Aki bújt, aki nem, avagy az utolsó közvéleménykutatások
Eredeti szerző: jotunder
Az utolsó két napon a megbízható (B+ vagy jobb) kutatók mérései.
Pennsylvania: Hét mérés. A legerősebbnek az 1862 likely voter (LV)-s tegnapi Siena College/New York Times Upshot (A+) ahol Biden 6 százalékkal vezet. Ma a Monmouth University (A+) két modellt nézett meg 502 LV-n, az egyik magas, a másik átlagos részvétellel számol. Magas részvétel mellett 7 százalékos Biden fórt mértek, átlagoson 5 százalékost. Az ABC News/Washington Post LV mérése 7 százalékos Biden vezetést mér, a regisztrált szavazók között 4-et. Not so good for Trump… UPDATE: Marist College (A+) 772 (LV) 5 pontos Biden fór.
Nevada: az utolsó mérés nem volt túl erős Bidennek, Emerson College (A-) 720 LV-n csak 2 százalékos vezetés, de a demográfia nem túl kedvező Trumpnak és pár nappal korábban azért voltak szép polljai Bidennek.
Michiganben, Wisconsinban és Minnesotában nem nagyon látszik, hogy Trump tudna valamit kezdeni.
Szóval, leginkább Nevadára, de még inkább Pennsyilvaniára érdemes figyelni. Pennsylvaniaban valószínűleg nagyon fog vezetni Trump helyi idő szerint éjfélkor, mert az aznap személyesen szavazók között biztosan sokkal több a republikánus. Attól tartanak, hogy ha ez így lesz és Trump megnyeri Arizonát, Georgiát, Észak-Karolinát és Floridát, akkor esetleg túlságosan beleéli magát a győzelembe. Attól a Jóisten mentsen bennünket, hogy Pennsylvaniában az aránylag későn leadott szavazatokkal nyerjen Biden, és így legyen elnök, akkor ezt a választást meg fogják támadni.
Nyilván elmennek a pennsylvaniai legfelső bíróságig, akik a saját törvényeikre hivatkozva elutasítják a végzést, nem nagyon hiszem, hogy egy szövetségi bíró felülírhatna egy tisztán pennsylvaniai törvényekre alapuló döntést. De a szövetségi Legfelső Bíróság (hat darab konzervatív bíróval) esetleg megteszi. Az originalisták általában hagynák az államokat bomolni, de Brett Kavanaugh bíró célzott rá, hogy azokat a szavazatokat, amelyek nem érkeznek be a választás napján esetleg kidobatná (ez nagyon kemény dolog, mert gyakorlatilag alkotmányellenesnek kellene nyilvánítani 18 állam vonatkozó törvényét).
Én nem készülök arra, hogy gazemberségeket követnek el a legfelső bíróság tagjai, és valahogy azt sem, hogy Trump csinál valamilyen masszív őrültséget. Azt elhiszem, hogy ha lát esélyt, akkor meg fogja támadni a pennsylvaniai eredményt, de csak a Kavanaugh-vonalon, arra szerintem nem fog vetemedni, hogy a választások előtt beérkezett szavazólapokat próbáljon érvényteleníteni. Most azért elég sok sínpáron dübörög a hisztivonat, nem kell mindent komolyan venni.
…………………………..
A Siena College/New York Times négy mérést végzett battleground államokban. Ezek elég nagy minták és mindben vezet Biden (Pennsylvania 6, Florida 3, Wisconsin 11, Arizona 6). Azért Arizonában voltak gyengébb polljai is Bidennek 1-2 pontosak, de én azt gondolom, hogy a New York Times szempontjából ez az utolsó mérés elég meggyőző.
Miben bízhat Trump? Van pár jó minőségű outlier mérés. (Iowa 7 százalékos fór, nem az a lényeg, hogy Trump nyer, hanem a különbség, ami esetleg azt jelenti, hogy megint nagyon erősen alul mérték. Mondjuk arra lenne szöüksége, hogy most brutálisabb legyen az a hiba, mint négy éve. Az IBD/TIPP folyamatosan 3-7 százalék körüli országos különbséget mér csak, a legvége 3-4, ki tudja, Nate Silverék az országos méréseket nem nagyon veszik komolyan).
