Az utolsó választás
Eredeti szerző: Kettes
Most, hogy Orbán megkezdte a 2014-es választási kampányt, a média állampárton kívüli része egyértelműen azt várja Bajnaitól, hogy feleljen meg a felfokozott ellenzéki várakozásoknak, és ő is valami ütős kampánynyitó beszédet tartson október 23-án, a Milla tüntetésén. Mintha ez lenne most a legnagyobb problémánk.
Semmi újdonságot nem mondok azzal, hogy a 2014-es választás lesz az utolsó alkalom, hogy megállítsuk a totalitárius Orbán-rendszert abban, hogy egyszer s mindenkorra befészkelje magát az életünkbe. A pártállam irányítói már eddig is megtettek mindent, hogy a pálya kizárólag feléjük lejtsen: önkényesen a saját előnyükre szabták át a választókerületek határait, egyfordulóssá tették a választást, a saját embereikkel töltötték fel a választási bizottságot, eltörölték az érvényességi küszöböt, levitték a jelöltállításhoz szükséges ajánlások számát, a győztest erősítő kompenzációs rendszert vezettek be és választási regisztrációhoz kötötték a részvételt. Van az a pénz (és már át is utalták a Századvég számlájára), amennyiért ezeket a módosításokat a választási eljárás tökéletesítésének, az információs önrendelkezési jog kiteljesedésének, a választók iránti tisztelet kifejezésének vagy a tiszta választások garanciájának nevezi az ember, de ezek nyilvánvalóan fizetett hazugságok. Ezt önfeledt pillanataikban a fideszes vezetők is beismerik.
Ha ezen a választáson újra az Orbán vezette pártszövetség nyer, akkor nem csak a szabadságnak lesz vége, hanem a mostani ellenzéki pártoknak és a hozzájuk kötődő holdudvarnak is: mehetnek az árokpartra pitypangot szedni. Még a balettba sem mehetnek vissza ugrálni, mert a baletthez is párttagkönyv kell majd. Számukra ez most a tét, és nem az, hogy megtarthatják-e a képviselői költségtérítésüket. Miközben a 2014-es választás még sportszerűtlennek, de szabadnak lesz nevezhető (ha nem romlik tovább a helyzet), az azt követő választások már szabadok sem lesznek. Az ellenzéki pártok anyagi forrásainak, médiájának, politikai mozgásterének elsorvasztása és politikusainak kriminalizálása után nem lesznek többé ellenzéki jelöltek, csak Orbán jelöltjei fognak versenyezni Orbán jelöltjeivel, és nem lesznek választók sem, mert ha nincs kiből választani, akkor az ellenzéki szavazók el sem mennek szavazni, végül de facto visszaáll az egypártrendszer.
Én nem látom, ki fogja itt 2014-ben legyőzni Orbánt. Bár az Orbán-rendszerrel elutasítása napról napra nő, az ellenzéki politikai erők mindegyike elfogadhatatlan a nagy többség számára. A szocialistákban a balos populizmust és a mutyikultúrát, a DK-ban a rossz karmát, az LMP-ben a nárcisztikus balos-zöld-antiglob becsípődést, a Jobbikban meg a birkafaggyúszagot nem tudom elviselni. A Milla és a Szolidaritás sötét ló, és minél többet tudok meg róluk, annál kevesebbet szeretnék tudni. Bajnairól elhiszem, hogy képes lenne kezelni egy válságban lévő országot és a költségvetését, de nem nézem ki belőle, hogy képes lenne vezetni egy nemzetet. Biztos vagyok benne, hogy az ellenzéki pártok elkötelezett szavazói is valahogy így gondolkodnak a többi pártról, a sajátjukat kivéve, amit viszont pont azért szeretnek, amit a többiek utálnak bennük. Tulajdonképpen mi ellenzéki szavazók sokkal több mindenben értünk egyet, mint azt elsőre gondolnánk.
Amit tennünk kell, nem lesz sem kellemes, sem könnyű. Egyetlen esélyünk van: ha az összes ellenzéki erő (és ebbe beleértem a Jobbikot is) szögre akasztja azokat a témáit, amiket a saját választóik szexisnek találnak bennük, és egy választási szövetségben indítják a jelöltjeiket a Fidesszel szemben. Félretenni minden ideológiai kérdést, elvi különbséget, egyéni ambíciót, sértettséget, a kemény magnak szóló üzenetet, és arra az egyetlen küldetésre koncentrálni, ami megmentheti őket az árokparttól: hogy 2014-ben le kell győzni a Fideszt. A küldetés teljesítéséig nem védjük meg a nyugdíjasokat, nem mentjük meg a devizahiteleseket, nem döntjük el, mennyi kapitalizmus legyen az egészségügyben, nem piszkáljuk az adórendszert, nem zárjuk be Paksot és nem vesszük bele a cigánybűnözést a btk-ba. Nem kell hatféle programot írni, félre lehet tenni a szakpolitikákat és a követeléslistákat. Ezekre most nem lesz szükség.
