Az egyetemeken nem folyik kutatómunka? (felfogokrobbanniposzt) UPDATE!!!
Eredeti szerző: jotunder
– Még az első polgári kormány idején vettem részt az oktatás és a kutatás kapcsolatát áttekintő fehér könyv kialakításában, ami sok tanulsággal járó munka volt. Kiderült, a felsőoktatás nem járul hozzá igazán a tudományos kutatásokhoz, részben azért, mert az oktatókat leköti a tanítás. Azt senki nem tagadja, hogy a kutatóintézeti hálózat, amely így ezt a tevékenységet szinte kizárólag végzi Magyarországon, jobban, hatékonyabban is működhet. (egy bizonyos ember nyilatkozata, ma)
„szinte kizárólag végzi”…..
Az egyetemeken csak alibiznek, nincs járulás, főleg nem hozzá. És ezt most én írom meg, ahogy tegnap is csak én írtam meg, hogy ötezer ember közalkalmazotti státusza tűnt el hirtelen egy bizonyos ember nyilatkozatában, hát istenem, ez van, eltűnnek státuszok, nincsenek járulások, mondjuk a Laczkovich Miklós sem oldotta meg a Tarski Sejtést, és nem is kapott érte Ostrowski Díjat, meg az összes csodálatos matematikus, aki engem tanított, a kiváló kollégák az ELTE-n, azok nem járulnak. Mert nem elég beletaposni az intézeti kutatók lelkébe, neeeem, az egyetemi oktatókat is meg kell alázni. És én nem mondhatom azt, meg azt, meg azt, meg azt, amit egy szabad Magyarországon, egy szabad Vincenten mondanék.
Én ebbe bele fogok halni.
………………………
UPDATE: A SciVal adatbázisban megkerestem a magyar tudományos outputot. Ez a 2017-es évre vonatkozik, és a nemzetközileg értékelhető publikációs teljesítményre alapul.
1. Az Akadémia Intézethálózata 3042
2. BME 1625
3. ELTE 1541
4. Szeged 1223
5. Debrecen 1219
6. Semmelweis 1211
és akkor jöjjön egy bizonyos ember egyeteme, a Pázmány 150 (százötven)
a bécsi egyetem (544 millió eurós budget, 6765 oktató, több mint 90000 diák) 3596
P.S Megnéztem a Scopus adatbázisban, tavaly 18-an idézték Palkovics László cikkeit, és egy (1) darab idézetet kapott az a bizonyos ember. Hány Vincent kommentelőt idéztek többször, mint Palkovics főtudóst?
P.P.S A bizonyos ember, gunyorosan írt egy bizonyos nép munkaerkölcséről. A magyar népről van szó, ha valakit még érdekelnek az ilyen finomságok.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518286-6ae435fdac36f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518286&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518286-6ae435fdac36f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518286-6ae435fdac36f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nem baj, mostantól abban a fehér könyvben is már az lesz (pontosabban: az volt), hogy az akadémiai kutatóintézeti hálózat is lyukas hordó, azaz ott sincs járulás, meg hozzázás. Vagy csak borzasztó kevés, és főleg nem hozzá.
Akkor most ezt hallgasd végig. Számomra itt létezik még Magyarország: youtu.be/Ebe9tiWimWs
De én komolyan azt nem értem, hogy ilyen közepes teljesítményű félgyökerek (palkovics is az) hogy tudnak az akadémikusság közelébe kerülni. Persze már egy vén hülye, de akkor is.
Innen (is) látszik egyébként bizonyos tudományágak (magyarországi) totális komolytalansága.
Szóval már húsz éve fenik a kést az egyetemekre és a tudósokra ezek a faluszéli polgárok.
@a talpától a feje búbjáig: Egy élmény volt a látogatásod
Próbáljuk meg, hátha én mondhatom.
Kurva anyád, Orbán!
Kurva anyád, Palkovics!
Kurva anyád, Maróth!
Dögöljetek már meg.
Őszintén sajnálom, hogy öncenzúrára kényszerülsz.
Az egyetemek módszeres kisdedóvóvá alakítása régóta megy. Emlékszel, amikor az államilag finanszírozott kontaktórák számát fű alatt egyharmaddal csökkentették? Akkor is hallgatott mindenki. Az alap- és mesterképzések száma csökkent. Tartalmuk bármikor átírható a KKK-k módosításával. Az oktatók számának csökkentése, nevetséges bérezése, egyre növekvő adminisztrációs terhe, a kutatáshoz szükséges források átláthatatlan pályáztatása, az egyetemek elavult informatikai rendszerei, foghíjas könyvtárai, általános lepusztultsága, a tehetséges doktoranduszok és hallgatók elvándorlása… Végtelenül elkeserítő az egész.
