Az LMP kísérlete alkalmatlan tárgyon alkalmatlan eszközzel
Eredeti szerző: sajtohuba
Normal
0
21
false
false
false
HU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:”Normál táblázat”;
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:””;
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:”Calibri”,”sans-serif”;
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:”Times New Roman”;
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}
Normal
0
21
false
false
false
HU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:”Normál táblázat”;
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:””;
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:”Calibri”,”sans-serif”;
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:”Times New Roman”;
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}
Hiba1: Bilibe lóg a 4 millió szavazó mobilitására alapozott önálló politizálás keze. Nem fogják tudni megcsinálni. Nincs rá se idő, se szervezettség, és az egész nem két fillérbe kerül. 4 millió ember a következő választásig kb. napi 5000 ember nem hogy csak kapcsolatba felvételét, de meggyőzését is kell(ene), hogy jelentse. Holnaptól! Ráadásul a 4 millió passzív sem egy homogén massza, hanem tele van más-más egyéni érdekkel és szándékkal. Vannak köztük sokan, akiknek úgy érdektelen, akiknek úgy mindegy az egész, ahogy van. Őket nagyon nehéz csúcsra járatni a szavazás napjára.
Hiba2: Lehet előre tudni tehát, hogy a 4 millió egy blöff szám, nagyon-nagyon jó esetben 1 millió ember elérése és meggyőzése sikerülhet. Hogy higgyünk egy olyan jövőkép vigécnek, aki egy ilyen felütéssel kezdi a mondókáját?!
Hiba2: A 4 millió (de az 1m is) viszont annyira nem homogén, hogy gyakorlatilag híján van kritikus erőt képviselő civil tömörüléseknek. Mivel az új LMP-doktrína szerint az Ellenzéki Kerekasztal egyeztetésein részt vevő civilek pedigréje nem tiszta, így azok kiesnek, és maradnak az újonnan, minimális támogatottságból magukat változó sikerrel felküzdő civil kezdeményezések. Ez még kevés lúd a disznó legyőzéséhez.
Hiba3: Az Ellenzéki Kerekasztaltól elhatárolódva készülhetnek önállóan 2014-re, de az ellenzék megosztottsága miatt több, mint valószínű kudarc miatt a jelenlegi hatalomnak tesznek nagy szívességet a parlamenten belül is és kívül is. Utóbbiban még súlyosabb következményekkel, ui. megosztják azokat a civil erőket, amelyek eredeti közös fő célja, a mostani hatalom elhajtása másodlagossá szorul az LMP-párti és nem LMP-párti civil kezdeményezések közé vert ék mögött. Ez az egymást marás önfelőrlő is, így a 2014-es választási kudarc után a 2018-ast is előre vetíti. Egy 8 éve tartó, tudatosan bebetonozott hatalmat sokkal nehezebb borítani, mint egy négy évest.
Hiba4: Nem jó az a recept, amit az LMP akar (végy egy adag makulátlan múltra vigyázást, keverd össze egy kiskanál önálló programmal, vidd ki az utcára, és várd meg, amíg kisül belőle az alternatíva). Ez kevés és a korábbi választások eredményeihez vezető „néplélektan” hiányára vall. Minél inkább populista, felheccelt hangulatú a közélet, különösen Őszöd óta, annál inkább érdemes volt a protest-szavazatok összegyűjtésére törekedni. A 4 millió „szűz kézről” nem lehet tudni, hogy mire vevő inkább: izzítani kell őket vagy hihető jövőképet jobb festeni. Utcai harcosokat várnak-e az LMP-től vagy a parlamentben újra és újra frusztrálóan, de kitartóan küzdő képviselőket.
Hiba5: Statikusan gondolkodnak, pontosabban csak az eseményeket követő fókusszal. Így nem veszik, igaz nem is nagyon tudnák figyelembe venni a jelenlegi hatalom azon képességét, hogy bármikor, bárhogyan tudja módosítani a játékszabályokat, legyen szó választási rendszerről, időpontról, körzetről, regisztrációról stb. És meg is fogja tenni szemrebbenés nélkül, ha veszélyt érez. És akkor az LMP válságstábolhat tök egyedül, utolsó pillanatos szövetségeseket keresve.