Az ellenzéki szövetségnek egy küldetése van: leváltani Orbánt, eltávolítani az államigazgatásból és a függetlenségüket elveszített hatalmi ágakból az orbánista funkcionáriusokat, kigyomlálni az alaptörvényből és a sarkalatos törvényekből a pártállami rendelkezéseket és lefejteni az oligarchákat az állami pénzcsapokról. Amikor ez megvan, helyre kell állítani a politikai verseny sportszerűségét, szabaddá kell tenni a köz- és a magánmédiát, átláthatóvá és működőképessé kell tenni a pártok finanszírozását és népszavazásra kell bocsátani az új köztársaság játékszabályait. Aztán feloszlatja magát a parlament, és az új választáson már mindenki meghirdetheti a saját programját, akár tele szájjal is szidhatja a korábbi szövetségesét.
Tudom, hogy ehhez minden ellenzéki párt és szervezet vezetőjének át kellene lépnie a saját árnyékát. Mindegyik úgy érezné, hogy elárulná vele a választóit, az elveit, az elvbarátait. Úgy éreznék, hogy az MSZP baloldali demagógia nélkül, a DK Gyurcsány nélkül, a Jobbik cigányozás nélkül vagy az LMP elmúltnyolcévezés nélkül olyan lenne, mint a vőlegény szerszám nélkül. Sőt, úgy éreznék, hogy a saját áldozatuk a legnagyobb, hisz a többiek csak egy hülyeséget áldoznak fel, de ők a számukra legfontosabb célt. Jelenleg mindegyik párt vezetése abban a hitben ringatja magát, hogy nem kell megfizetniük ezt az árat, és a választásig a pártja és saját személyes helyzetét is javítani tudja, ha külön száll szembe a gólemmel. Ez azonban egy ostoba és végzetes tévedés, amire nemcsak a politikai karrierjük mehet rá, hanem mindannyiunk szabadsága is.
És azt is tudom, hogy ez a helyzet az ellenzéki szavazóktól is emberfeletti kompromisszumkészséget követel meg. Bizony, lehet, hogy jobbikos jelöltre kell szavaznunk. Vagy gyurcsányistára. Azt kell fejben tartani, hogy nincs más választás. Nem lesznek jobbikos, gyurcsányista vagy millás jelöltek, csak az Orbán-ellenes szövetség jelöltjei. Vagy megesszük ezt a levest most az egyszer, vagy életünk végéig ez lesz a menü és Orbán Viktor lesz a főszakács.
Nyilvánvaló, hogy az ellenzéki pártok maguktól nem fogják feladni az identitásukat még átmenetileg sem. De ha ehhez az kell, hogy addig ütögessük össze Gyurcsány, Schiffer, Vona, Bajnai, Mesterházy meg a többiek fejét, amíg megértik a feladatot, akkor nem bánom: tegyük azt.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520704-6ae5b9d74fed4' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520704&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520704-6ae5b9d74fed4&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520704-6ae5b9d74fed4' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Gondolkodni Próbáló Birca: hallottal mar olyasmirol, hogy egy dolog nem kizarolag fekete vagy feher lehet??
az Orban rezsim alatt is demokracia van Magyarorszagon, de jellegzetesen autokratikus szinezetu demokracia. kevesbe autokratikus szinezetu mint az orosz, es meg kevesbe autokratikus szinezetu mint egyes formalis demokraciak. a demokratikussagnak NINCS abszolut merceje. sok amerikai szamara Svedorszag nem igazi demokracia, es vice versa. Nyugat-Europaban kialakult egy elkepzeles arrol, hogyan nez ki egy demokracia. annak ellenere, hogy a nyugati demokraciak is kulonboznek egymastol. bizonyos ertelemben (nyilvan jelentos reszben) Magyarorszag ennek megfelel es meg is fog felelni a belathato idoben, bizonyos ertelemben viszont aggaszto modon elter ettol. az, hogy ezt milyen hangsullyal fogalmazza meg valaki, hogyan irja le, az egy reszletkerdes. amikor valaki azt mondja, hogy „na ez egy diktatura”, akkor nem azt mondja valojaban, hogy ez olyan mint Franco tabornok rendszere, hanem azt, hogy egy bizonyos vonatkozasban a jelenlegi rendszer jelentosen elter a nyugati demokraciafelfogastol. egy tudomanyos publikacioban vicces lenne olyasmit leirni, hogy Orban totalitarius rendszert epit, egy blogban viszont nem. mert mas a jelentese a ket kozlesnek.