Végül csak lenne egy kérdésem: melyik is volt az az „első polgári kormány”? Antallé? Azt azért igazából a rendszerváltás/tozás utáni első kormánynak hívjuk. Vagy Orbáné? Azaz: Antallé nem volt polgári? (Mert akkor még ez a politikai termék nem volt piacra dobva?)
Látta valaki azt a fehér könyvet?
Maróth Miklós: Itt a lehetőség, hogy megerősítsük vezetőszerepünket a régió tudományos életében
hisz megvan a recept: államosítani kell az egészet, szervilis, kézivezérelt káderekre cserélni mindenkit, építeni egy csomó csilli-villi létesítményt, beledönteni egy valag pénzt, és máris megerősítjük vezető szerepünket, ahogy megerősítettük vezető szerepünket a nemzetközi labdar… oh wait.
Magyar Tudományos Puskás Akadémia
Teszem hozzá: Maróth a rendszerváltás után a Magyar Külügyi Intézetet vezette (+ a Pázmány bölcsészkarát alapította). Nem kizárt persze, hogy miindeközben Mádl (előbb Európa-ügyi és a tudománypolitikáért (ezáltal az MTA felügyeletéért) felelős tárca nélküli miniszter, majd 1993-tól művelődésügyi és közoktatási miniszter) valami fehér könyvelési csapatba is bevette.
@nickel head:
2006-ban Orbán Viktor felkérésére készült a Fehér Könyv az Akadémián.
A nyolcéves fülkeforradalom egyik mérföldköve.
24.hu/fn/gazdasag/2006/06/07/elkeszult_feher_konyv/
@nickel head: Olvasható is. De hogy Maróth erre gondolt, abban nem vagyok biztos.
doksi.hu/get.php?order=DisplayPreview&lid=4139
@Kettes: Semmi rekettye! LMPVS!!!
( felénk a nőnemű felmenők ősi foglalkozással kapcsolatos emlegetése bicskanyitásra adott ok. az egyetlen komoly tabu. és azt hiszem, ez így van jól 😉 )
@Big JT: „Én ebbe bele fogok halni.” Ne hisztizz! Megfőztétek a koncát, meg kell inni a levét. Majd vége lesz. A kérdés, hogy tanul-e belőle a magyar?
@kemény keleti kommentelő: Bod Péter Ákos – Mellár Tamás – Vukovich Gabriella: Fehér könyv Magyarország állapotáról. Budapest: Szövetség a Polgári Magyarországért Alapítvány. 2006. Mi köze ennek a kiadványnak az Akadémiához?
@William Blake: Mert úgy emlékszem – látod, nem találom hirtelen -, hogy úgy szólt a könyv története a sajtóban, hogy
…Besétált az Akadémiára Orbán Viktor, és felkért minket, hogy alkossuk meg a Fehér Könyvet az ország állapotáról…
Én emlékszem úgy. Csak nem tudok most linket adni.
Talán érdekesek lehetnek:
m.magyarnarancs.hu/belpol/filozofuspalyazat_helyett_filologuspalyazat_-_parhuzamos_viszonyok-76364
m.magyarnarancs.hu/konyv/a_tudos_hatalom_-_maroth_miklos_klasszika-filologus_orientalista_palyakepe-64872
Sajnos mindig volt elég sok MM-hez hasonló karrierista…
@miért: nem tudnak hibazni :(((
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: hát, ugye a recept nem új, vö. „írók, alkossatok remekműveket!”
Aaah, rengeteget lehetne adomázni az átkos idejéből, és a mai fiatalok azt hinnék, hogy most történt/történik.
Emberke egyre konkrétabban elmebetegnek tűnik, néhol érződik, hogy tudja, hogy hazudik, de sokszor inkább elkapta a pszichózis.
És már azt is tudja a szerencsétlen kókler, hogy őtet bizonyos emberek KVÁZI halállal fenyegetik. Nem semmi.
@jt Kár, hogy feje búbját kiirtottad. Ha valaki magyar egyetemi, közalkalmazotti pozíciókat zsíros állásként jellemez, az nem troll, hanem humorista.
@kisa:
a Főnök rohamosan Kim Dzsong Il-esedik.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Minden szempontból… Már csak a koleszterinben bízhatunk, attól tartok…
MM nyilvánvalóan hazudik. Emellett virtigli bolsevistaként nyilatkozik, tehát virtigli bolsevik. Létezése és szerephez jutása a magyar tudomány és értelmiség szégyene.
Maróth egy szervilis seggfej!