Az, hogy országosan jönnek ezek a 8-10 százalékos Biden-fórok az utolsó napon is, amikor Clintonnak 3-4 százalékos előnyei voltak csak, nem néz ki nagyon jól Trumpnak. Ezért gondolja az 538, hogy csak 10 százalék esélye van. Érdekes módon az Economist gyakorlatilag odaadta a választást Bidennek 96:4-re (2016-ban volt egy elemző, aki simán 99:1-re adta oda Clintonnak a meccset, hát ő eléggé el volt utána szomorodva).
P. S. Trumpnak van valamennyi esélye, ez a lényeg. Nem sok, de van. Szerdán este majd írok egy posztot (famous last words). Remélem kedden még nem kell egy nagyon szomorú posztot írnom koronavírusügyben, de ami késik, az sajnos nem nagyon látszik múlni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517942-6ae3c34244435' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517942&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517942-6ae3c34244435&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517942-6ae3c34244435' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Alapvetően én is Biden győzelmére számítok. Az egyetlen ok, ami miatt mégis meglepetés lehet esetleg az, hogy a Floyd halála óta kirobbant események nyomán Trumpot még inkább alul mérik, mint 4 éve.
Ha jól látom az összes déli államot Trumpnak adják, egyiket biztosra, másikat kevésbé, de ez akkor sem reális. Az 2016-ot jelentene Délen. Nem változott ott semmi?
@nincsegy: Jelen állás szerint ha Trump egy mérési hibányi 2-3%-kal jobban áll mind a négy olyan államban, ahol kis mínuszt mérnek neki, akkor is PA-n el fog hasalni, viszont akkor tényleg megeshet az, hogy PA-ban a részleges eredmények alapján győztest kiállt. De a reálisnak kinéző forgatókönyv, hogy Biden 200 elektor előnnyel behúzza.
@Barkalot: Az igazi „déli” államokban Észak-Karolina kivételével Trump szinte biztosan győzni fog, és a nagyon déli államokban meg nagyon fog győzni.
Ezt Stoll Buci csinálta jól a Való Világban. „Ki van a fantomkép mögött? Biden, vagy Trump? Trump vagy Biden?” Persze magából kikelve üvöltve, mintha nem lett volna neki tökéletesen mindegy. A dobpergés minden komolyabb cirkuszi mutatvány előtt kötelező. A szovjet űrprogram eseményeit mindig utólag tudtuk meg, ha már sikerült valamelyik mutatvány. Az amerikai attrakciókat pedig megfelelő dobpergéssel vezették be, legalábbis az elmúlt hatvan évben: Rossz az időjárás, meghibásodott valamelyik műszer, náthás lett az űrhajós, elhalasztják az indulást, de mégse, de mégis, stb. Lényeg, hogy mindenkire átragadjon az izgalom, egy emberként éljük át az idegfeszültséget. Nálunk nincs ilyen mesterséges izgalomkeltés. Van aki lerágja a körmét egy nemzeti konzultáció eredményhirdetése előtt? Vagy nagy összegben fogad az ellenzék választási győzelmére? Mennyivel nyugodtabb és civilizáltabb a mi életünk!
@jotunder: Georgia nem lenne igazi déli állam?
projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/georgia/
Ráadásul a két szenátori versenyben is lassan de folyamatosan javult a demokrata esély az elmúlt két hétben, ami azért fontos, mert ha csak az egyiket is elviszik, akkor onnantól nagyon valószínű a szenátusi többség
projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/senate/georgia-special/
projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/senate/georgia/
(Megjegyzés: az elsőnél biztosan, a másodiknál valószínűleg egy januári második forduló fog dönteni)
@jotunder: Georgia is igazi deli allam.