@Putyilov gyári melós:
Néha elszólják magukat a szarháziak, hogy milyen jövőt szánnak nekünk:
” Ám úgy tűnik, e szociális érzékenység csak magánemberként jellemzi, munkaadóként már a piac farkastörvényei alapján gondolkodik. Ezért fogalmazhatott úgy, hogy „Kína előrehaladásának legnagyobb motorja a szegénység volt. Ezt kell csinálni Magyarországon is, mert aki szegény és kifosztott, végig fogja dolgozni a napi 18 órát”.”
http://www.eszakonline.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=6664:a-politikahoz-toerleszkedik-a-magyar-nagytke&catid=42:piac&Itemid=120
@nu pagagyí: ” Az állam (amelynek semlegesnek kéne lennie) minden (szakmai és nem csak politikai) vezető posztján az egypárt embere ücsörög csak a vezér úr által leválthatóan (AB, MTVA, ÁSZ, bíróság, ügyészség). „
Hajrá, bele a következő ” totalitárius”-ba.
Csak demokratikusan, forradalmian…
kicsit lemaradtam, GDP-t termeltem a felcsúti akadémia építéséhez. így nem tudom érdemes-e 352 hsz után ezzel előhozakodnom, biztos volt már rá sok pro és kontra is, de a Jobbikkal összefogás szerintem nem ott bukik meg, mert a Jobbik sötétbarna vagy náci vagy nagyjából pornósok és villanyszerelők alkotják a gerincét, hanem ott, hogy a Jobbik nem volt, nem (van) és nem lesz a fidesznek az ellenzéke.
sima szatelitpárt. tagozat.
annyi különbség van közte és a KDNP között, hogy:
– nem kebelezte be a Párt,
– látszatellenzék, gőzt levezetni, embereket gyűjteni.
– más tematikára épül, de ugyanannak a kiadónak a terméke.
ennyi.
abban is egészen biztos vagyok, hogy az átlag jobbik szimpatizánsnak ettől a megállapítástól kinyílik a fokos a zsebében, de a pógárnak nem is az a dolga, hogy tudjon ezekről (vagy épp feltűnjön neki). főleg nem egy átlag jobbikosnak (no offense).
a jobbik a születése pillanata óta a fidesznek dolgozik, az ő malmukra hajtja a vizet.
eztán sem lesz másképp.
(ha volt már, bocs.)
Nem kell túldimenzionálni Orbán Viktor hatalmát. Ha így ” haladnak ” népszerűség tekintetében, akkor már a 2014-es választást is elveszthetik. Az, hogy a civil szerveződések szövetsége vagy az MSZP lesz a fő kihívó, még nem dőlt el, de ha nem lesznek közös jelöltek, akkor Orbán hatalomban maradhat. Egész Európában seprik kifelé a konzervatív pártokat a hatalomból: Franciaország, Románia, most a cseh regionális választások, és Merkel helyett jönnek a szocdemek. Az emberek lassan nálunk is felismerik, hogy mit hozott nekik a konzervatív politika: egyre romló életszínvonalat, új munka törvénykönyvet, gazdagoknak kedvező ” perverz ” újraelosztást. Arra a szúk társadalmi bázisra – a már nyugati szinten élő felső középrétegre- amire Orbán építi a politikáját, nem lehet építeni és választást nyerni. Hatalmas hibát követtek el azzal, hogy a kisembereknek adott adókedvezmények helyett, egy szúk réteget kezdtek el támogatni ,ezért kell most újabb és újabb megszorításokat bevezetni és többek között ezért vagyunk recesszióban. Annak is utána lehetne valahogy nézni , hogy valójában milyen folyamatok okozták az államadósságot? 2006 után a 80%-ban a fidesz vezette önkormányzatok élen jártak az ország eladósításában. Az ország a gazdasági lehetőségeihez mérten túlköltekezett, csak az a kérdés, mire mentek el a felvett hitelek?
Azt gondolom ,hogy az elit vagyongyarapodásához jelentős mértékben hozzájárultak.
@Ultracivil: Ken Follett: A megfagyott világ – kötelező.
@félázsiai 2llkedő: Te pedig nem éltél benne.
@jotunder: „””””9. Az új mozgalom lényegébõl és belsõ szervezetébõl kifolyólag ellensége a parlamentnek. Elveti tehát a vezért mások véleményének végrehajtójává lealacsonyító többségi döntés jogának elvét általában éppen úgy, mint saját bensõ szervezetében. A mozgalom az egész vonalon a vezér feltétlen tekintélyének elvét követi, amely ennélfogva a legnagyobb felelõsséggel is jár.”””””
