan.
@jotunder:
Befogott orral bár, de Clintonné győzelmének szurkoltam, meg annak, hogy a republikánus többségű törvényhozás seperc változtassa nagyhangú, de béna kacsává. Nem jött be. Sebaj. Most nekem is a kincstári optimizmus maradt, hogy baj nem lesz ebből, esetleg a sokkhatás elindíthat bizonyos folyamatokat. Hajrá közvetlen(ebb) demokrácia!
@Ad Dio: Ennél még az imalánc is közhasznúbb, ők legalább azt akarják – még ha nem is tudják elképzelni az eredményt -, hogy világosítsa meg az Úr az országért felelős személy elméjét.
@mafi mushkila:
🙂
Mondasz valamit. Mi a Te véleményed?
@mafi mushkila: Sajnos inkább azt akarják, hogy adjon neki erőt „hősies harcához”.
@jotunder: „azt hiszem a tsz-elnök fia volt, már nem emlékszem biztosan. „
Annyit akartam mondani, hogy akkoriban a „falusi és kisvárosi értelmiség” még egészen biztosan létezett, és a gyerekei csak minimális hátránnyal indultak, gyakorlatilag bármi lehetett belőlük. A kettő közül legalább az egyik ma már sokkal kevésbé van így.
@Ad Dio: Én szemrebbenés nélkül választom a kisebb rosszat minden olyan ügyben, ami bonyolultabb egy szálka kihúzásánál. Clinton a Fehér Házban kisebb rossz, mint Trump a Fehér Házban. Jót kívánni kisebb rossz, mint rosszat kívánni. És ennyi, a szentmise végetért, menjetek békével 🙂
@mafi mushkila:
Lehet, hogy mellékszál, de elkezdett érdekelni: egy szálka kihúzását hogyan oldod meg?
@seol: mellékszálka 🙂 Arra gondoltam példának, hogy az akkor lehet, hogy jobban fáj hirtelen, mintha nem piszkálom meg marcangolom meg próbálok fogást találni rajta (hátha így fizikailag érdekelt), de ennek még belátom a következményeit. Lehet, hogy tök rossz példa 🙂 (De a kisebbik rossz! Az biztos, hogy lett volna rosszabb is.)
@mafi mushkila: Például, hogy ha beleversz egy U szöget is a szálka fölé, hogy ne lötyögjön.
Ahogy ezt a derék amerikai választók is tették.