@jotunder: Esetleg Georgia lehet szoros.
@jotunder: az a „nagyon fog győzni” tény, de azért az igazi déli állomoknál is mindenütt masszív szavazatarány vesztést szenved el (7-12%) – egyelőre persze a pollokban.
@kiazmarmegint: ez tény, de szerintem nem nyeri meg biden, vagyis, mit tudom én, azt sem tudom elhinni, hogy a választásokat meg fogja nyerni. papíron megnyerte, de egy nagy fekete hattyú úszhat a háttérben. .
„Interestingly, Trump was only able to gain more electoral college votes than Biden in 4 of the 10,000 simulations. „
Harvard Political Reviews…
@balmoral: De igen is vegyed komolyan te is! Minden ezen múlik 🙂
xkcd.com/2380/
A jó öreg Joe sajnos elég gáz. Én aláírom, hogy jobb Trumpnál, de 78 éves, nekem amolyan demokrata „Reagen” típusú elnöknek tűnik (magyarul hülye az elnökséghez, de a támogató csapat nagyon jó, ő meg majd eljátssza a szerepet). Valami olyasmit hallottam, hogy hirtelen egy interjúban nem tudta, hogy ki az elnök jelenleg és a feleségének kellett segítenie…
Ha viszont szegény Joe esetleg meghal vagy valahogy alkalmatlanná válik, akkor legalább Kamala Harris lesz az első női elnök, ráadásul néger.
„I predicted the 2016 polls were wrong. Here’s how I see this election.” (nem úgy)
http://www.washingtonpost.com/opinions/2020/11/02/henry-olsen-2020-president-congress-election-predictions/
@MEDVE1978:
ez az oreg Joe demens, egy fakenews, amit nagyjabol mindenki elhitt. ezek ilyenek, terjednek hallomas alapjan.
Ryan Mahoney, who served as the communications director of the Republican National Committee from 2017 to 2019, cast a vote for Joe Biden.
Mahoney tweeted a photo of his ballot with the caption, “Proud to vote country over party … Proud to vote for @JoeBiden.” – twitter.com/rcmahoney/status/1323364751032885250
néha nem egészen értem, amit látok. a nytimes áttekintésében (http://www.nytimes.com/interactive/2020/10/27/upshot/election-results-timing.html – mit mikor lehet megturni, mikor ér véget a számlálás) ezt írják arizonához:
„Officials are not predicting the share of ballots that will be reported by Wednesday. A new law allows officials to count mail votes starting two weeks before the election, so the first votes, typically reported at 10 p.m. Eastern, are likely to be relatively stronger for Mr. Biden.”
hasonlót mond az 538 is (projects.fivethirtyeight.com/election-results-timing/ ):
„The very first batch of results on election night is expected to be early and absentee votes, which will likely lean Democratic. Then, the results may shift toward Republicans later in the evening as Election Day votes are counted.”
—
mármost arizona a kevés helyek egyike, ahol a gop, ha csak egy hajszállal is, de több levélszavazatot igényelt mint a dem (gop +32k, 1238488 vs 1206522), és a visszaküldésben is kábé egál volt végig a kettő, e pillanatban (dem +9k 923k vs 914k). ebből nekem sem stronger biden, sem lean democratic nem néz ki.
@MEDVE1978: Ha Harris lenne az első női elnök, akkor Hillary a haját tépi, mert ő akart az első lenni. Ezzel vonulni be a történelembe.
Éééés most, hogy lassan tetőfokára hág az izgalom, egy kis adalék, mert egy genya vagyok és optimista is egyben 😀
„one group of people actually see the world the way it really is—the clinically depressed!…For instance, when put in a room with a light which comes on 75 percent of the time that you touch the switch, and 75 percent of the time when you don ’t touch the switch, most people come out saying that they have a high level of control over the light. However, the clinically depressed come out and say they had virtually no control over the light.”