Ez egy demokratikusan megválasztott ember elképzelése a múltból.
Ismerősek a gondolatok a jelenből?
„Én nem látom, ki fogja itt 2014-ben legyőzni Orbánt.”
senki. és ez így van jól. ha ugyanis 2014-ben legyőzné valaki Orbánt, akkor megint lehetne mondani (mint 2002 után), hogy nem hagyták/hagytuk a Fideszt végigvinni a terveiket, a programjukat.
egyébként nem kell beszarni. egyrészt, mert ezek képtelenek normálisan elműködtetni egy országot, és nem lesz mindig szerencséjük úgy, mint eddig.
másrészt a XXI. században élünk. más az általános szabadságfok, a kommunikáció (pl. internet), tehát már nem lehet megvalósítani a XX. századi diktatúrákhoz hasonlót.
és végül ne feledjük: azt, amit ma ellenzéknek nevezünk, jó is lesz kisöpörni, egyszer s mindenkorra.
tudom, hogy szar a dolog, mert ez az időszak pont ami életünkre esik, de például a nagyszüleinkhez képest mérhetetlenül jobb életünk van.
Fidesz és Jobbik koalíciò lesz 2014-ben. 🙁
Kilépünk (kirùgnak) minket az EU-bòl. 🙁
De legalàbb lesz egy ùj királyunk. 🙂 Orbán király, Vona fôispán.
Minden rosszban van valami jò!
Azért szép kis jobbik fikázás alakult ki a kommentekben.
Pedig egy ilyen koalícióba ők is kellenének.
Az lenne a legjobb ha mindjárt kétharmaddal vernék meg a fideszt.
Akkor sok baromságot meg lehetne szüntetni,és oda nem illő embereket eltávolítani.
Nem tökéletes hasonlat, de az ellenzékiek valami hasonlóban bíztak a Weimari Köztársaságban. Nem jött be az elképzelésük, jött a III. Birodalom.
Okos ember tanul a más hibáiból és a történelemből.
@Arbet: Csak halkan mondom: Gyurcsányt választások nélkül is félreállította a saját pártja. Még ki is szorították. Orbánék két év alatt kapitális baromságokat csináltak, és a jobboldalnak nevezett katyvasz (is) kussol, vag ymég védi is a nemzetközi márcével mérve tehetségtelen föncsit. Az értelmiségi része is. Elég fényestekintetű Sólyom múltkori falugyűlési bohózatára gondolni, vagy a múltheti Chikán-Mellár röfögésre. Chikán szerint a „bajok nem az Orbán-kormánnyal kezdődtek”. Na ja. Bajok azok voltak, vannak, lesznek. Viszont az első Orbán kabinet ciklusának második fele elég rendesen alapozott ahhoz, hogy a szoclibeknek legyen mire feltenni a pontot.
Mellár meg arről büfögött, hogy a manyupot szerinte helyes volt felszámolni, mert nem tette volna önjáróvá a nyögdírendszert. Itt két megjegyzés adódik:
1. komoly tanulmányok ilyet nem is állítottak, s ezt egy Mellárnak tudni illene;
2. teljesen lényegtelen, hogy szakmailag helyes, vagy helytelen volt az intézkedés, a magyar társadalom akkorát bukott a demokratikus-polgári vizsgán, hogy a föld belerengett. Mert nem volt tele a Kossuth-tér, hogy a magáról megfeledkezett alkalmazottat, aki 3 millió munkaadóját expressis verbis megfenyegette, azonnal rúgják ki. A „nempolgárok” se magukért, se társukért nem álltak ki. Na ez a pfejjj. Nem kell hát csodálkozni, hogy a vérszemet kapott klérus azóta többször is feltörölte a társadalommal a padlót. Úgy kell nekünk. És! hangsúlyozom, ettől még akár az is lehet, hogy a manyup-felszámolás szakmailag jó döntés volt (de ez nem az én szakmám).
Szóval én – némi Daedalonnal – felszerelkezve, elég sok mindenre kapható lennék. Meggyőződésem, hogy „azokat”, ha úgy alakul, sokkal könnyebb lesz kirúgni.
Az „Orbán is egy nagy szar, de inkább ő mint a korábbi ballib rablóbanda” c. Fiidesz-píár találmány (az „inkább” minden érdemi magyarázata nélkül) remek lehet a plebsznek, de köszi én nem kérem. A ballib ugyanis egy elég „színes” rablóbanda. Akad közte szép számmal Arsene Lupin is. Ezek meg csak szimpla útonállók, minden elegancia nélkül. Az útonállóval szemben (ha már belebotlunk) csak az az esélyünk, ha nagyobbat tudunk ütni, vagy gyorsabban futunk (a határon kívülre 🙂 ). Azoknál, akik legalább igyekeznek adni a látszatra, ez az esély jóval nagyobb.
