Bajnai Gordon kontra Róna Péter
Eredeti szerző: jotunder
Az elmúlt hetekben az LMP Bajnai Gordon elleni kifogásait az a Róna Péter fogalmazta meg, akit a sajtóban a párt lehetséges miniszterelnök-jelöltjeként is emlegettek. Róna zárt ajtók mögött fel is szólalt az LMP kongresszusán, és az Együtt2014-hez csatlakozás ellen érvelt. Ő az LMP pártalapítványának társelnöke.
A Vincenten néha viccelődünk Róna Péterrel. A gyümölcsfaoltványok, illetve a termálforrások mint a magyar gazdaság lehetséges kitörési pontjai ideális poénforrásnak tűnnek unalmas téli napokon.
Róna Péter a Blackfriars Hall vendégprofesszora, egykori bankár, a First Hungarian Fund ex-igazgatója, az Ikarus spin-offként létrehozott NABI első elnöke. Nem kicsi az egója, néha talán érdekesebb dolgokat mond a kelleténél, de számomra (ez nem Vincent-vélemény, ez az én véleményem) komoly embernek tűnik. Ő nem egy Matolcsy, egy Schmitt Mária, egy Boros Imre.
Nem örülök annak, ami történt, nem tetszik az, amit Róna Péter mondott, de annyi minden van, aminek az ember nem tud örülni. Ha Bajnai Gordon a Közép miniszterelnöke akar lenni, akkor szóba kell állnia Rónával, Schifferrel, azokkal, akik most szembekerültek vele. Orbán Viktor a bayerzsoltjait uszítaná Rónáékra, megsemmisítendő ellenfélként kezelné őket. Én egy (sőt egyszerre több) Nemorbánt szeretnék látni, aki nem uszít senkit senkire, és képes civilizált módon kezelni a konfliktusokat.
Olvasóink egy része nyilván indulatos, és a kortárs angolszász politológia divatos szakkifejezésével élve szeretné to kick their sorry ass. Most azonban nem centrális erőteret építünk, nem egy balliberális Közgépnek ágyazunk meg, nem akarjuk beleírni az Alkotmányba, hogy Orbán Viktor egy menyét (nehéz, nagyon nehéz), nem akarjuk tönkretenni a sok hülye láncziandrást (egyre nehezebb, de ami nem öl meg, erősebbé tesz), hanem csak egy olyan Magyarországot szeretnénk, amelyet nem kell szégyelleni koppenhágai partikon. Amiben pl. élni lehet, neked, nekem, még a hülye láncziandrásnak is. És pláne a Schiffernek, meg a Róna Péternek.
Ugye arról volt szó, kedves Gordon, hogy mi beszélgetni fogunk dolgokról, rendezzük végre közös dolgainkat (drága Attilám, mekkora közhely lett ebből is, de hidd el, ez a siker jele) és nem molinókon fogunk kommunikálni egymással. A beszélgetés pedig azzal jár, hogy meghallgatjuk a másik felet. Most például a Róna Pétert. És ők majd meghallgatják Kertesit, Köllőt, Urbánt. Itt ugyanis a mi országunkról van szó, és nem a hatalom megszerzéséről. Nekem sem könnyű ilyeneket írni, sokkal könnyebb lenne, úgy elküldeni ezeket a jó büdös francba, hogy arról kóduljanak, sokkal több lájkot is kapnék érte. De nem teszem, mert nem tartom helyesnek.
