Balogh Ákos Gergely Mandiner-főnöknek (üzenetposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Nem tudsz megfélemlíteni. JT
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519007-6ae61c62debea' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519007&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519007-6ae61c62debea&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519007-6ae61c62debea' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@incze: Szembe menven? De mi van ha szor menten, vo pl. eva? A ritka sikerek egyike…( az elsoben nincs Gyurcsany es egyebkent is, Gyurcsany csak az elit 1 db tagja lenne nem az elit)
@tarackos: nekem az a benyomásom, hogy nem kell mesterkedni nagyon sokat. az élet eléggé termi a neridegen zárványokat (nem nagy ügy, lényegében minden neridegen, ami működik, és nem kúrták még szét). pl. a vasárnapi szabó közölt egy riportot (nol.hu/belfold/talalkoztam-boldog-tanarokkal-1568015 ), ami valódi hisztit váltott ki egy ismerősömből, aki az egészből annyit vett csak észre, hogy az oktatási projekt szóba áll a jelenlegi állaigazgatással. pedig fontos lenne látni, hogy mikor az nererőforrás-apprátus tessék-lássék módon ügykodik egy ilyen körül, vagy csak nem számolja föl, akkor teremtődik olyasmi (és a cikk szerint teli olyan kooperációval, ami nélkül nincse nliberális demokrácia), ami ner utáni időkre is hoz valamit, szemben avval, mint ha valaki kupánnyomja strómanlőrincet. (az eva nekem nem ilyen példa, azzal nem teremtődik semmi olyan, amitől szóba állnának az emberek egymással, és erősen hatalom ajándéka szaga van.)
elszegényedett, ellumpenesedett, széljobbos mentalitás által uralt hely lesz magyarország, pláne a vidék.
nyilván a felső és a középosztály egy része jól is érezheti magát itt bizonyos feltételek fennállása esetén, a többiek meg—bár amennyi hülye van, sok elhiteti magával, hogy neki jó.
@HaKohen: A kulturális modellel egyetértek, de egy jóval kifinomultabb változatban. (Ez most hosszú lesz és száraz.)
A nép nyilván nem egy homogén massza, hanem rengeteg individuum és közösség összege, statisztikai szempontból ezt normális eloszlással lehet jól közelíteni. És ebben magukat az egyedeket is valamilyen valószínűségi változóval lehet leírni.
Vegyük pl. a jogállamiságba vetett bizalmat 100-as skálán, mint paramétert.
XY-nak mondjuk ez alapból 40, mert ezt hozta gyerekkorából. Van viszont ennek is egy bizonytalansága, a környezetében látott dolgok függvényében változhat mondjuk +/-20-at. Ha pl. nem lopják el a magánnyugdíját, és példás bírósági/rendőri/törvényhozói munkát lát maga körül, akkor felmehet 60-ig, és abbahagyja a simlizést; ha meg büntetlenül elveszik a nyugdíját/trafikját/földjét, akkor lemehet 20-ig, és belép a Jobbikba.
Ilyen egyedekből áll össze egy nép, és összességében kijön egy középérték (az a bizonyos néplélek) és egy szórás. Ezt a középértéket viszont már erősen meghatározza az, hogy az egyedeket milyen irányba húzzák a tapasztalataik. És elképzelésem szerint ez a középérték határozza meg elsődlegesen a következő generáció alapbeállítottságát, az oktatásnál is erősebben. Ez az, ami miatt Ady/Mikszáth/stb. óta egy helyben toporgunk, mert minden generációnak gondoskodott valaki egy nagy és igazságtalan pofonról, és ez az alapérték eleve alacsony.
A mostani generációknak Orbán szállította ezeket a pofonokat: kormányon és ellenzékben egyaránt elkövetett és megúszott minden aljasságot. Büntetlenül ellopott és elfoglalt mindent, sorban nyírta ki a demokratikus versenytársait és a demokrácia alapjait. Ellene nem véd sem törvény, sem szerződés, sem szavazás. Így sikerült a legrosszabbat kihoznia mindenkiből, így csúszott le a jogállamiságba vetett bizalom, és a most felnövő gyerekek így örökítik tovább alapállásukban a civilizálatlanság és a nyers erő normáját.
Az a kifejezés, hogy a népet Orbán csinálta meg ilyenre, nálam ezt jelenti.
@incze: humanista szempontból teljesen jogos, amit írsz.
Csak sajnos az emberi történelem arra tanít minket, hogy a humanisták általában fasírtként végzik.
