A vörösiszap hype
Ez most nem lesz egy népszerű vélemény, de úgy látom, a média és a kormány kezdi aránytalanul eltúlozni a kolontári vörösiszap-katasztrófa súlyosságát.
A katasztrófa önmagában súlyos. De a környezeti kárt „Magyarország legnagyobb ökológiai katasztrófájának” nevezni, a tiszai ciánszennyezéshez hasonlítani nagyon erős túlzás. Van aki már a Mexikói öbölbeli olajszennyezéshez hasonlítja, mások egyenesen a bhopali katasztrófához.
Álljon meg a menet. Miről beszélünk? Megint beleesünk a recency-effect csapdájába. Ez most történt (sőt még történik is), tehát ez minden idők legnagyobb katasztrófája? Mérjük meg, aztán minősítsük, nem?
A média motivációja világos: a katasztrófa nagyon jól fest a tévében és az interneten. A vörös földek és utak a légifelvételeken, meg az embermagasságig érő vörös csík a hálószobában rengeteg kattintást és nézőszámot generál. A környezetvédőké is: ők megmondták előre (mindig megmondják), csak senki sem figyel rájuk (sose figyelnek).
A politikáé is egyszerű: látványosan lehet feszíteni az aggódó polgárok körében és ígérni fűt-fát, gátat, falut. (A nagy fotózkodás közben azért egy egész falut ottfelejtettek a szarban.) A problémának vannak hálás részei, ahol látványos politikai akciókkal lehet operálni, mint például a felelősségre vonás, az adománygyűjtés, a katonai és műszaki felvonulás.
Lehántva a maszlagot, a problémamegoldásnak négy rétegét látom:
- a levonuló szennyezés hatásainak közömbösítése
- a további kiömlés megakadályozása vagy hatásainak minimalizálása
- a timföldgyár munkahelyeinek megmentése
- a vállalat és a hatóságok felelősségének megállapítása
A szennyezés első hullámát láthatóan szakszerűen kezelte a katasztrófavédelem, kompetens vezetőink kiadták kompetens utasításaikat, ezért/ennek ellenére Lajos bácsi, a markolókezelő a feladatot eredményesen végrehajtotta: beleöntötte a gipszet a folyóba. (Azt azért megkérdezhette volna valaki mondjuk Illéstől, hogy mi lesz a utána gipsszel a folyóban.)
A másik három rétegnél viszont súlyos aránytalanságok látszanak: a felelősség kimondása megint megelőzi a vizsgálatot, és a MAL vezetőinek/tulajdonosainak elkaszálására irányuló dicséretes törekvés közben nem látom a szándékot, hogy megmentsék a céget és vele együtt a mintegy ezer ember állását. Még egyszer, lassan: nem a tulajdonosok és a menedzsment szabadságát és vagyonát kell megmenteni, hanem a dolgozók munkahelyeit.
A mexikói öbölbeli katasztrófánál az Obama-kormány egyik hibája az volt, hogy túl sokáig hagyták, hogy a BP maga próbálja megoldani a feladatot. Profitorientált magáncégként természetesen a kevésbé költséges megoldásoktól haladtak a költségesebbek felé: csak az egyes próbálkozások kudarcai után kerestek valami drágább megoldást, ezzel időben és térben is elnyújtották a szennyezést.
Ezt a hibát most nem kéne elkövetni. A tározó helyreállítását az első pillanattól ki kellene venni a MAL menedzsmentjének a kezéből, és a munkákat állami pénzből kellene elvégezni. A végén pedig leszámlázni az egészet a MAL-nak. Ha nem bírja kifizetni (és nem bírja), akkor fel kell vásárolni. Nem államosítani, hanem jelképes összegért megvenni. Ezzel előzhetnénk meg a leggyorsabban és a leghatékonyabban mind a környezet további károsodását, mind a munkahelyek megszűnését.
„Nem szeretnénk a védekezést és a kárenyhítést az érintett cég együttműködésétől függővé tenni, nincs miről megalkudni egymással” — mondta ma Orbán Viktor.