@collateral collector: Látod, aki személyeskedik, na az a bolond, hisz semmiféle érve nincs, vitatkozni képtelen.
@kifordított nagyanyó: Bizony, és a helyükre az előző hülyéket beültetni…..
@Pikk: Az a baj ezzel, hogy erőszakosság esetén bevezeti a szükségállapotot. Aki nem tudja mivel járna ez a lépés olvassa el a kotolmányba. l
@Putyilov gyári melós: Itt már Chuck Norris segíthet!
Chuck Norris fel akarta vágni az ereit, de nem fogta a kés.
Nem Chuck Norris fog meghalni, hanem a Halál megcsakknorriszolni.
Chuck Norrist bármennyivel osztva Chuck Norrist kapunk.
Chuck Norris simán felúszik a Niagarán.
Chuck Norris tüdőszűrésre ment és utána be kellett gipszelni a törött röntgensugarakat.
Elsüllyedt egy jéghegy, miután Chuck Norrisnak ütközött.
Chuck Norrisnak még borús időben is van árnyéka.
Chuck Norris simán kivédi a saját tizenegyesét.
Chuck Norris elfut a horizontig és vissza. Négyszer!
Chuck Norris egy mozdulattal átlépi a hangsebességet.
Chuck Norris egyszer majdnem megértette a NER-t.
😉
fradyendre.blogspot.hu/
@nyugger100:
A rendkívüli állapottól nem kell beszarni.
Ugyan ki tartatná be?
Az a párszáz TEKes, akiket megvesz Orbán kilóra?
Nekem vannak rendőr ismerőseim, kb. ugyanúgy rühellik Orbánékat, mint az átlagnép. Az NNYInél pl. külön gyűjtik a TEKesek törvénytelenségeit, gazemberségeit(kábítószercsempészet, fegyvercsempészet diktatúrákba, fusizás maffiózókna, stb), hogyha bukik a rezsim, a legtöbbre halomban áll a terhelő bizonyíték.
A közrendőrök dettó gyülölik a rezsimet, annyi megaláztatást kaptak Orbánéktól.
Ki van még?
Párszáz díszkatona, néhány puhos tábornok?
Vagy behívja Orbán az orosz haverjait?
@nu pagagyí:
„Nekem már totalitárius ez a hatalom.”
Ez kb.olyan mint a „nekem a banán paradicsom”. Komolytalan. Jogod van persze a szavakat nem rendeltetésszerűen használni, csak éppen ennek az égvilágon semmi értelme.
Hozzászólásodról egy zokogó fideszes nő ugrott be 2002-ből, aki a Fidesz választási veresége után azt zokogta a kamerába „nekem Orbán Viktor marad akkor is a miniszterelnököm”.
@jotunder:
„hallottal mar olyasmirol, hogy egy dolog nem kizarolag fekete vagy feher lehet??”
S ezt pont nekem mondod? Éppen én mondom ezt azoknak akik szerint vagy totalitarizmus vagy demokrácia és más nincs.
@jotunder:
„egy tudomanyos publikacioban vicces lenne olyasmit leirni, hogy Orban totalitarius rendszert epit, egy blogban viszont nem. mert mas a jelentese a ket kozlesnek”
De minek leírni akár egy blogban valamit, ami NYILVÁNVALÓAN nem igaz? Tudod, hogy kinek használ egy kritikában a nyilvánvalóan rossz szóválasztás jellemzően? Megmondom: a kritika tárgyának. Szóval mondj értelmes okot arra, hogy miért van értelme direkt hibás kifejezést használni.
Egy példa.
Ha egy étterem szar, s elmondom, hogy az étel rossz volt, nem érdemes oda menni, a kiszolgálás is borzasztó, akkor ez valószínűleg hatásos kritiika lesz. Ha viszont ezt úgy mondom el, hogy „képzeld el, előttem halt meg 5 ember az étteremben ételmérgezésben, ott fetrengtek, kijöttek a mentők, de nem tudtak rajtuk segíteni”, akkor szinte mindenki viccnek fogja vélni szövegemet és még a kritikám valós részét sem fogja elfogadni.