@Gengipo: Nem mondod?!
@Gengipo: Nem mondod?!
@Dárnok: elkepesztoen jo delgombot kaptam a blog.hu-tol. wow.
@Kettes: +1
@jotunder: „ahogy tegnap is csak én írtam meg, hogy ötezer ember közalkalmazotti státusza tűnt el hirtelen egy bizonyos ember nyilatkozatában, hát istenem, ez van, eltűnnek státuszok,”
Már Bástya elvtárs is megmondta: Szerénység! Szerénység! Lehet, hogy tegnap csak te írtad meg, de:
index.hu/techtud/2019/02/18/alapitvanyi_tulajdonba_akarja_venni_a_kormany_az_akademia_vagyonat/
valamint:
Akadémiai Dolgozók Fórumának III. nyilatkozata, MTA TTK, 2019. április 29. – 3. pont
Akadémiai dolgozók nyilatkozata, 2019. január 24. – 6. pont
mindkettőre hivatkozás itt: adf2019.com/category/nyilatkozatok/
Csak a jegyzőkönyv kedvéért!
A POP (Publish or Perish) program a Google Scholar-t használva az illetőnek 85 publikációját találta (1968-2018-ig, tehát 51 év alatt). Zömmel egyedül írta a cikkeket (átlagos szerzőszám 1.31). Ezekre összesen 172 citáció érkezett (2019-ig). h-indexe (ami szerintem egy hülyeség, de mindegy, bevett mérték): 6. Legtöbb hivatkozás egy cikkre: 29. 29 publikációra érkezett legalább 2 hivatkozás, 38 publikációt hivatkozott le valaki egyáltalán ( az önhivatkozásokat ez a program nem nézi).
Mivel fogalmam sincs ez mennyit ér ezen a tudományterületen, megnéztem egy másik emeritus prof. adatait is az ELTE-ről (kicsit más tématerület, de ókortudomány). 1967-2018-ig vannak publikációk. 104 publikáció, 298 hivatkozás, h-index: 9. Legtöbb hivatkozás: 30. Legalább 2 hivatkozás: 54, Hivatkozott publikációk: 67.
Ugyanez Szegeden (szintén más tudományterület, de ez is ókor): 1971-2019, 148 publikáció, 122 hivatkozás, h-index:5, legtöbb: 7, legalább 2:34, hivatkozott cikk: 44.
Az ELTE-s sem és a szegedi sem akadémikus.
Ne dőlj be a provokációnak ! Nagyszerűen tudják ők mindezt – de nem érdekli őket. Nem áll érdekükben, hogy azt mondják, ami a valóság. Ha majd az egyetemi oktatóknak kezdenek udvarolni, figyeld meg, mindennek az ellenkezőjét is ugyanúgy el tudják mondani ! Harsogva, teli tüdőből. Maróth meg egy elfuserált emberi jellem, de hát az is közismert. Azért találta meg az elfuserált rezsim.
@kemény keleti kommentelő: ez d szép: „Bod Péter Ákos hangsúlyozta: „Ez a könyv diagnózis, terápiás javaslatokat nem tettünk.””
Sok víz folyt l azóta a Dunán és Bod Péter Ákos azóta kiesett a piisből és/vagy mgvilágosodott, mert most már az orbán rezsim kritikusa
@Senki A.: Magyarországon az MTA és az egyetemi vezetés nyomására az mtmt feltöltöttség a legteljesebb a bölcsészettudományokban. Tehát Maróth összest itt látod: m2.mtmt.hu/gui2/?type=authors&mode=browse&sel=10001086&view=pubTable
Ez sem annyira acélos, no.
@Apkallu: Viszonyításként a 20 évvel fiatalabb Zólyomi Gábor assziriológus adatlapját is érdemes megtekinteni, aki egyetemi oktatóként nyilvánvalóan nem járul hozzá, de valahonnan csak leesett neki egy 14-es Hirsch index. (m2.mtmt.hu/gui2/?type=authors&mode=browse&sel=10000548&view=pubTable)
– más kérdés, hogy én nem látom sok értelmét sem a publikáció-kényszernek (ebből következik az az általánosan, „nyugaton” is megfigyelhető gyakorlat, hogy egy-egy ötletet négy-öt helyen is publikálnak a szerzők a publikációik számát szaporítva ezzel, de érdemi újat nemigen mondva), sem annak, hogy a bölcsészek úgy mérettetnek meg a hivatkozások számával, hogy saját maguknak kell egyenként összegyűjteni és feltölteni a rendszerbe ezeket a hivatkozásokat.