<
p class=”MsoNormal” style=”text-align:justify”>Végül pedig a kárörvendő narancsbőrös mosolyok elégedetten uniszónóznak majd a királyi adókon a megérdemelt és elsöprő győzelemről.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521405-6ab3d7670ae07' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521405&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521405-6ab3d7670ae07&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521405-6ab3d7670ae07' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@iii: tegnap dél körül feltettem neked egy egyenes kérdést, amit kínosan kerülsz azóta is, így szólt:
A végső kérdésem, őszintén: Te személy szerint képesnek tartod az LMP-t arra, hogy egyedül, összefogás nélkül, leváltsa az Orbánkormányt illetve annak rezsimjét?
Mert ha nem, akkor éppen a fennmaradásához nyújt segédkezet, akarva vagy akaratlanul – de ez egy másik kérdés – amihez megvannak a sötét tapasztalataim…
@iii: Az LMP még csak szeretne leharcolt párttá válni.
@sajtohuba: Ha valamelyik pártnak nincs identitásproblémája, az pontosan az LMP. Minden LMP tag tudja, hogy ez egy zöld, ökopolitikai párt, ezzel az égvilágon semmilyen probléma nincs. A konkrét megoldási módozatokban, utakban van vita – és ez így van jól.
Éppen hogy nem az említett két pártot teszem egésszé, hanem fordítva.
@szempontpuska: Pedig válaszoltam, csak nem téged idézve:
Igen, lehetséges az Orbán kormányt anélkül is leváltani, hogy választási szövetséget kötne az LMP. Ez nem azt jelenti, hogy feltétlen az LMP lesz a vezető párt. A konkrét taktikát majd akkor lehet eldönteni, ha ott leszünk.
Kiegészítés: a győzelemhez két feltétel kell:
1) a Fideszt valakinek meg kell előzni
2) a Fidesz+Jobbik oldalt kisebbségbe kell szorítani
@iii: Látod nem a kérdésre válaszolsz, hanem terelsz. Választási szövetségről csúsztatsz, amikor az EKA-nak köze nincs választási szövetséghez.
De azért majd az is érdekel ha eljön az idő, hogy az orbánista választási rendszerben hogyan lehet győzni, ha a demokratikus ellenzéki pártok egymás elől halásszák el a szavazókat…
@szempontpuska: A kérdésedben szó sincs a DEKA-ról, te beszélsz mellé. Pontosan válaszoltam.
Na most pont erről van szó, hogy az LMP nem a többi demokratikus párt elől akar szavazókat elhalászni. Ezek szerint eddig fölöslegesen koptattam a billentyűzetet, úgy értelmezed félre a dolgot, ahogy akarod.
@szempontpuska:
Ezzel csak az a gond, hogy a „választási matek” nem olyan, mint a „normális” matek…
Itt 10+6+5 az nem feltétlenül =21!
Sokkal valószínűbb, hogy csak 19 lesz.
Az pedig még mindig nem elég a 20 ellenében:(
(gykv:)
CSAK az egyéni körzetekben áll fenn az összefogás „kényszere”, mivel ott az nyer, aki a legtöbb szavazatot kapja. (pl. a fidesz-jelölt 20%-kal) De hiába lenne „matematikailag” egy közös jelölt szavazata 21%, HA az egyes pártok szavazói közül CSAK 2% nme hajlandó ÁTszavazni a másik párt jelöltjére…
(-bár lehet, hogy MAJD 2018-ban MÁR megtenné boldogan, de MOST MÉG nem;)
@iii: Hű, úgy veszem, hogy csak magadat képviseled, nem az LMP-t, de ha a párttal azonosítanálak, akkor egyértelmű lenne, hogy ez az a hozzáállás párbeszéd- és vitastílus, ami taszítja a még azt esetleges szimpatizáns jelölteket is.