Róna és Schiffer nem gazember, nem idióta, nem tolvaj. Rengeteg módon lehet valaki nemgazember, nemidióta, nemtolvaj; a nemgazemberek, nemidióták és nemtolvajok sem mindig képesek szót érteni egymással. Most nincs más lehetőség, mint megpróbálni szót érteni Rónával, Schifferrel, Bauer Tamással, és igen, talán vele is. Ezt az országot csak a bölcs és tisztességes gondolatok válthatják meg, csak bölcs és tisztességes gondolatokkal lehet lemosni azt a mocskot, amivel ezek a gazemberek, idióták, tolvajok bekenték. A bölcs és tisztességes gondolatok pedig a bölcsességükről és a tisztességükről ismerszenek meg, és nem arról, hogy kik és melyik oldalról mondják. Senki sem mondta, hogy könnyű lesz, kedves Gordon, senki sem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520561-69e28427285bc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520561&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520561-69e28427285bc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520561-69e28427285bc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Bocs, akkor lépjünk a személyeskedésről az érdemire, mivel tagadod a tényszerű valóságot arról, hogy a bankok orbi és bajnai segítségével jogtalanul kihasználták az embereket az egyoldalú szerződésmódosítással. tagadod a visszamenőleges hatály tilalmának alapfogalmát, amelynek megszegése emberi, nemzetközi és alkotmányos alapelv, ezt a jogi egyetem első félévében tanítják. szubjektív értékítéleted h nem oligarchák, az enyém h azok. objektív érdemi viszont h ne egy tapasztalatlan bukott ember mögé álljon egy elismert prof. ha van tartás bajnaiban akkor fejet hajt a tudás előtt és így lesz nagyjá. ellenben így csupán a korlátlan hatalomvágya tűnik elő
@Alairik: Hülyeséget beszélsz, ez a teljesen objektív helyzet. 🙂
nagyjából ennyi konkrétumot és tartalmi hozzáállást vártam tőled, hiszen érveléstechnikailag lelövöd a vitát. nem lehet mást várni egy oligarcha szekértolójától. ha hülye a parancsnok, akkor a beosztottai még szerényebb képességekkel rendelkeznek. márpedig 40 évesen se képzettség, se a 0 munkaórás tapasztalat nem tette nagyjá a triót akit szolgálsz vincent
@Kettes: De végre most már személyeskedsz! 😉
@Alairik: Érveléstechnikailag? – kérdezte a medve.
@jotunder: a tegnapi atv-interjú alapján elég jól és udvariasan kezeli.
nyilván bajnai is tudja, h több legyet lehet fogni egy csupor mézzel, mint egy hordó ecettel.
a probléma egyrészt az, h vlszleg az lmp kevesebb jobboldali szavazatot tud szakítani, és akár be se jut, illetve ami még nagyobb probléma, h bajnainak jelentősen gyengül az mszp-vel szembeni alkupozíciója. nem véletlenül mondta, h most az alapokat kell lerakni, aztán majd tavasszal tárgyalunk legközelebb az együttműködésről. addig viszont egy népszerűségi versenyt kell nyernie – látványosan – az mszp-vel szemben…
@Alairik: Végre nem személyeskedsz!
@Alairik: Ez itt az irányadó 1996. évi CXII 210§ (3)
Fogyasztóval kötött kölcsönszerződésben vagy pénzügyi lízingszerződésben az ügyfél számára kedvezőtlenül kizárólag a kamatot, díjat vagy költséget lehet egyoldalúan módosítani. Egyéb feltétel, ideértve az egyoldalú módosításra okot adó körülmények felsorolását is, egyoldalúan nem módosítható az ügyfél számára kedvezőtlenül. Az egyoldalú módosítás jogát a hitelező akkor jogosult gyakorolni, ha a módosításra okot adó objektív körülmények tételes meghatározását a szerződés tartalmazza, valamint a hitelező árazási elveit írásban rögzítette.
……………..
Amennyiben előfordult az (kétlem), hogy a tételes meghatározás hiányában történt kamatmódosítás, akkor azt egy bíróság azonnal megsemmisítheti. De a Kúria sejteni engedte, hogy egyes esetekben az objektív körülmények tételes meghatározása is jogszabálysértő lehet, akkor is ha azt az ügyfél aláírta. Egyes esetekben. Itt visszamenőleges hatályról nincs szó, az a kifejezés jogszabályokra vonatkozik. Orbán Viktornak mint miniszterelnöknek ehhez kb. semmi köze sincsen. Bajnainak dittó.
Bátran nevezhetsz ezért egy oligarcha szekértolójának, bár szívesebben venném, ha Bajnait neveznéd az én szekértolómnak. Én szoktam irányítgatni őt, már amikor van időm és nem kell Hollywoodot kontroll alatt tartanom, vagy a Bilderberg csoport bálján részt vennem, ahol sokkal rosszabbak a szendvicsek mint gondolnád. Szeretném felhívni a figyelmed, hogy 2012-ben aranyérmet nyertem a kötöttfogású delgomb világbajnokságon, és most a profi karriert tűztem ki célul. olyan a csuklótechnikám mint a Nagy Yamamotónak, aki 1997-ben tizenhárom sushiblogot moderált egyszerre.