@jotunder:
„az Orban rezsim alatt is demokracia van Magyarorszagon, de jellegzetesen autokratikus szinezetu demokracia. kevesbe autokratikus szinezetu mint az orosz, es meg kevesbe autokratikus szinezetu mint egyes formalis demokraciak. a demokratikussagnak NINCS abszolut merceje. sok amerikai szamara Svedorszag nem igazi demokracia, es vice versa. Nyugat-Europaban kialakult egy elkepzeles arrol, hogyan nez ki egy demokracia. annak ellenere, hogy a nyugati demokraciak is kulonboznek egymastol. bizonyos ertelemben (nyilvan jelentos reszben) Magyarorszag ennek megfelel es meg is fog felelni a belathato idoben, bizonyos ertelemben viszont aggaszto modon elter ettol. az, hogy ezt milyen hangsullyal fogalmazza meg valaki, hogyan irja le, az egy reszletkerdes. amikor valaki azt mondja, hogy „na ez egy diktatura”, akkor nem azt mondja valojaban, hogy ez olyan mint Franco tabornok rendszere, hanem azt, hogy egy bizonyos vonatkozasban a jelenlegi rendszer jelentosen elter a nyugati demokraciafelfogastol.”
Ha valaki azt mondja, hogy „ez egy diktatúra”, az még elmegy véleménynek, mert vannak diktúrairányú törekvések és ezekre példát lehet hozni. Azaz ez egy kiszínezett, de mégis alapos vélemény. De totalitarizmusról beszélni, mikor ennek egyetlen ismérve sincs meg, egész más ügy.
@Gondolkodni Próbáló Birca:
Végül is minden szubjektív.
Demokráciának hívja magát a legtöbb diktatúra, még választásokat is rendeznek, hogy igazolják a demokratizmusukat.
Kádár alatt is volt választás, Lengyelországban, az NDKban többpártrendszer is. Romániában még orosz tankok se voltak.
Lukasenkónál épp mostanában volt választás.
Demokráciának tartja magát, és ugyanúgy kikéri magának a nyugatiak belepofázását, mint Orbán.
@Putyilov gyári melós:
Nem annyira szubjeketív.
Kádár alatt látszatválasztások voltak. A hatalomtól független jelöltek nem indulhattak a választásokon. S a megválasztott képviselőknek nem volt egyébként sem SEMMI hatalmuk, a parlament évente egy hetet ülésezett, bizottságok nem voltak, viták nem voltak, automatikusan megszavazták en bloc a pártvezetés ÖSSZES javaslatát. A mai Kubában van hasonló rendszer. Azaz ez NEM demokrácia.
A Horty-rendszerben voltak valódi választások. Ezeken indulhattak független jelöltek, de nagyon meg volt nehezítve az indulásuk – jellemzően a magas összegű választási kaución keresztül. Ezen kívül 1921-1938 között még ott volt a nyílt szavazás az ország kb. kétharmadában, mely szintén a kormánypártnak segített. A megválasztott parlament vaklódi hatalmat birtokolt, nem látszatszerv volt. Ez féldemokrácia. Oroszország és Belarusz kb. ez a kategória manapság.
A teljes demokrácia meg az, ahol nagyjából egyenlők esélyek. Persze nyilván teljesen egyenlő esélyek SEHOL sincsenek, mert ez nem is lehetséges, de ha alapban mégis vannak egyenlő esélyek, az már oké.
A magyar rendszer ez utóbbi, s Orbánéknál erős tendencia észlelhető a féldemokrácia felé való elmozdulásra.
@Gondolkodni Próbáló Birca:
Totalitarizmus az, amikor valamely pártmaffia elfoglalja az állam összes irányító vagy bármilyen kontrolálló posztját.
Orbán ezt teszi, mindenhova a hozzá hű embereket ülteti, az se baj ha síkhülye, sőt kifejezetten ilyeneket keres minden posztra.
Amúgy most készülnek az Internet megszállására is.
„Az új Btk.-val megásta a kormány a Kuruc.info sírját”
http://www.dehir.hu/belfold/az-uj-btk-val-megasta-a-kormany-a-kuruc-info-sirjat/2012/10/18/
Ez a BTK módosítás akár a Vincent ellen is jó, elég egy feljelentés és egy-két évig elhúzódó nyomozás.
A nyomozás elrendelésének a pillanatában már be is tiltható a Vincent.
1-2 év múlva legfeljebb azt mondják bocsesz.
@Gondolkodni Próbáló Birca: azt gondolom
@GeoCracker:
Ez a te dolgpd, gondolhatsz amit akarsz. Én meg nem így gondolom.
Pontosan, a diktatúrák nem csak egyszerűen demokráciának tartják magukat, valójában úgy kezelik magukat, hogy CSAK NÁLUK van igazi demokrácia, és majd ők megtanítják másoknak, hogy kell azt csinálni. Ezért vívunk jelenleg is szabadságharcot az EU-val, mert ők nem értenek az igazi demokráciához. Így mindjárt takarózásra is kiválóak, hisz ha ismét „javítani kell” az egyenleget, bármikor elő lehet venni őket, hogy ők kényszerítik erre szegény magyar kormányt. Ráadásul emiatt bajunk sem lehet, a szovjetekkel ellentétben ők nem szoktak tankkal bevonulni, legfeljebb illedelmesen reklamálnak, hogy gyerekek, ez nem egészen így van, azt meg úgyis leszarjuk.