Igy tuti nem jön(ne) össze a 800 hátralevő nap alatt összesen 4 millió, vagyis naponta 5000 tökfüggetlen, eddig-még-egyetlen-korábban-parlamenti-párttal-sohaanem-elkötelezett-ökotudatos-civildemokra potenciális szavazó meggyőzése.
@sajtohuba: Mi a probléma a vitastílusommal? Ha van, akkor a tiéddel is van. Vagy az a probléma, hogy válaszolok?
Nyilvánvalóan saját magamat képviselem és nem mást.
@iii: Hozzáállás, párbeszéd- és vitastílusról írtam. Ez három, nem egy.
A problémát jól szemlélteti ez a válaszod is: kiragadsz egy neked tetsző elemet a teljes halmazból és azt teszed egésszé. Vagy, ahogy korábbi kommentedre reagálva az előbb írtam, pont fordítva.
@szempontpuska: „a demokratikus ellenzéki pártok egymás elől halásszák el a szavazókat…”
Az egyéni körzetekben nyilván lesz annyi eszük a szavazóknak, hogy a legesélyesebbre adják a voksukat – már AKIK egyáltalán hajlandóak átszavazni…
(a többiek meg akkor SEM szavaznának másra, ha a saját pártjuk nem is indítana „egyéni” jelöltet ott!)
A listás szavazat leadásakor meg éppen az szolgálná a kormányváltást, ha MINDEN demokratikus ellenzéki párt bejutna, a MAGA 5% fölötti szavazatára járó, saját mandátumaival, hiszen a váltáshoz a (koalíciós:) kormány mögé kell (legalább:) 100 mandátumos támogatottság…
@sajtohuba:
Már megbocsáss, de a teljes halmaz minden elemének igaznak kell lennie ahhoz, hogy az EGÉSZ igaz lehessen.
Avagy ha egy elem hamis, akkor az EGÉSZ hamis, tehát elegendő EGY elem cáfolata ahhoz, hogy az egész boruljon.
Persze arra lehetőséged van, hogy ezután egy „új egész”-et állíts fel – immár a bizonyítottan hibás RÉSZ nélkül – feltéve, hogy anélkül is megállna a maradék „egész”.
@1.szóló: Megbocsáanék, ha tudnám, mire reagáltál :).
@sajtohuba: „A problémát jól szemlélteti ez a válaszod is: kiragadsz egy neked tetsző elemet a teljes halmazból és azt teszed egésszé.” – erre reagált. Formális logikai szempontból még igaza is volna (ha egy levezetési sorban valamelyik közbeeső állítás hamis, akkor maga a konklúzió is hamis) – csak a hétköznapi élet és hétköznapi nyelv nem teljesen így működik.
@amergin: Én is ezt mondom, ezért nem értem, hogy mit kéne megbocsátanom.
Attól hogy egy x halmaz x-1 eleme gonzó, attól még nem biztos, hogy a teljes x halmaz gonzó.
@sajtohuba: No, ez ismerős. Amikor az érvek kifogynak, jön a másik fél lejáratása :(.
Én nem ragadtam ki semmit, de ha neked dedós módon kell kérdezni, akkor megismétlem: mi a probléma az én hozzáállás, vita és párbeszédstílusommal (összefoglaló néven vitastílusommal)? Így jó?
Hogy én mit teszek egésszé és mit nem, azt te értelmezed így. Ez a kritika nekem meg nagyon lila, értelmezhetetlen. Főleg érthetetlen, hogy ha én esetleg félreérthetően fogalmaztam, az miért is hullna vissza az LMP fejére? Mennyiben csökkenti az LMP népszerűségét az, hogy én – állítólag – a részt teszem az egésszé? Rejtély.
Javaslom, szakadj el az én analízisemtől és maradjunk a témánál. A másik személyének cincálása helyet az érveket kellene ütköztetni.
@iii: A tükörtartás, mint lejáratás?! Vicces reakció.