@jotunder: Analóg modemen, tegyük hozzá!
@jotunder: és a new york-jerusalem-stockholm-moszkva-budapest tengelyt is te forgatod?
🙂
@jotunder: te szelíd gyilkos ;)))))
@krepler: new york-jerusalem-stockholm-szell kalman-budapest tengely
nol.hu/belfold/lmp__nyolcan_megis_az_egyutt_2014_mozgalommal_tartananak
@Alairik: Meg tudnád nevezni Róna Péter kutatási területét, amiben valami nagyot/újat alkotott?
@TG69: Sajt? 😛
@TG69: Rona ismert befektetési bankár volt, egy neves bankház a Schroder jogásza volt, és aztán húsz év alatt az IBJ Schroder elnöke lett. ez jóval nagyobb pálya mint a Wallis Rt. Rona univerzális tudorként fungál és mond tutit, ez a probléma. ha a valós bankjogászi, bankári, befektetői tapasztalatával kapcsolatos témakörökben nyilvánulna meg, akkor a zöldbal karrier kicsit vicces lenne, de komolyan kellene venni.
@jotunder: A magyar nyelvhasználat, valszeg történeti okok miatt, nem különbözteti meg a business és az economics képzéseket, erre rátesz még egy lapáttal hogy egészen a közelmúltig egy hely volt mindkettőben a legjobb Mo-n (most már talán nem, ELTE beelőzött), de mindenki továbbra is a „közgazdász” szót használja mindkettőre. Ebből vannak a kavarodások. Nem vagyok biztos benne hogy egy menedzsernek tényleg tudnia kell mi az a differenciálhányados, valszeg ha tudja is pár év alatt elfelejti, mert nincs rá szüksége.
RP életútja alapján elmondható hogy ő olyan menedzserféle, ebben valszeg nem lehetett annyira rossz, ehhez minden jel szerint megvan a tudása. Ugyanakkor rejtély, hogy miért akar makrogazdasági kérdésekhez hozzászólni. Furaságokat beszél, de Bajnaiéknak jelen fázisban viszont nagyon nem érdeke hogy vele ezekről vitát folytassanak, vagy szétszedjék amit mond, mert ez a választók többségét annyira nem érdekli, és csak antagonizálná az érintettet.
@tollaszerge: Sajt. Azon belül pedig a penészedés / rothadás belülről volt a specialitása!
Ez persze csak vicc. Az ellenségem ellensége a barátom akkor is, ha sajtszagú.
@jotunder: Ebből viszont sehogy nem áll össze a kép. Ha valóban a kompetenciája miatt futott be ilyen karriert (és nem pl. a Dilbert Principle vagy a belső jólinformáltság mentén), akkor most miért csinálja, amit csinál? Miért mondja, amit mond?
Amúgy a karrierjét elnézve foglalkozott ő sokmindennel (gazdaságtörténet, jog, menedzsment), de közgazdasági relevanciát nem igazán látok a munkásságában. Egyetemeken is csak gazdaságtörténetet tanított. Miért hívják közgazdász professzornak?
@stefan75: Vannak (sokan) akik szerint a Nobel-díjas Paul Krugman publicisztikai munkássága sem egészen méltó a korábbi munkásságához. Rónának szép nagy egója van, szereti a hangját, és élvezi ezt a szerepet. Ennyi az egész.
allitolag Rona Peter lemondott.
hvg.hu/itthon/20121127_rona_peter_elhagyja_az_lmp_t
@tyto:
idézzük rónát:
A magyar gazdaság és társadalom vergődésének okairól sokat lehetne írni és mondani – írtam és mondtam is – de van egy, amelyik nézetem szerint az összes többit maga mögé utasítja, ez pedig a __devizahitelezés___.