Szeretném ünnepélyesen kijelenteni, hogy az egész vicctársulatból (és itt vicctársulat alatt a teljes magyar politikát értem) Orbán az egyetlen, akinek vannak vezetői képességei. Hibátlanul ráérzett, hogy ez az a helyzet, amikor a keménypöcsű, mokány miniszterelnök-szerep és a helyes vezetői döntés egybeesik.
UPDATE: Én kérek elnézést. Arra a médiaribanckodásra, amit Illés Zoltán bemutatott a nemzetközi sajtó előtt, még én sem számítottam. Két eset lehetséges: Vagy Illés ön- és közveszélyes őrült, aki odaviszi egy bármikor összeomolható tározófalhoz, ami mögött 2 millió köbméter iszap van, a katasztrófaelhárítás operatív vezetését, plusz a nemzetközi sajtó színe-javát. Vagy egy szó sem igaz a bármikor összeomolható falból és Illés csak egy szereplési kényszertől hajtott szerencsétlen.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517116-6ab41db2d9e69' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517116&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517116-6ab41db2d9e69&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517116-6ab41db2d9e69' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@gyvy: A termelést le lehet állítani, de a tározók attól még ott vannak több település határában is, és ne úgy legyen, de bármelyik pillanatban összeroppanhat valamelyik. És ha tovább megyünk, és nem csak ezeket a zagyokat, hanem a többi veszéllyel járót is nézzük, hát akkor megint oda jutunk, hogy a gyárak 95%-át be kellene zárni.
@gyvy: Egy masik zagytaroloba vinnek a vorosiszapot. Haromezer embernek elveszed a munkajat, mert olyan kedved van ???
@gyvy: Bauer process-nek hivjak az eljarast, es kb. ketszer annyi red mud keletkezik mint keszaluminium.
@nemstatikus: a szarpaszírozás meg a belemagyarázás az nagyon megy. Egy kurva szóval sem állítottam hogy a többi helyen minden rendben van, csak itt elég egyértelműen kiderült, hogy valami nagyon nem volt rendben.
@gyvy:
„mert sajnos kiderült hogy jelen pillanatban a biztonságos működés nem megoldott”
ezért tehát, ha ideiglenesen is de be kell zárni. régebbi kommented alapján: közszolgáltatást meg nem. MÁV-ot meg nem. Intenzív osztályt meg nem. Dögöljön tovább a sok ember…
Szépen megkérdezlek, érdekel a véleményed, mert logikai bukfencet találok a gondolataidban, megadom aze sélyt hogy kijavítsd a dolgot, erre leírod a hülyeséget és engem ostobázol le?
Tudod, nem baj ha van véleményed, csak vedd figyelembe hogy tévedhetsz
Béke
@nexialista: Elbizakodott vagy. Nem tudhatsz mindenről. Azt mondják, azért kerül oda ahová, mert így a patak áradásakor védi az utat. Én meg úgy tudtam, hogy vizes gátak építésekor agyagra is szükség van. Szóval, azt a gátat még át is fogják néhányszor építeni (ha valóban azért is és ott), és mire az elkészül, már javában szükség lesz a nemesvakolatára.
Akut elmebetegsege miatt gyvy tavozott koreinkbol.
@gyvy: ez a szarkeverés. nem a tulajokat védi, hanem a munkahelyet.
és igaza van…
Egyébként te érvelsz valami mellett, vagy csak ellen fröcsögsz?
@jotunder: Közel egy héttel a katasztrófa után a média huszárok még mindig alumínium gyártásról beszélnek, mert annyi fáradságot nem vettek, hogy tisztázzák, mit is gyártanak az ajkai timföldgyárban.
Te is jól tudod, hogy nálunk egyetlen év alatt sosem gyártottak 1 millió tonna alumíniumot. A 3+1 (Ajkán párhuzamosan 2 gyár is üzemelt) timföldgyár összes kapacitása talán elérte az 1 millió tonnát, és ez azért már jelenthetett 1,5-2 millió tonna vörös iszapot (összesen a 3+1 gyárban)
Ezért az Almásfüzitőre terhelt évi 2-6 millió tonna egyszerűen baromság.