Montier, James. The Little Book of Behavioral Investing: How not to be your own worst enemy: 35 (Little Books, Big Profits (UK)) . Wiley. Kindle Edition.
Szóval csak óvatosan azokkal a pollokkal, és expertekkel, hacsak nem vagyunk a depressziósok orvosi esete, de azért hajrá Biden! 🙂
Most a keleti parti ejfel utan par perccel még nem erkezett be 29 millio levelszavazat.
Ebbol 11 millio van Kaliforniaban (ahol november 13-ig erkezhetnek be).
@kiazmarmegint: Akinél ott van cédula, de nem küldi/küldte be a levélszavazatát, elmehet ma személyesen szavazni? Vagy ez is államonként változik?
(Mintha lenne olyan állam, ahol automatikusan mindenkinek kiküldik a levélszavazós pakkot, ott gondolom mehet)
@velőtanya: Floridaban igen, csak el kell vinni magaddal a levelszavazolapot, hogy azt ott torolhessek.
Sot, ha mar bekuldted, de nem erkezett meg, akkor is szavazhatsz szemelyesen– ha a szavazas napjan megis megerkezik, akkor az ervenytelen lesz.
Mas allamokrol semmit nem tudok ebbol a szempontbol.
@Rhonin: Dejszen ez hülyeség! Nem akarnánk általában is olyan világot, amelyik 75%-ban magától a vágyaink szerint működik (feltéve, hogy a fény ebben a kísérletben kívánatos cucc) és a saját törekvéseink is 75%-ban sikeresek, illetve ha nem vagyunk lusták, akkor teljesen kiszámíthatóan tudjuk javítani az eredményt, nyomom, mint süket a csengőt? Vagy mi a trükk? (Valószínűbb, hogy nem vagyok klinikailag depressziós, mint hogy valamivel az absztrakcióban nem bánok el.)
én trumpnak drukkolok !
még négy év szopás, és örökre eltűnik
ha veszít, 4 év múlva újra izgulhatnánk a sértett majom visszatérésén !
nézzétek meg orbánt, a 2002-es vereség teljesen megőrjítette !
@kiazmarmegint: Csak mert elképzelhetőnek tartom, hogy ha (és ahol) a válasz igen, jó néhányan inkább mégis a személyes szavazást választják, pont a folyamatos bizonytalanság miatt, hogy esetleg elvész a szavazatuk.
Ez a bírói döntés – egy tényleg véresszájú konzervatívnak tűnő bírótól – viszont kellemes meglepetés nekem:
abc13.com/drive-thru-voting-in-harris-county-texas-supreme-court-chris-hollins-gop/7579402/
Az meg már szinte költői igazságszolgáltatás, hogy ma viszont zárva lesznek a sátrak, így a ma várható trampista többség egy kicsit többet állhat majd sorba:)
@h.kovacs: Orbán 39 éves volt 2002-ben.
Trump 80 évesen aligha fog már bárhova visszatérni.
@MEDVE1978:
Harris annyiban néger,hogy az apja jamaikai amerikai az anyja pedig indiai.
@Rhonin: persze nem olvastam a könyvet, de ez az egy idézet téves következtetésnek tűnik. Van az a játék (amiről többször olvastam, de most persze sehol se találom), hogy mondok három számot, neked meg ki kell találni a szabályt úgy, hogy mondasz számokat én meg mindegyikről megmondom, hogy stimmel-e vagy sem; erről az derült ki, hogy az emberek általában olyan számokkal tesztelik túlnyomó többségben a szabályukat, amik megerősítenék, és csak nagyon kevés olyannal (ha egyáltalán), amik cáfolnák. Namost nyilván az se jobb semmivel, ha valaki túlnyomórészt cáfolattal próbálkozik, és csak elvétve megerősítéssel.
éééés megtaláltam!
http://www.nytimes.com/interactive/2015/07/03/upshot/a-quick-puzzle-to-test-your-problem-solving.html?_r=0&abt=0002&abg=0
@h.kovacs: Az ilyenek csak akkor tűnnek el örökre, ha örökre eltűnnek.