Enyhén demagóg ellenanalógiával élve: a ner, ugye, hosszú távon _mindenképpen_ kudarcra van ítélve. Mint ahogy az idő múlásával a vakkomondoros barmok is _törvényszerűen_ egyre ritkábbak lesznek majd hazánkban. – De vajon ez utóbbi felismerés kicsavarhatja-e a kezünkből a szívlapátot itt és most, ha meglátunk egy szilánkosra zúzott női járomcsontot? …Bízzunk az időben? Az igazságszolgáltatásban? A történelem ítélőszékében? – Mennyiben fogják ezek a _mostani_ ambuláns kezelést kiváltani?
’Csak pár nemzedékig szívjatok még – már megint –, és aztán minden jó lesz’?
Elég rettenetes, lábszagú déjà vu-érzése támad ettől az embernek…
Az a sajnálatos helyzet, hogy a(z Orbán-)rendszerrel való _bármilyen_ jellegű együttműködés [sőt a „kibekkelés” is, ha antalli bátorság jellemez bennünket] egyrészt elkerülhetetlenül legitimálja azt, másrészt ugyancsak elkerülhetetlenül erősíti a hamis tudatot, miszerint igenis _lehet_ így is élni (nem lehet, ez nem élet a szó XXI. századi, európai értelmében; mint ahogy pl. a recski táborban sem „éltek” a rabok, vagy a sztálini tisztogatások korában sem a szovjet polgárok stb.), harmadrészt mit érnek a szabadság kis szigetei, ha kívülről _bármikor_ röhögve beléjük hugyozhat [pardon my french] egy ner-seggfej?
Legyünk jó kis (narancspirosfehérzöld) téglák, hátha Ő békibe’ hagy kicsit? Netán (ha nem figyel oda) még tán a fülünk tövét is megvakargatja eccer?
„Hozzátok be a szalámis szendvicseket, hagy’ éljenek!” [© Kern]
@Manchmal: @stefan75: +1
@Vakmacska: +1
@Muad’Dib: jogállam a mutyit nem minimalizálni igyekszik, hanem üldözi
@incze: igen
@labrys: használhatjuk-e a ner szívlapátját, ha a mienk gyenge vagy hiányzik?
@Érvsebész: van neki? (Mármint olyan, ami ner-arc közelébe érve is megőrzi az integritását, és nem oszlik könnyű párává?)
@labrys: Azt nem tudom. Próba, szerencse. Meg hát ha nem is, de muszáj emlékezni annak a nyélnek a fogására, és valahogy meg kell majd tanítani a gyereknek is.
@tarackos: Eleget rombol most is. Nyelvtanilag nézve jelen idejű feltételes módot tetszettél használni (ha nem lenne kétharmada), erre reagáltam.
Nem vagyok meggyőződve se arról, hogy egy 2010-es feles FIDESZ nem betonozta volna be magát másképpen, ahogy többekkel egyetértve a legkomolyabb problémának azt tartom, hogy az istenadta nép oly boldog, mint a barom, melyet ugyan már nem hajt igába…
@Manchmal: „OV hibátlanul eltervezte és végrehajtotta volna a tökéletes tömegmanipulációt? Amit ezért megfelelően kivitelezve bárhol és bármikor meg lehetne ismételni? Nem valószínű. Kellett a megfelelő közönség”
Erről szó sincs. Ha jobban megnézed Orbán pályáját, volt ő már minden, és annak az ellentéte is. Sokáig próbálgatta, hogy milyen eszmével lehet egy kritikus tömeget akarata szerint mozgatni, és ehhez kivel kell szövetkezni. Sok kudarc után végül rájött, hogy az eszme önmagában nem elég, az embereket rá is kell venni a betérésre, akár a tények ellenében is.
Erre elég sok módszere van mostanra. Pl. szándékosan előidéz egy válságot, megvádolja vele az ellenfeleit, aztán „megmenti” az embereket az országra törő árulóktól/kommunistáktól/nyugdíjpénztáraktól/migránsoktól/whatever. Ennek megvan az az előnye, hogy az ellenfelet azok szemében is gyilkolja, akik végül nem térnek be.
@labrys: biztos félreérthetőt írtam, ha úgy vehető, hogy hagyjuk a nerfiket puttonyt tömni, műveljük csak kertecskéinket, majd valaki szól, ha véget ért a ner, és akkor majd visszanézünk. szó sincs erről, nem kell kibekkelésbe vonulni, még azt a kvázi közmegegyzest sem helyeslem, hogy „a politikával”, pláne a „levitézlettekkel” ne álljon szóba a vércivil, mert pusztán ettől maga is büdöslábúvá lesz. (ugyanakkor nem kéne megszólni valakit, ha ebbe az iszapbírkózásba belefáradt, vagy csak ráúnt, és szippantana egy kis levegőt, sőt néha még jólérezni is merészeli magát.)
volt a kádár korban egy vállalható életstratégia: a mintha. úgy tenni, beszélni, élni, mintha demokrácia, jog, szabadság lenne. nem arra gondolok, hogy állandóan hepciáskodni, inkább csak hogy nem lesúnyt fejjel. szomorú dolog ez, pár éve ez még nem egy mintha lett volna, ma már tényleg az.