@jotunder: sose tudom meg hogy reagál egy troll ha logikai bukfencet találok a fröcsögésében:)
és sose tudom hogy viszonyul hozzá ha kedvesen reagálok a leostobázására ;(
@Scaramella va alla guerra:
Igenis teljes vagyonelkobzás kellene. Abból kártalanítani a károsultakat. Nekem ne mondja senki, hogy aki fillérekből szerezte a több milliárdos vagyonát az nem sáros? Hol van azoknak a kétkezi emberek által megtermelt nemzeti vagyon amit a 40-45 éves munkájukkal megtermeltek? Nem beszélve a valódi munkabérről, amelynek csak töredékét fizették ki. Olvastam olyan tanulmányt ahol leírták, Hogy az elvégzett munkának sokszor csak a 20-30 %-át fizették ki. A többit felélte az ingyenélő apparátus, mert ugye el kellett tartani valakinek őket. Kétszer felépítették az országot (1945, 1956). Mások meg csak úgy zsebrevágták szinte ingyen. Meddig mehet ez így tovább.
@gyvy: Most miért beszélsz ilyen csúnyán? Megsértettelek?
Nagyon sok helyen nincsenek rendben a dolgok. Eddig persze hittük, hogy talán igen, de most kiderült, hogy bizonyára nem. Ha egy országos hatóságnak nem volt eddig feladata bizonyos dolgok ellenőrzése (illés mondta), hát akkor lehetnek elképzeléseink.
@gyvy: Nem semmi! Elhiszem. USA tanfolyamon állítólag, akik folyamatosan ittak a felkészülés időszakban jobban vizsgáztak mint a többiek. Vagy tíz csoportot hoztak létr 10-10 fővel. Volt aki mindig ivott és a vizsga napján is azok közül 6 levizsgázot a másik csoporto kevésbé teljesítettek.
@B-47: Bocs! Ma Magyarországon már nem szocializmus van. Ha jól tudom.
Kedves cikkíró!
[a környezeti kárt „Magyarország legnagyobb ökológiai katasztrófájának” nevezni, a tiszai ciánszennyezéshez hasonlítani nagyon erős túlzás.]
A cián szennyezés rövid története (http://www.terra.hu/cian/cian2.html):
Az AURUL Rt. román-ausztrál … vállalat ülepítő tavának gátja 2000. január 30-án kb. 22 órakor, mintegy 25-30 méteres szakaszon átszakadt, ily módon cca. 100-120 ezer m3 cianiddal és nehézfémmel rendkívüli mértékben terhelt szennyvíz került a Zazar- és Lápos-patakokba, ahonnan a Szamoson keresztül a Tiszába jutva a Magyarországon eddig regisztrált legsúlyosabb vízszennyezést okozta.
Akkoriban történetesen annyi történt védekezés gyanánt kedves cikkíró, hogy hagyták lefolyni a ciánt a picsába…
A magyarországi vörösiszap tárolónál kb. 10x annyi lúgos víz és vörösiszap került a folyókba.
Azt mondani, hogy ez semmi a ciánhoz képest, akkor nagyon elvan tévedve a kedves cikkíró.
Lehet, hogy azért nem történt nagyobb katasztrófa, mert a döntéselőkészítők (tudósok, szakértők, katasztrófavédelem) és a döntéshozók (a védekezés vezetői, a polgármesterek, a miniszterek, még Viktor is) a helyzet magaslatán álltak? Hmmm?
ez milyen gyorsan megy :))) most dolgoznom kell, de utana meg kitorlok par idiotat :)))))
@tass-tass: Ez a helyzet magaslata ?? Milyen lehet a kisse lapalyosabb resze a helyzetnek ? ;))))
@mrs. white: Mi ez, egy kibaszott verseny bazdmeg? Emberek haltak meg pár gazdag geci miatt akik szartak/szarnak arra, hogy a cégük mit okozott.. Ezen nincs semmi túlreagálva. Ez egy kibaszott súlyos csapás. Persze tudom, fotelből könnyen okos az ember de ahelyett, hogy faszságokat írsz(írtok) inkább küldjetek smst/pénzt/kaját/ruhát bármit ami segíthet azokon az embereken/állatokon.