. Mint szintén tudod, 2006-tól kezdve kétségbeesetten írtam és nyilatkoztam a devizahitelezés leállításáért, amiért meg is kaptam a „kókler” minősítést a devizahitelezés megalkotóitól.
Az, hogy ez a disznóság és az abból fakadó tragédiák megtörténhettek szeretett hazámban számomra egy feldolgozhatatlan személyes kudarc volt, hiszen pont az én szakmámról volt szó. És az, hogy azok, akik személyesen felelősek mindezért, akik több mint egy millió embert fosztottak meg mindenüktől képesek most magukat a jogállamiság nagy védőivé alakítani, képesek a talpig becsületes LMP-t az ún. balliberális értelmiség nagy többségének aktív részvételével a megsemmisülés szélére sodorni egyszerűen elképesztő, érthetetlen a számomra.
Bitó László ösztönzésére tehát találkoztam Bajnai Gordonnal és Kónya Péterrel abban a reményben, hogy az önreflexió valamilyen formáját fogom megtapasztalni. Megkérdeztem Bajnaitól: visszatekintve, mit csinálnál másképp? Válasz: ha valakinek van kritikája döntéseivel kapcsolatban, ő persze áll a kritika elébe. Mondtam: nekem van, a devizahitelezés és a banki magatartási kódex. Válasz: akkor ez volt a legjobb. Végig vezettem az LMP számára fontos értékeken, a sokféleségen, a bázis demokrácián, elmondtam, hogy egyáltalán nem világos számomra és az LMP-n belül sokak számára, hogy mi szükség van csatlakozásra, és nagyon kértem, ne küldjenek a kongresszus előtt néhány nappal egy csatlakozási szerződés tervezetet, hiszen egy bázis demokrácia számára ez egy kezelhetetlen helyzetet idéz elő. Válasz. Hát ez már eldőlt, ezt már megbeszélték az LMP vezetőivel.
Itt jutottam el magyarországi utam végéhez”
Bajnainak es Oszkonak megis mi koze van a devizahitelezes felfuttatasahoz?? Rona Peter meghulyult-e valamiert?
Raadasul amit ir hogy az _osszes_ haszon a bankoke volt az is hazugsag.
A hasznot a bankok megosztottak az adossal aki az akkor ervenyes forinthitel kamatok toredeket fizette csak.
A bankok szemetsege az volt hogy a kockazatot haritottak at teljesen az adosra. Es meg a devizaarfolyamon is kerestek.
Utobbit most probaljak paran visszamenoleg is megkapni peres uton. Elobbi kockazatot meg az Orban-kormany sozta a nyakuba utolag – itt a vegtorlesztes tarsadalmi igazsagtalansagat lehetne kritizalni. De a bankok nagyreszt szepen visszaadtak a maguk hasznat a devizahitel bizniszen es meg mindig ott az arfolyamgat rendszer is.
Összefogás, mi? Még arról sem tudnak megegyezni, hogy miről tárgyaljanak.
@Vortumnus: Róna tényleg nem érti Magyarországot. Nem érti, hogy a devizathitel-válság tapasztalataival a birtokunban ma egy hasonló helyzetben minden szereplő pontosan úgyanúgy viselkedne, ahogy 2003 és 2008 között. A kormány is, az MNB is, a bankok is, a hitelfelvevők is, a PSZÁF is – mindenki.
És ha nem világos számára, hogy miért lett volna szükség az LMP cstlakozására, akkor láthatóan átaludta az elmúlt két és fél évet.
@Kettes: Szerintem ez legalabb reszben arrol szolt hogy besertodott es egy ordas nagy hazugsaggal probal azert kibaszni az Egyutt 14-esekkel. Sajnos a penzugyi analfabetizmus oldalfuggetlen es sok Fideszt elutasito szavazo siman elhiszi a devizahitellel meg hasonloval kapcsolatos osszes hulyeseget neki…
@kamerasmobil: Írtam már, hogy jó pár éve házal (és nem csak Mo-on). Házalt már a ballibnél is. Ez viszont enyhén gusztustalan. Nem jött össze az üzlet, ezért úriember nem köpköd. OK belefeccölt pár évet, le kell írni és annyi.