„Amikor az érvek kifogynak, jön a másik fél lejáratása” van képed ilyet leírni, amikor azt a tényt ugye te sem tudod letagadni, hogy te szólítottál meg először, rögtön egy beszólással dúsítva:
iii 2012.02.02. 13:12:16
bla-bla-bla „A te gondolkodásod is csak két állapotban bír működni: vagy utálom az Orbánt, vagy imádom az Orbánt.” bla-bla-bla
Ettől függetlenül, azért folytatódott a beszélgetés.
Kérdésedre válaszolva bemásolom a korábban általam már leírtakat:
„A problémát jól szemlélteti ez a válaszod is: kiragadsz egy neked tetsző elemet a teljes halmazból és azt teszed egésszé. Vagy, ahogy korábbi kommentedre reagálva az előbb írtam, pont fordítva. „
LMP vs. te véleményed összevetése azon alapul, hogy mint ők, mint párt, mint te mint egyén ugyanazt mondjátok, én meg mindkettőre ugyanaz tudom válaszolni, amit már szintén leírtam: „Megismétlem: a DEKA =/= azok a pártok, akik ide vezették az országot.”
@sajtohuba: Újra nekifutva: éppen hogy te és az általad belinkelt cikk szerzője teszi a „részet egésszé”, amikor a két leharcolt párttal való együttműködést egyenlővé teszi a társadalom egészével történő együttműködéssel.
Idézem az LMP kongresszusának döntését:
„LMP a programját azokkal a civil és szakmai szervezettekkel, parlamenten kívüli mozgalmakkal, pártokkal kívánja megvitatni, amelyek maguk is tiszta lappal igyekeznek hozzájárulni az országunk megújulásához, és az Orbán-kormány kritikája mellett, hozzánk hasonlóan, napirenden akarják tartani a hozzá vezető út kritikáját is.”
Én azt tanácsolom azoknak az MSZP/DK-híveknek, akiknek ez nem tetszik, ne foglalkozzanak az LMP-nek ezzel a döntésével, seperjenek a saját portájuk előtt, foglalkozzanak a saját híveikkel.
@sajtohuba: Amit csináltál, az nem tükörtartás, sokkal inkább lejáratás és /vagy zsarolás. Már hányszor olvastam ilyen szövegeket, te jó ég! Aztán következik még: „eddig szimpatizáltam a pártoddal / eddig rátok szavaztam, de annak alapján, ahogy te viselkedsz, soha többé nem fogok!”
Az említett mondatban semmi lejáratás nincs, az közvetlenül arról szól, amiről beszélünk. Kicsit kemény, de talán egy kommentben ez megengedhető.
A másik felét imént megválaszoltam.
@sajtohuba: Ezt kihagytam: nyilván nem egyenlő a DEKA az MSZP/DK-val, csak éppen diszkreditálja az LMP szerint. Szerinted meg nem. Ez a különbség, amin napestig el lehet vitatkozni, de nem érdemes.
@iii: Figyelj! Az, hogy mit magyarázol bele az általam nem mondott/írt szövegbe, az a te dolgod. Azzal bátran érvelhetsz is utána – saját magaddal szemben vagy mellett.
Viszont nem a te dolgod, hogy minősítsd a gondolkodásomat, főleg pejoratívan és tévesen. Ezt csináltad, visszalőttem, ez a tükörtartás.
DEKA vs. MSZP/DK: ezt másképp látjuk, rendben.
Ha még az sem győz meg téged, amit pont idemásoltál a kongresszusról, és továbbra is fenntartod, hogy a DEKA-ban részt vevő civil és szakmai szervezetek és és parlamenten kívüli mozgalmak per definitionem stigmásak és nem tiszta laposak, akkor én sem látom értelmét a további trécselésnek erről.
@sajtohuba: „hogy a DEKA-ban részt vevő civil és szakmai szervezetek és és parlamenten kívüli mozgalmak per definitionem stigmásak és nem tiszta laposak…”
Pedig ez elég 1*ű helyzet!
Amennyiben a DEKA befogadja a piszkos lapos stigmásokat (mszp és gyfp) akkor EZZEL automatikusan összepiszkolja a saját lapjait és stigmatizálja VELÜK magát az ÖSSZES benne maradó (addig tiszta:) szervezet IS!