@GeoCracker: Úgy is van. Még nincs. Ahogy még nem jött el a 2012-re ígért világvége.
@drwest:
Ez csak a szélsőbalos diktatúrákra igaz. A szélsőjobbosok NYÍLTAN antidemokratikusnak mondják magukat, hiszen a demokráciát rossznak tartják. Jellemző érvek: a pártok nem képviselik a népet, csak magukat, így nem kellenek pártok, s a parlamentnek sincs értelme, mert ott vitázgatnak az ingyenélők, de semmit sem csinálnak. Ismerős nézetek? Sajnos igen, nagyon sokan ebben hisznek Mo-n, olyanok is, akik nem is szélsőjobbosok.
A szélsőbal ebben a kérdésben tudathasadásos. Bár alapja, Marx még büszkén vallotta magát nem demokratának, a kialakult szovjet rendszer már nem merte ezt felvállalni, így „igazi demokráciáról” beszélt. Ezért az összes kommunista országban kínosan odafigyeltek, hogy mindig legyen látszátválasztások.
@Putyilov gyári melós: igy van
lopisztolyt keszult ez a kuruc ellen, hiszen a jelenlegi szeljobb az orbani polkgari okrokbol nevelodott ki.2014ben bizony valasztasi koalicio lesz orban es a szeljobb kozott.
ez a torveny egeszen konkretan a rendszerkritikat megfogalmazok es nem a kuruc ellen keszult. hiszen hogy venne mar re egy ilyen duplavalagu gumicsizmas zsirparaszt az usat, hogy becsukassa a kurucot…?
@drwest: „Ezért vívunk jelenleg is szabadságharcot az EU-val”
Szvsz speciel azt NEM ezért vívunk. Az nem az EU-nak szól elsősorban, hanem a honi plebsznek. Úgy kell nekünk, mijafaszér’ kellett 98 után tapsikálni ennek az egészpályás letámadás című mutatványnak? Ezért a kurucos „faszacsávóvagyokén” műsorért fizetünk (mármint mi a zemberek) némi kamatfelérat a piacnak. A piac azért finanszíroz minket, mert pontosan tudják, hogy Orbánék az első hidegebb szélfuvallatra azonnal kinyalnak minden segget Irinától Angelán át Christine-ig (de még Baró Józsiét is), és megállapodnak (a királyi média persze 110 decibelen ordítaná ezt győzelemnek, meg a legjobb feltételeknek, amit ország valaha kapott).
@Gondolkodni Próbáló Birca:
Amúgy Horthyék 1938as választása volt csak féldemokratikusnak minősíthető.
Azt meg a Horthyék által kinevelt nyilasok nyerték meg, csak Horthyék elcsalták.
Nyertek vele pár évet no meg a nyilasok, az államcsőd és az országot szétfeszítő társadalmi problémák elől menekülve pusztító-gyilkos háborúba és azt követő orosz megszállásba vitték az országot.
Akárcsak előtte Tiszáék.
Ismerve Orbán elmebeli állapotát, a rajta csüngő fanatikus-sztálinista, élősködő klientúrát, most is reális ez az opció.
Csak épp ennek az országnak több dobása nem lesz.
Megsemmisül, a győztesek felosztják 4-5 kantonra vagy teljes egészében orosz befolyás alá kerül újra.
@Gondolkodni Próbáló Birca: Marx idejeben mely orszagok voltak „demokraciak”? Marx Angliaban elt, ahol 1918-ban vezettek be az altalanos valasztojogot. Az Egyesult Allamokban es Svajcban volt a mai ertelemhez kozeli, de azert attol jelentosen eltero demokratikus rendszer. Ketlem, hogy Marxnak egy Svedorszag nem lett volna eleg jo, mondjuk nem hitte volna el, hogy ilyesmi letezhet.
@Az igazi Sipi – Citizen of European Union:
A kuruc és a Jobbik a neoliberális bolseviki hatalom eszköze.
Az volt már Gyurcsány alatt is. Amúgy én emlékszem az indulására, a parlamenti étterem tulaja/beszállítója volt az első fizetős hirdetőjük.
Vona cigányok ellen vonultatja a hadait és egy szót se szól Matolcsy gazdasági atombombája ellen.
A kuruc szintén kussolt erről.
Én ismerek pár Jobbikos gyereket, egyre jobban bűzlik ez már nekik is.