@incze: a felsoroltak miatt tényleg nem kellene megszólni senkit, jogos. Elnézést, ha másokéval verni akarni látszottam volna.
@labrys:
de mit lehet tenni?
csak egy példa: …
és most neked „kell”:) kitalálnod, miért nem írom le a példát, miért csak annyit írok hogy „jelen blogbejegyzés” és „bizonyos kommentek”.
@WiteNoir: őszintén nem tudom, mit lehet tenni. Sőt, még csak azt sem, elvileg lehetséges-e egyáltalán tenni valamit. (A legjobb ötletem továbbra is az IDP – képzelheted…)
@Érvsebész:
Magyarán olyan törvényeket hoz, amikbe nem kódolva van a korrupció, hanem olyanokat, amivel esély van felszámolni. Erről beszéltem én is. Ettől függetlenül felszámolni teljesen még sehol sem sikerült, és őszintén szólva nem is hiszek benne, hogy valaha is sikerülni fog. Mivel az ember ugyebár már csak olyan, amilyen.
@stefan75: „… és hogy a nép mit gondol, azt ő mondja meg…”
Kicsi a királyi TV nézettsége?
24.hu/kozelet/2015/10/13/eldolt-vajnae-a-tv2/
kb. így kell TV-t ostromolni…
@stefan75:
Valóban, mindez így van. Csak annyit állítok, hogy létezhet(ett volna) a fogadóközegnek olyan konstellációja, amiben a feje tetejére állhatott volna, akkor is lepattan a közönségről, ha az átlát a szitán, és ócska kis szélhámosként nyeri el méltó helyét a történelmi lábjegyzetek között, mert, mint Gyurcsány mondta valaha találóan, rezet árul aranyáron. Meg persze orgazdaként részesíti a “betérteket” a javakból.
@incze:
„a mintha”
Mi több, ez nem más, mint a Fidesz ’88 körüli jelszava volt: „éljünk úgy, mintha jogállam lenne”.
többeknek szeretnék itt reagálni, hosszú.
folyt köv.
@labrys:
ha a nép igen nagy része vagy érdektelen, vagy kiábrándult, vagy valamilyen mértékig széljobbos
ha nincs megfelelő, nem másodpercek alatt szétszedhető, erőtlen, valamilyen mértékig lejárt arcok által dominált alternatíva
ha a világ jövőbeni helyzete nem a hozzánk hasonló helyzetű államok számára kedvezően alakul
akkor sokmindent nem, hogyan is lehetne?
valakiiiii linkelje mán be, hogy mégis mi a jó istenrööl van szó!!
@WiteNoir:
de talán a nép nagy része újra érdekeltté, érdeklődővé, empatikussá tehető,
szerintem alternatíva mindig van, valami rossz esetén mindig készíthető egy jobb alternatíva,
és a világ trendjei is fordulhatnak jó irányba
nem kéne lélekben föladni!
@Manchmal: emlékszem, hogy ezt saját leleménynek gondolja néhány öregfideszes, de azért az régebbi. akkoriban az újabb és újabb hullámok rendre újra kitalálták nagyjából ugyanazt (nem volt valami gazdag a választék), nem volt folyamatosság, áthagyományozódás, főleg az egyetemeken nem. kiment egy rebellisebb évfolyam, és az újrebellerek kezdték az egészet nulláról.
@ingyenebed:
Ne strapáld magad! (Bocs, ez egy cinikus megjegyzés volt.)
@stefan75:
Nem száraz, csak némileg másképp gondolom.
Mivel valamikor ilyesmivel is foglalkoztam, nem idegen tőlem a kvantitatív megközelítésed (szórás stb.). A statisztikai alkalmazások is hoznak eredményeket.
Ám éppen a kultúra kérdéseiben velük egyenlő – ha nem nagyobb – hatékonyságú a kvalitatív módszer. Gondolj pl. régi kultúrantropológusokra, mint pl. Malinowski, Lévi-Strauss, M. Mead és tsai. Vagy a két világháború között a magyar falukutatók. Avagy a közelmúltban éppen Moldova Gy. (Kéretik máshová köpködni – ez nem neked szól.) De ide tartoznak a felsorolt és fel nem sorolt írók is. A történettudomány is csak módjával használ korabeli adatokat, főképpen kvalitatív elemzései vannak.