@Kettes: Csak Mo-on? Szerintem az ingatlanlufit is nagyjából ugyanúgy fújnák. Mert ha fut a szekér…
Róna Péter közgazdász szerint a magyar gazdaság vergődésének első helyen álló oka a devizahitelezés bevezetése volt, melyért hét embert tesz felelőssé: Járai Zsigmondot, Király Júliát, Simor Andrást, Gyurcsány Ferencet, Bajnai Gordont, Oszkó Pétert és Felcsúti Pétert.
http://www.origo.hu/gazdasag/20121128-rona-peter-het-ember-felelos-a-devizahitelezesert.html#
Érdekes összeállítás Róna csapata. Teljesen életszerű, hogy kimaradt belőle a legnagyobb hazai bank első emberének neve.
@sajtohuba: Heten, mint a gonoszok. 😉
Vajon sok zsetonról volt szó, hogy ennyire hisztizik, vagy kapott egy marék zsetont, hogy ennyire „hisztizzen”?
@sajtohuba: És bekerült három olyan, akinek semmi köze hozzá. Nagy megkönnyebbülés, hogy Róna kiszáll.
@Kettes: Várd ki a végét!
Másrészt, ha elszabadult hajóágyú módjára száll ki…
@sajtohuba: Hét, mi? Változtassunk ismét ország nevet… Faék Magyarország.
Én ábrándos módon azt remélem, hogy egyszer nagyobb kataklizma nélkül elsüllyed az ország életét jelenleg meghatározó politikai elit Fideszestül, MSZP-stül, meg mindenkistül, akik ezeket támogatják, és valahol örülnék, ha az LMP nem sározódna be, mert egy ilyen hang is jó, ha van a parlamentben, még ha jó pár dolgukkal nem is értek egyet. Tökéletesen megértem Schiffer ódzkodását a „Szövetségtől”.
@Szindbad: Seres László, bármennyire nem bírom a dogmatikus vadkapitalizmusát, egy cikkében elég jól pellengérre állította a Szövetséget, amiért a neoliberális szimpátiájú Bajnai egyebek között olyan támogatókat tud maga mögött, mint a szakszervezetek. Kíváncsi vagyok, meddig lesz képes egy ilyen összetételű formáció egyben maradni az esetleges választási győzelem után. És hogy mennyire lesz képes adekvát válaszokat adni az ország gazdasági problémáira.
@Thasaidon: A mostani kurzusnál csak jobb feleleteket tud adni az ország gazdasági problémáira.
Én a H&H idevonatkozó anyagainak ismeretében bizakodó vagyok. Egy felfelé ívelő pályára állított gazdaság szerintem mindenkinek jó.
A szakszervezeteknek is.
Ha nem a bohócügyi államtitkár a tárgyalópartnerük, az már hatalmas lépés előre.
@Thasaidon: lusta vagyok előkeresni az(oka)t a poszto(ka)t, ahol leírtuk, hogy a Szövetségnek _nem_ gazdasági problémákra kell választ adnia, hanem a lehető legrövidebb idő alatt (másfél év???) helyreállítania a demokráciát (alkotmány, önkormányzatiság, választások) és új választást kiírni.
csak megvan:
orulunkvincent.blog.hu/2012/10/14/a_szennyvizet_szivattyuzni_a_demokraciat_mukodtetni/fullcommentlist/1#c18140440
@Thasaidon: Seres nagyon jól ír, de ha valamit a fejébe vesz, olyan, mint a bulldog, nem ereszti.
az Együtt 2014-nek lényege, hogy egymásnak nagyon is ellentétes résztvevőket akar összehozni,
ha jól odafigyel valaki, még a Fidesz is belefér, már ha elfogadja az alapelveket (mármint, hogy el kell hajtani a Fidesz-kormányt, és vissza kell állítani a demokratikus alapokat)
van, amikor a demokrácia fontosabb minden másnál
csak gondolj arra, amikor szükség volt rá, nagykoalíció volt Németországban (azért elvekben ott is volt távolság a CDU-CSU és az SDP között, vagy nem?)
velemenyvezer.blog.hu/2012/11/29/ugyes_mesterhazy_csobe_huzza_bajnait
Faszari atkák.