@Gondolkodni Próbáló Birca:
Akkor Orbán diktatúrája szélsőbalos, de ha nem hiszed, akkor olvasgasd a volt MSZMP párttagok pl. Fritz elvtárs és a III/IIes besúgó Csizmadia által szervezett BékemenetII. főbb jelszavait.
Mondjuk az első jelszavai is szó szerint elhangozhattak volna egy 50-es, 60-as évekbeli Békeharcos menetben.
@Putyilov gyári melós: A III/II-es besugo Csizmadia Laszlo joval idosebb mint a Bekemenet-es Csizmadia Laszlo.
szigoruantitkos.hu/szt-tisztek/csizmadia-laszlo-115.html
http://www.civilosszefogas.hu/component/content/article/1-friss/289-csizmadia-laszlo-lett-a-nea-elnoeke-megalakultak-a-kollegiumok-188-milliard-a-civileknek-.html
@Arbet:
Komolyan gondolom és egyáltalán nem szégyeLLem magam, hogy így vélem. Javaslom, elmélkedj rajta amit leírtam, nehogy meglepetés érjen!
Egyébként szerinted ki nyer majd? Mert írásodból nekem az jön le, senki sem.
@Gondolkodni Próbáló Birca:
Mondasz valamit, nade akkor most baloldali, vagy jobboldali diktatúrát építünk? Csak, hogy tudjam, ha valaki kérdezi… 😀
@jotunder:
Nézd meg ezt a hiperszónikus karrierívet, ilyet csak besúgással lehetett elérni, úgyhogy valszeg 2 Csizmadia is dolgozott a szerveknek:
„Csizmadia László 62 éves, 1978-ban szerzett diplomát a Kereskedelmi és Vendéglátóipari Főiskolán, majd 1983-ban az ELTE Jogtudományi Karán. Miután két évet a Mátyás pincében pincérként dolgozott, 1967-től a Gyermekélelmezési Vállalat főosztályvezetője, 1981-1986 között a Dél-budai Vendéglátó-ipari Vállalat kereskedelmi igazgatója, 1986-1991 között a Skála igazgatója, ezt követően a Mester-Coop Rt. vezérigazgatója, 1994 óta pedig a Bétex Zrt. elnök-vezérigazgatója.”
http://www.betex.hu/hu/history?id=9
@Putyilov gyári melós:
„Amúgy Horthyék 1938as választása volt csak féldemokratikusnak minősíthető.”
1939-ben volt. A választási szabályokat 1938-ban változtatták meg, ezért sokan tévesen 1938-as választásokról beszélnek.
1939-ban volt Mo-n először választás általános szavazati jog alapján, teljesen demokratikusan. 1938-ben lett ugyanis megszűntetve az egész országban a nyílt szavazás (addig az ország egy részén nyílt volt a szavazás). Tulajdonképpen az első demokratikus választás volt, mai kritériumok alapján.
A gond az volt, hogy hiába volt demokratikus az aktív passzív választási jog, ha a passzív erősen antidemokratikus maradt.
„Azt meg a Horthyék által kinevelt nyilasok nyerték meg, csak Horthyék elcsalták.”
Ez nem igaz. Nincs semmilyen adat csalásról. Nem is volt szülkség csalásra az antidemokratikus passzív választójog miatt.
A nyilasok is ezért nem nyertek. Egyszerűen leginkább őket korlátozta az antidemokratikus passzív választójog.
@drwest:
Van a kettő között lényegi különbség? Egyébként számomra a Fidesz alapvetően baloldali párt.
@jotunder:
Marx eleve elutasította a demokráciát. Ő egész más rendszerben gondolkodott, mégpedig diktatúrában.
@Putyilov gyári melós:
Pincérből országos cég főosztályvezetéjévé csak külső segítséggel lehetett lenni.
Egy ilyen rakétakarrierhez még a Párt alsóbb funkcijai is kevesek voltak.
@Putyilov gyári melós:
Ebben teljesen igazad van. A Fidesz-féle populista pártoknál általában nem világos, hogy baloldaliak-e vagy jobboldaliak. jellemzően hasraütéses alapon mondják magukat vagy az egyiknek vagy a másiknak. S a baloldali szövegek jellemzők mindkét esetben.
@apanna: „Te pedig nem éltél benne.”
Mellikre gondósz?
@Gondolkodni Próbáló Birca: „Ő egész más rendszerben gondolkodott, mégpedig diktatúrában.”
Esztet honnan szedted?
@Gondolkodni Próbáló Birca: „Egyébként számomra a Fidesz alapvetően baloldali párt.”
Nemzeti szocialista.
@félázsiai 2llkedő:
Írásaiból. Pl. javaslom neked a Kommunista Kiáltvány című irományt. Talán ismerősen hangzik a cím… 🙂