Még négy év Trump és bevezetik az örökös elnökséget, ahogy nálunk az örökös miniszterelnököt.
@dr Brcskzf Gröőő: Játsszuk ezt! (Kérjünk Jt-től egy összejátszható régebbi posztot.)
@MEDVE1978: ” Én aláírom, hogy jobb Trumpnál, de 78 éves”
Trump meg 74; nem látom, hogy ég és föld lenne.
@MEDVE1978: Reagen kormányzó is volt előtte, szóval nemcsak egy kiöregedett színészről beszélünk, hanem egy tapasztalt politikusról. Teller a legjobb általa ismert elnöknek tartotta.
@incze: Nem szabad elfelejtkezni a 30 százaléknyi független választóról, akik már szavaztak, és közöttük nagyjából 15%-kal vezet a pollok szerint Biden.
Az elmúlt hetek után elég furcsa érzés, hogy holnap ilyenkorra akár meglehet az eredmény (persze nem hivatalosan)
@mafi mushkila: Tudom nehéz elfogadni :). Igazándiból a könyv (és az idézet is) arról szól, hogy evolúciós okokból szinte mindannyian az agyunk érzelmi részét használjuk első körben és csak kevesen a racionálisat. Ez aztán keményen félre tud minket vezetni a modern világ (4,5 milliárd év vs. 300 év) döntési helyzeteiben. Hogy ez mennyire így van azt Kaynes beauty contest tesztje mutatja: en.wikipedia.org/wiki/Keynesian_beauty_contest
Ezek alapján gyakorlatilag kimondható, hogy minden forcast tevékenység merő csacsakság (respect balmoral). De, hogy vélhetően idézettebbeket idézzek:
Lao-ce: “Those who have knowledge don’t predict. Those who predict don’t have knowledge.”
vagy éppen Charlie Munger (Warren Buffett társa): “Some of the worst business decisions I’ve ever seen are those with future projections and discounts back. It seems like the higher mathematics with more false precision should help you but it doesn’t. They teach that in business schools because, well, they ’ve got to do something.”
@dr Brcskzf Gröőő: ez így van, ez a self-serving bias:
“Never ask a barber if you need a haircut.” Warren Buffett
Kapnak a demokraták egy utolsó lehetőséget.
Mindenesetre addig eljutottunk, hogy nincs atombomba, ha lenne is, már késő.
A fox news-on magukat bíztatgatják „Democrats are in a „full-fledged panic” Monday night after President Trump held a series of rallies with massive turnout across the Upper Midwest over the past few days, Sean Hannity claimed. ” de minden érdemi indoklás nélkül. A Hunter laptop besült, másuk meg nem volt.
@velőtanya: „Trump 80 évesen aligha fog már bárhova visszatérni.”
4 év múlva 78 lesz, annyi mint most Biden
@kemény keleti kommentelő:
„Még négy év Trump és bevezetik az örökös elnökséget”
na erre kíváncsi lennék !
@Rhonin: Fentiek alátámasztására egy klasszikus. (Nem depressziós, hanem aspergeres):
„We can’t predict what will happen. Maybe if Trump wins that will be the spark that makes people angry enough to start protesting and really demanding things …” Szelektív idézet, nem a kihagyott rész a fontos, hanem az érvelés.
nyti.ms/3oQXyfN
@h.kovacs: Azért öt év börtön sokat ki fog venni belőle.
@Kettes: „Azért öt év börtön sokat ki fog venni belőle.”
csak magamat tudom idézni:
„na erre kíváncsi lennék !”
Az amerikai választási oldalt belinkelné valaki, ahol a legfrissebb adatok vannak, részvétel, stb…
@AdvocatusDiaboli: Asszem ez inkább wishful thinking. Ezen a fórumon sokan érveltünk sokszor hasonlóan a hazai viszonyokkal kapcsolatban. Nem jött be. A nyájhatás erősebb, nincs az az elkúrt helyzet, ami a többséget megmozdítaná amíg van zsák krumpli és olcsó sör. De azért minden tiszteletem a hölgyé.