Persze lehet ezt nekik ELNÉZNI, azzal, hogy a CÉL szentesíti a (piszkos) eszközt, de attól még a minősítés jogos, mert ugye aki disznók közé keveredik, az korpás lesz.
Megjegyzem, hogy jómagam alapból rühellek mindenféle KÉTPÁRTI váltógarázdálkodást, ahol a MÁSIK már csak azért is válthat, mert az EGYIKből Q-ra elegünk lett – és vica verza :(((
@1.szóló: Stigmások… az LMP számára. Ezzel szemben a jelenlegi kormánykoalíció rosszabb, mint a stigma, ő a leváltandó főgonosz. Vagy mégsem? Nem is a főgonosz leváltása a cél? Ezt hivatott lehetetlennek feltüntetni a stigmásnak megjelöltek elutasítása?
Az LMP éppúgy megtagadja az elmúlt huszonx évet, mint a Fidesz, ez is egy hasonlóság köztük.
Profán hasonlattal az LMP inkább elfogadja, hogy sokáig kanalazgatja a sz@rlevest, mintsem egy rövidebb időre megkóstolná a sz@rdarabkás húslevest.
Utolsó bekezdéseddel egyetértek.
@sajtohuba:
Nekem egész más profán hasonlat jutott eszembe erről:
Inka maradnak az orális szexnél még négy évig, minthogy „rövidebb időre” (és csak „rövidebb” pár centire;) átengedjék a „kárt” a szűzhártyájukon.
Igazából azért nem kellene foglalkoznunk ezzel a döntésükkel, mert ők NEM (=nem ők;) rendelkeznek a szavazóik voksával 2014-ben, tehát mondhatnak bármit, a választók döntenek, hogy díjazzák ezt, VAGY megteszik helyettük az átállást az összefogókhoz.
Más szavakkal:
Az LMP-nek nincsenek SAJÁT szavazóik, akiket ODA visznek, ahová csak akarnak!
Ezért az LMP bárhová mehet, az ADDIG rá szavazók meg részben utánuk mennek ODA IS, részben meg elfordulnak tőlük – de ez legyen már az LMP baja, ezért ne mi sírjunk.
Az igazi veszély pont azoknál a pártoknál van, akik tudatosan ÁTVERIK a választókat azzal, hogy MÁST állítanak magukról, mint amit a választás UTÁN cselekedni szándékoznak és fognak is, ha lehetőséget kapnak rá – a HAMIS igéreteik alapján.
@sajtohuba: Értem. És akkor miért nem tiltakoztál ellene?
A mondatomnak nem az az értelme, hogy a gondolkodásod minősítsem, hanem ennek a gondolkodásmódnak az egysíkúságára céloztam, amit te konkrétan képviselsz. Nem tudom, hogy lehetne ezt másként megfogalmazni. Tehát ez konkrétan a vita lényegére vonatkozott, nem rád.
A te mondatod, amiben megfoghatatlan stíluskritika alapján az LMP-t is próbálod lejáratni, nem tartozik a vita lényegéhez. Ez a különbség.
@iii: Neked is jó reggelt!
Te írtál 15:32-kor én arra reagáltam (=tiltakoztam) 18:56-kor. Mi a lőtüdőbe tudsz még belekötni?
Hogy kinek milyen a gondolkodása, ki milyen egysíkú gondolkodásmódot képvisel, annak remek tanújelét adtad azzal, amikor megfoghatatlan stíluskritikáról beszélsz, de csak az én esetemben, ezzel szemben 1.szóló hasonló stílusú, tartalmú kommentjét elengeded a füled mellett. Ezt a hozzáállást hívják kettős mércének.
Ha figyelmesen elolvasod a két stílushasonló beírást, akkor mindkét esetben ott van disclaimerként a „profán hasonlat” jelzős elnézést kérés.