@nemstatikus: most jutott eszembe, igazad lehet, ha létezik víz-, iszap- vagy lúgszigetelő tapéta
@mrs. white: 100% egyetértés
@gyvy: Egy közúti balesetben meghalni úgyszintén tragédia. 2009-ben naponta átlagosan 2,25 ember halt meg közlekedési balesetben, 17,65 sérült meg súlyosan, valamint 46,1 könnyebben. Ha felszorzod, akkor azt kapod, hogy 2009 minden egyes héten több tragédia történt csak a közutakon, mint a mostani iszapömléskor. És akkor ugye még nem beszéltünk a halálos otthoni balesetekről, azokból is van napi 4-5, plusz munkabalesetek, azokból is minden áldott nap előfordul olyan 50.
Tűzesetből 2009-ben minden napra jut 72,62.
És nehéz lenne arra gondolni, hogy egy darab, közúton, lakásban, munkahelyen bekövetkezett tragédia ne lenne pont ugyanakkora tragédia, mint az iszappal sújtottaké.
Félre ne érts, ez nem valamiféle véralgebrázás, arra szeretnék rámutatni, hogy az élet egy veszélyes üzem, ahol annak a megközelítésnek, hogy bármit is csak azért tiltsunk, vagy ne tegyünk, mert lehetnek káros következményei olyan túl sok értelme nincs.
@jotunder: Hát én úgy tudom, hogy Bajánál nem szedik a döglött halakat.
@tass-tass: „Akkoriban történetesen annyi történt védekezés gyanánt kedves cikkíró, hogy hagyták lefolyni a ciánt a picsába… „
Kíváncsi lennék, hogy védekezés gyanánt mit lehetett volna kezdeni? Az MTA (akit jelen esetben sikerült lenagyorrúzni) konkrét javaslatokat tett a kár csökkentésére, és lám (attól függetlenül, hogy valóban nagy-e az orruk) azt teszik. Mit kellett volna tenni a ciánnal? Konkrét technológiát, ha lehet!
@nexialista: Már hogyne létezne. Csak az a probléma vele, hogy az előállítása nagyon megterheli a környezetet. Szóval sietni kell vele, mert hamarosan betilthatják a gyártását.
Végre egy korrekt írás!
@gyvy: ” gyvy 2010.10.10. 17:20:02
@hunocska: de tovább megyek. Egy másik posztban közúti balesetekről volt szó. A balesetek csak kb. 15 százalékát okozzák ittasan, a többit józanul. Ergo józanul sokkal veszélyesebb vezetni, mert úgy sokkal több balesetet okoznak. Meg kéne tiltani a józanul való autóvezetést! „
Húha. Nagyon alacsony az a bizonyos kerítés!
Más: Szerintem nyugodtan újraindíthatnák a termelést, amíg nem ebbe a tárolóba küldik a vörösiszapot. A többit ellenőrizték már, és világszerte sem volt még ilyen, szóval már csak statisztikai alapon is teljesen kizárt, hogy még egy tároló átszakadjon. És mégiscsak 1100 munkahely, és mégiscsak nekik kell a kárt valószínűleg megtéríteni (miközben semmi sem igazolta eddig, hogy az ő hibájuk volt) – de legalább legyen miből, és ne menjenek csődbe. Nem látok ésszerű okot arra, hogy ne folytassák a munkát.
@maroz: bocs, de nem arra mutattál rá, hogy az élet maga veszélyes üzem, hanem hogy egy másik ága a mesterséges izéknek szintén veszélyes
@nemstatikus: 2000-ben magyar oldalon már semmit ne lehetett tenni. Viszont most nálunk volt kémiai védekezés: savazás, gipsz, fizikai védekezés:gátépítés a folyókba, folyóelterelés stb. Még a Greenspace sem tudott érdemben belekötni a módszerekbe
@nemstatikus: mérmondod, hát nem narancssárga iszapból állítják elő?
@tass-tass: Akkor ezt megbeszéltük. Hagyták lefolyni, mert nem tudtak vele mást kezdeni. Most meg lehetett vele mit kezdeni. Én is ezt mondtam.