@MEDVE1978: Biden Reagenre emlékeztet, aki hülye volt az elnökséghez? — kíváncsi vagyok, ezt mire alapozod, Reagen az egyik leginkább karizmatikus elnök (és korábban kaliforniai kormányzó) volt, akinek igen határozott és világos elképzelése volt mind gazdasági (neokonzervatív friedmanizmus), mind politikai (antikommunizmus) téren, és gyakorlatilag mindkettőt sikerre vitte. Ezt csak a tanácsadókra hallgatva szvsz nem lehet fenntartani, főleg két szinten (Kalifornia és USA) és két ciklusokon keresztül.
@Rhonin: Na de mik az érzelmeim a jelen helyzetben? Ha látok egy ilyen fun factet, akkor általában az, hogy hű de izgi, állítólag máshogy van, mint ahogy ösztönszerűen vélnénk, bárcsak igaz lenne. De át kell gondolni, különben csak benyalja az ember, hogy mondtak neki valami hangzatosat.
Szóval mitől igaz ez?
@mafi mushkila: ha nem értem félre a kérdésed, akkor: a dolog lényege éppen az, hogy még akkor is az irracionális szűrőn megy át leghamarabb az információfeldolgozás (és torzít keményen) ha erre egyébként figyelsz és tudatos vagy (ezért veszélyes ez a kifejezetten okoos meberekre nézve –> túlzott magabiztosság döntés helyzetben). Konkrétan matekkal kell a problémához hozzáállni, ha ki akarod ezt kapcsolni. Erre hozta létra Shane Frederick (Yale) a Cognitive Reflexion Task (CRT) tesztet, ami vérröhelyes három egyszerű kérdésből áll, mégis sokan fennakadnak (egy teszt során az MIT hallgatók 48% kapitulált…). Hely hiányában csak az első kérdést írom ide, érdemes játszani ;):
Egy teniszütő és egy teniszlabda összesen 110 ft. A teniszütő 100ft-tal drágább a labdánál. Mennyibe kerül a labda?
Hajrá (és tedd a szívedre a kezed, hogy milyen válasz jutott elsőre az eszedbe) 🙂
@blaubner:
Igaz is, meg nem is, amennyiben engedünk a feltételezésnek, hogy Reagen egy hathatós, erős háttér jól megválasztott kirakat embere volt.
@BiG74 Bodri: Ronald Reagan nem volt „kirakatember”, ahogy Trump sem „kirakatember” és általában nagyon nehéz egy amerikai elnöknek „kirakatember”-nek lenni. Reagan olyan időszakban lett elnök, amikor éppen recesszió volt, 12 százalék felett volna az infláció és 7 százalékos a munkanélküliségi ráta, a legmagasabb jövedelmeken 70 százalékos volt az adó ( married JOINT tax filling!!!) és 50000 dollárnál volt 50 százalék a bracket. Reagan elnöksége alatt állt át a szocialisztikus adórendszerről a maira Amerika, a végén már 38 százalék volt a maximális adókulcs, de aztán általában egy tipikus házaspár egész jövedelme 30 százalékkal adózott (sőt mediánnál azt hiszem 25) alatt volt. Nagyon komoly GDP növekedés volt és a felére csökkent az infláció. Ezzel egy Trumptól erősen ideges mérsékelt republikánus is elégedett, és Amerika megkérdőjelezhetetlen szuperhatalmi státusza is Reagan alatt alakult ki. Amivel szintén elégedett lehetett egy mérsékelt republikánus. Reagan kifejezetten intelligens ember volt és abszolút jóindulatú figurának tartották a környezetében. Lehet, hogy nem volt egy Obama, aki ugye alkotmányjog professzor volt Chicagoban, de Amerika elég erősnek érezhette magát Reagan idején.