Mikor te rögtön az LMP lejáratásra asszociálsz egy metafórából, ami alapvetően az összpolitikai helyzetről szól, melynek csak az LMP egy, kicsi része, akkor az elfogultságnak hívják. Esetleg a mondanivaló lényegének nem megértésének. A hibás premisszából pedig könnyű levonni azt a hibás következtetést, hogy nem tartozik a vita lényegéhez.
Továbbiakhoz: nekem semmi kedvem izmozni, így is sokat pazaroltam erre az időmből. Maradnék a poszt témájánál. Tudomásul vettem, hogy alapvetően sem szempontpuska, sem az én felvetéseimre nem tudtál más választ adni, mint azt, hogy „Nem igaz amit mondasz, hanem pont az ellenkezője az. Indoklás: mert.”
@sajtohuba: Nem, kedves huba, a válaszodban nem reagáltál erre az állítólagos sérelemre, sőt a tartalmi részére se reagáltál.
Újfent megismétlem: az általad sérelmezett mondatomnak nem az a lényege, hogy TE csinálod ezt, hanem ezt a bináris gondolkodásmódot kritizáltam. Mivel ezt tőled olvastam, ezért kénytelen voltam ezt neked is tulajdonítani.
Engedd már meg nekem, hogy arra reagáljak, amire akarok. 1. szóló kollega nem nekem címezte írását, így azt csak átfutottam. Én – ellentétben veled – nem próbálok meg stílusrendőrködni, tehát nem érdekel, hogy te vagy ő milyen stílusban szólal meg. (Kivéve az ordernáré kommenteket, de ez nem az az eset.)
Nem volt nehéz az LMP lejáratására asszociálni, ugyanis erről szólt a mondatod, hogy az én nemtudommilyen vitastílusom miatt nem lesz sikeres az LMP. Aminek, lássuk be, semmi köze a vitához, egyszerű „ad hominem” érvelés.
Hát ha te a kábé 5 oldalnyi indokolásomból azt szűröd le csak, hogy „mert”, akkor valóban nincs értelme tovább beszélgetni. Ahogy a kollegádnak, úgy neked is bőségesen válaszoltam.
Jávor Benedek válaszlevele Gyurcsány Ferencnek:
http://www.facebook.com/notes/j%C3%A1vor-benedek/v%C3%A1lasz-gyurcs%C3%A1ny-ferencnek/322155004492638
Megvan a titkos recept, három + egy lépésben:
1. Kattanjunk rá a másik hasonló törpére, vessük szemére saját hibái mellett hasonló szintűnek beállítva azokat is, amelyeket az óriás szemére nem merünk vetni.
2. Várjuk meg, amíg az óriás szimpatizánsai rádöbbennek, hogy de hisz ezek a hibák nem is csak a másik törpéé, hanem az ő óriásuké is.
3. Mosolyogjunk széles őszinteséggel a megvilágosult tömegekre, majd egyedüli, új megváltó tudattal bizakodjunk a választási eredményekben.
4. Az őszinte megdöbbenéssel átélt pofára esés utáni kábulatból felocsúdva, ti. nem csapódtak hozzánk az óriás csalódottjai, immár nyíltan kövessük ki nem mondott óriás példaképünk bevált lépését: keressünk egy éppen gazdátlan választói csoportot, és az ő elvárásainknak megfelelően módosítsuk elveinket.
@sajtohuba: Ezt sose fogják megunni.
Mindennek oka van.
http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=118338
@sajtohuba: Egy probléma van, nem az LMP kattant rá GyF-re, hanem ők szekírozzák az LMP-t megalakulásuk óta. Tudtommal most is ő írt neki levelet. Innen kezdve az egész receptötlet mehet a kukába. Nice try.
@salytóskifli: Ennek némileg (strong understatement) ellentmond, hogy az LMP alapító nyilatkozatában határolódik el az elmúlt tizennyolc évtől.
@salytóskifli: + az lmp kongresszusán hangzottak el a Gyurcsányt piszkáló megnyilvánulások. Ha nem szóltak volna róla, akkor Gyurcsány sem írt volna levelet.
@amergin: Ne keverjük már Gyurcsányt az elmúlt 20 évvel.