@p0wer: Kedves Power!
Nagyon nagy gond, hogy hiszel a mediumoknak, a kormánynak. Én szeretnék hinni bennük, de egyszerűen nem megy. Nincs higgadtság és sajnos nem tényszerüek. Az ember mindig kevesebbet valljon be mint amit tud, ismer. Amikor biztosak vagyunk valamiben azt képviseljük is. Sajnos ez egy csata, amiből sajnos a jelenlegi kormány vesztes lesz, mert szakértelem nélkül állt hozzá, de viszont érzelmekkel bővítetten. Nézem a híradót száz busz áll ott, de állítólag kitelepítenek, miért telepítenek ki, ha nincs veszély. Egy kiürült tároló, egy kipukkant luftballonból már semmi sem jön. Valószínűleg itt az ország nagyon nagy kárt szenved el, nem Kolontár, hanem kezelése miatt. Hidd el ez így is van. Valami ok kell, hogy legyen, valakinek haszna lesz a hasztalan intézkedések miatt. Szégyen, ahogy kezelik az ügyet. Két nap óta ki is nyilatkozik, kik nyilatkoznak, az emberekhez kit is engednek?
@nexialista: Mindegy miből állítják elő. Ha igény merül fel a veszélyes üzemek bezárására, és a döntés meg lesz, akkor mindent be kell zárni. Kivételt csupán a zöld üzemek képeznek, mint például a …. No mindegy. Szóval csak azok.
@hunocska:
Tényleg úgy tünik nem lehet senkit szóra bírni, mert nem mehet be a területre újságíró. Éjjel meg kamerával figyelik a behatolókat. Győr beszállt 5000 fő befogadására alkalmas elhelyezéssel. Mekkora ciki ez a baromság! Ki fogja elindítani az iszapáradatot, ha lenne? Nem lesz a fizika a média ellenére ezt törvényszerűsíti.
Sajnos nem tudják eltúlozni.
Csernobil.
@p0wer: jaja, küldj gyorsan egy emelt díjas üzit a lelkiismeret megnyugtatására, utána már felszabadultan szórhatod a tüzes nyilakat az erkölcsi piedesztálról, amin oly délcegen feszítesz.
instant megváltás, kibiceknek és hipokritáknak most diszkont áron!
Pár napja, az Index főoldalára belinkelt blogposztokat- és kommenteket olvasva az a megérzésem támadt, hogy valószínűleg sokkal kisebb volna a baj, ha a ‘neten széles nyilvánosságot szerző- és kapó, önmagukat borzasztó kompetensnek gondoló srácok időnként kiszabadulnának a Nagykörúton túlra is.
Talán kevésbé folyna a dolgok relativizálása, mindenféle elméletek gyártásával kombinálva, ha a blog-gazdaként ill. kommentelőként elővezetett különféle okosságok időnként a gyakorlatban találkozhatnának azok véres valóságával (…és nem maradhatnának meg a „teoretikusság” kényelmes pozíciójában… ahol sem semmit bizonyítani, sem semmiért valós felelősséget vállalni nem kell).
fogadjunk, az egész tragédia oka ráfér egy söralátétre: pénz
Nem olyan nagy veszély, és egyben elismerésem a Zolinak! Ez igen, de mit itt a baj Kolontáron? Ennél szebb helyet nem is
láttam.
index.hu/belfold/2010/10/10/buzgarok_okozhattak_a_katasztrofat/
@Pistie:
„Nem látok ésszerű okot arra, hogy ne folytassák a munkát.”