@kemény keleti kommentelő: Ez a „besétált”, ez jó. (Amúgy simán elképzelhető.) Ősszel meg elsétált egy-két futballcsapat kemény magjához, hogy kéne csinálni egy kis balhét a tévészékháznál. Arra számított, hogy valaki lőni fog, aztán jöhet a kormányválság és a hatalomátvétel.
2008-ban meg „besétált” az Alkotmánybíróságra, és megdumálta Bihari Mihályékat, hogy engedjék át a teljesen abszurd népszavazási kezdeményezésüket.
@kemény keleti kommentelő: @William Blake:
Itt egy korabeli hír:
24.hu/fn/gazdasag/2006/06/07/elkeszult_feher_konyv/
Amúgy a 2006-os balhéztatásban nem az a feneség, hogy mi nem sikerült, hanem hogy mi igen. Vagyis hogy azóta is úgy lehet eladni, mint annak az örökre szóló bizonyítékát, hogy „mindenki utálja a szocikat, senki sem tűrné el „Gyurcsányt” (=nemfidesz)”, miközben a 2010 óta sorozatosan zajló tüntetések, amelyeken mostanra összességében az akkori tüntető tömegnek (keménymag plusz társutasok) a sokszorosa vett és vesz részt, az a közéleti visszhangja, hogy „a fidesz alapjában elfogadott, az ellenzéki törekvések, konkrét formációtól függetlenül, pusztán az ellenzékiségükből fakadóan erőtlenek és komolytalanok”.
Nem lehet emberektől elvárni, hogy olyan szereplőket mondjanak be közvélemény-kutatásban vagy olyan szereplőkre szavazzanak, amelyekről ez az első gondolat, ami az eszükbe juthat, mert mindenünnen ezt hallják már 9 éve.
@Apkallu: én sem gondolom azt (nagyon nem), hogy az idézeteknek túlzott jelentőséget kellene tulajdonítani a klasszika-filológiában. a keményvonalas mérnöktudományokban esetleg, itt elsősorban Palkovics akadémikusról volt szó.
de… az a bizonyos ember arról beszélt, hogy rossz a munkaerkölcse a kutatóknak, az egyetemi oktatók nem kutatnak, de majd ő megmutatja. nem tudom leírni azt, amit erről gondolok. sajnos már nem. pedig jó lenne.
Tisztelt Vincent! Még mindig nem értem, feltehetően azért nem, mert semmiféle tudományos képzettségem nincs, csak olvasom a híreket, mint bárki más. Ön és az itt hozzászólók egy része különféle cikkszámokat közöl, idézési számokat, ennek alapján számított indexeket. Biztos így van, azt is elismerem, hogy az Ön által meg nem nevezett „egy bizonyos személy” publikációs száma kevés és nem is sokan hivatkoznak rá.
De tisztelettel közlöm újra és újra: egy vezető kiválasztásának még a tudományos világban sem az a kritériuma, hogy hány cikket írt és hányan hivatkoznak rá a saját cikkeikben. Nem csak nálunk, hanem az egész világban más és más kritériumok is vannak, mint azt Parkinson professzor nagyon szellemes könyvében már évtizedekkel ezelőtt megírta.
Más: szerintem önmagában egy átszervezés nem ördögtől való, még a tudományos világban sem. Rossz a hasonlat, mint minden hasonlat, de nem olyan régen volt egy átszervezés a filmvilágban, ami ellen gyakorlatilag mindenki kézzel-lábbal tiltakozott. Aztán készültek nagy közönségsikerű filmek, évtizedek után Oscar díjas filmek, soha nem látott módon megszaporodtak a nemzetközi együttműködések. Ezek is eredmények voltak az előző évek langyos állapotához viszonyítva. Miért nem lehetne ez az élet más területén is?
@joska141:
oké, segítek. itt nem „átszervezésről” van szó, hanem arról, hogy:
„Attól pedig nem kell félni, hogy a hatalom belenyúlna az intézeti hálózat munkájába, ám a prioritásokat joga van meghatározni. Sokan persze azt sem hiszik el, hogy a miniszterelnök a napi munkába nem szól bele, de ettől még így van. Orbán Viktor stratégiai tervezéssel foglalkozik, az irányokat szabja meg.”
tehát nem a magyar állam, bár már az is botrányos lenne, hanem a Hatalom (figyeljünk a szóhasználatra, fontos!) „prioritásokat határoz meg” valamint megint csak nem az állam, hanem Orbán Viktor (ha nem ér rá, akkor gondolom, Orbán Ráhel) „stratégiai irányokat szab meg”. mert ugye a Főnök ehhez is ért, hát hogy a kurva életbe ne.