A hangsúly itt legyen az „ésszerűn”. 🙂 A hozzáértő nép okos gyülekezete ugyanis vééééééééért akar, nem csak ezért, (igazából már vagy 50 éve) de ezért aztán pláne. Jellemző, hogy még kb. csak annyit lehetett tudni a tulajdonosokról, hogy atomgazdagok és privatizátorok, de azt már mindenki nekifutásból tudni vélte, hogy kommancsok, gyurcsányhaverok, elborultabbak szemében tutibiztos nemeuklideszi orrúak és persze minden bizonnyal a kapzsiságuk ölte meg az elsodort kisgyereket, meg a szegény nyuszit a képen. Eleve aki ilyen gazdag az alanyi jogon bitóra való, ugye; mikor a becsületes magyar ember kidolgozza a belét havi százharminc bruttóért, ezek meg biztos csak loptak. (Ezzel nagyon nem azt mondom, hogy jópár gyanú nem nagyon is megalapozott és nem korrelál a tapasztalattal, de a hiszterizáltság mértéke azért még rémisztő)
@hunocska: Itt a helyed Neked is:
http://www.youtube.com/watch?v=VaBvjZURCAg&feature=player_embedded
Habony mester figyelme tényleg ellankadhatott egy pillanatra, amikor hagyta, hogy a dolomit szó elhangozzék. 🙂
helyesbítek: profit
@tiborc2008: Hülye..
„llés Zoltán elmondta, hogy kezdeményezni fogják, hogy a vörösiszap veszélyes anyagnak minősüljön az egész világon.”
Az kevés lesz. Mi lesz például a Marssal?
@József István: Igazad van. Tiborc például ellátogathatna Csernobilba, hogy egészen pontos párhuzamokat húzhasson, és ne csak úgy beleordítsa a világhálóba, hogy Csernobííííl!
Újabb katasztrófa, ezúttal a blog.hu-n:
Kommentömlés árasztotta el az „Örülünk, Vincent” blogot
Ma, 2010. október 10-én az „Örülünk, Vincent?” blog vörösiszapról szóló posztját vörös, narancssárga, sötétzöld és barna kommentiszap árasztotta el. Szakértők szerint az áradatot a poszt Index-címlapra kikerülése váltotta ki, ledöntve a kommentelők egy részének civilizációs gátjait. (Egyes szakértők szerint csupán információs gátak ledőléséről beszélhetünk, mert a civilizációsak hol rég romba dőltek, hol soha nem is épültek meg.)
A Vincent blog vezető bloggerei azonnal a katasztrófa helyszínére siettek.
– A poszt publikálás előtti ellenőrzésekor úgy tűnt, hogy az írás visszafogott hangneme biztosan ellenáll a trollszivárgásnak – mondta Kettes, a poszt szerzője, aki a lúgos kommentiszapot a moderagátak megerősítésével, esetleg maróan savas viszontválaszokkal reméli kordában tartani, illetve semlegesíteni.
Bloggertársa, Jótündér pesszimistább: – Itt nem lehet élni – nyilatkozta – A tehetségtelen senkik és a szomszédos Mandiner-tároló szivárgása miatt folyamatos a kommentiszap utánpótlása, és ennek semlegesítésére nincs az országban elegendő, az MIT-n kitüntetéssel doktorált műszaki szakember.
A hírügynökségünk által megkérdezett társadalomtudományi szakértő szerint nem várható a helyzet javulása.
– A kommentiszap-ömlés vagy más néven indexcímlap-effektus mindennapos jelenség a blogvilágban – mutatott rá Tanárse Gedeon, a VIII. Béla Király Főiskola aldocens-helyettese – Veszélyes anyagok elhelyezésekor, s különösen veszélyesek ilyen szempontból a politikai posztok, bármikor bekövetkezhet az indexcímlap-effektus. Az érdemi gondolatok és az iszap szétválasztására pedig még nem született olcsó és gyors eljárás. Tartósan csak a blogvilágból való kitelepülés, esetleg a kevesek által értett szakmai, pl. matematikai posztok nyújthatnak védelmet.
Cikkünk írásakor a kommentömlés 447-nél tart. Az általunk megkérdezett szakértők nevük elhallgatása mellett is egyhangúan elzárkóztak a kommentek iszap/gondolat-arányának becslésétől, mondván, hogy ehhez meg kell várni a vizsgálatok végét.
@nemstatikus: Megbeszéltük. Azért kellene azt mondani, hogy nagyon király csapat vett-vesz részt a védekezésben…
a Duna TV-ben mutatják, hogy a katasztrófavédők bedobják a szennyező anyagot markolóval. Ez nem semmi!
@tanarseged ur: :)))
nókomment