(most kihagyom a hatalommániás pszichopatázást, a diktátorozást, a pökhendi pojácáskodást, meg a büdös mordori viszonyozást)
@joska141:
A publikációs listák konkrétan úgy „jöttek ide”, hogy versenyzőnk nekiállt en bloc fikázni a magyar kutatókat, köztük olyanokat is, akik nála sokkal többet teljesítettek sokkal fiatalabban.
És természetesn egy átszervezés nem „ördögtől való” ÖNMAGÁBAN, amint egy érdemi, racionális érvekkel alátámasztott átszervezés előkerül, erre vissza is térünk.
😉
Ezt most láttam coub-on:
coub.com/view/1z01s5
Gondolom nem ő az egyetlen, aki nem saját tudományos eredményeiért, hanem tudományszervező munkájáért lett akadémikus. Ezt a gyakorlatot már volt időnk megszokni.
Ami leginkább meglepett most, az a közalkalmazotti státusz megvonása. Ha jól értem, akkor a kirúgandók még tisztes végkielégítést se kapnak. Azt nem tudom, hogy ez kicsinyes bosszúállás-e, vagy a státuszban maradók megfélemlítése. Esetleg mindkettő.
A kormánypárti sajtó cikkeiből úgy tűnik, áltudományok és tudományos csalások széles spektrumát kell majd némasággal legalizálni a kutatóintézetekben maradóknak. Egyelőre csak a történelem, régészet, szociológia, közgazdaságtan, ökológia, nyelvtudomány, stb. területén. De bármikor beüthetnek más témakörök is. Atomerőművel és rádióaktív hulladékkalkapcsolatban. Ha neadj’isten ipari vagy környezeti katasztrófa következne. Vagy orvosi – egészségügyi kérdésekben.
http://www.facebook.com/clare.humphreys.96/videos/10162167162910473/
@joska141: az a bizonyos ember 76 éves és fogalma nincs a komoly tudományos kutatásról. azért lett vezető, mert a kampányban brutálisan uszított a muszlimok ellen. már elment pár ember, akik darabonként voltak sokkal de sokkal értékesebbek a magyar tudomány számára, mint a bizonyos ember. az akadémiai intézetrendszert pár éve még pálinkásék szervezték át. ami most történik az az akadémiai intézetrendszer szétverése.
@joska141: több mint egy év alatt egyetlen egy értelmes szó nem hangzott el arról, hogy mi is ennek az egésznek a célja.
diétás magyar múzsa is írt egyet a témakörben. hehe.
@jotunder: @Apkallu: Nem tudom ti ketten ugyanarra gondoltatok-e (esetleg jótündér valamit félreolvasott). De én úgy gondolom, hogy leht a citátumok számával mérni a bölcsészeket is. Persze saját magukkal kell összehasonlítani, nem mondjuk egy orvossal, akik idéznek mindenkit nyakra-főre. (Gondolom Káslert ezért is nem nyaggatta senki emiatt).
Maróth nem sokban különbözik a kollégáitól az MTA II. osztályában. A hasonló koruak ilyen teljesítménye nagyon hasonló ott. S mint írtam a nem akadémikus hasonló korúak is kb. ugyanott vannak (2-3-szoros értékek vannak közöttük, de hát nem mindenki pontosan ugyanazt csinálja). Tehát – akár – jogosan lehet ott akadémikus, nem a tudományos teljesítménye az ami az akadémikusságra méltatlanná teszi.
@joska141: A saját publikációs mutatói MM tudományos teljesítményét minősítik legalábbis vitathatónak.
Az általa szervezett-vezetett egyetem kutatóhelykénti gyenge teljesítménye pedig azt jelzi, hogy tudományszervezőként sem kiemelkedő.
Emellett hatalommániás, agresszív és hazug.
De ettől még lehet jó vezető…
@jotunder: Be is linkelem, hátha valaki nem tudja, hol érhető el:
http://www.facebook.com/dmagyarmuzsa/posts/643901536108572
Dialektika elvtársak, dialektika! Az egyetemi emberekkel az a baj, hogy nem kutatnak eleget. És mi a baj a kutatóintézetiekkel? Naná, hogy az, hogy nem oktatnak! Mi lesz akkor az új nemzedékkel? (Ha egyszer hazudozásra adtuk a fejünket, teljesen irreleváns a kijelentések igazságtartalma.) A mondandó tehát mindig attól függ, hogy éppen kibe kell belerúgni. Belerúgni pedig mindenkibe kell, csak, hogy ne érezze jól magát és tudja magát hova tenni, valamint, hogy el ne felejtse, ki a góré. Ez a páviáncsapatoknál pont így működik.