Ebből két dolog következik. Az egyik az, hogy egy nép (nemzet, ország) kultúrája nagyon bonyolultan fogható meg. És biztos, hogy egyes szálai évszázadokra vezethetők vissza.
A másik, hogy sokat számítanak a pofonok. Ebben egyetértünk. A pofonok segítik kicsiny kis népünket, hogy a kulturálisan megfogható és meghatározott vonásaihoz (nem szeretem a ‘néplélek’ szót, de ezen ne múljék) tartósan ragaszkodjék. És mivel nem OV az első a sorban, aki ilyen pofonokat osztogat, hanem voltak előtte néhányan hasonlók (pl. ferencjóska, horthymihály, mákosirátyás, kádárjános stb.) – a pofonok biztosítják a minden pályázatban megkövetelt fenntartható fejlődést.
Ha elképzeled, hogy kb. 100 év múlva hogyan tekintenél vissza a XIX., XX. és XXI. századra, akkor azt is elképzelheted, hogy OV egy iciripici légypiszok kicsiny kis népünk történetének hosszabb folyamában.
De nem muszáj elképzelned.
@HaKohen: A kultúrantropológusok nekem sajnos kimaradtak… Laikusként marad a centrális határeloszlás-tétel. (Egyébként a néplélek szót én sem szeretem.)
Az zavar igazából, hogy Orbán megtanulta irányítani ezeket a kulturális dolgokat, és már ő rángatja a zsinórokat. (Nemcsak a pofonokkal, hanem a kokárdázással, polgárkodással, nemzetieskedéssel, székelyzászlós-rovásírásos történelemhamisítással, erőkultusszal, deszekularizációval, folyamatos harcbanállással stb.) Nem a nép termeli ki őt, hanem ő formálja át a népet. És nagy benne az ambíció, hogy iciripiciri légypiszokból XXI. századot betöltő tehénlepénnyé váljon. Ha még él 20-30 évet, szerintem sikerül neki.
@labrys: Na de az IDP-ben a demagógia a fegyver a demokrácia helyett,
és ez olyan erős lenne, mint a szívlapát?
Kívánom, hogy legyen olyan erős, de hol található az a jó fekete – mindenkihez eljutó, testét lelkét melengető, tápláló – anyaföld és információközlő mező, fórum, ahol elvehetnénk a dúsan termő demagógia magjait? Hogyan győzheti le ez a demagógia azt a másikat, miért hinnének ennek jobban, mint amannak?
a mandiszerkesztőség mér az elekausztot szervezi
@Baszki, nincs már mit ellopni…: cicaharc minősített esete. meglehet innen robban ki a harmadik világháború. vagy a következő géjprájdon JT meg BAG egy kamionról integet.
@stefan75:
Végülis nem gondolok egészen mást.
Csak a ‘nem – hanem’ van ízlésem ellenére. Szerintem ‘is – is’. Az, hogy egy adott és történelmileg magyarázható nemzeti kultúra emelte föl OV-t, nem mond ellent annak, hogy azután ő is mindent megtett annak a kultúrának a megerősítéséért, amely őt fölemelte. És így tovább a végtelenségig – ha egy kicsit elemelkedsz a mától, és az előzményeket is látóteredbe vonod.
@HaKohen: Valamilyen mértékben ez is belejátszik bizonyára. De engem meglepett, hogy hány pofont kapott ő ettől a néptől eleinte, mire sikerült eléggé legyengítenie az immunrendszerét.
A hiteltelen liberalizmusa nem kellett, aztán mikor egy rakás intrikával először betette a lábát a hatalomba, utána még Medgyesit és Gyurcsányt is inkább megszavazták, csak Viktor vissza ne jöjjön. Gyakorlatilag az összes valódi ellenfelét el kellett pusztítania, és a médiát és a pénzcsapokat felügyelete alá vonnia ellenzékből, hogy vissza tudjon jönni. Ahogy ő maga fogalmazott, 25 évi munkája van ebben.
A puding igazi próbája az lesz, hogy az EU fejlett demokráciáit is sikerül-e neki megbomlasztani. A menekültek/migránsok kapcsán kapott 5 perc szereplése alapján úgy tűnik, hogy igen 🙁
@stefan75: Ja, ő munkának nevezi.
A pénzcsapok esetében, vajon mit (mennyit) kellett ígérjen anno, dupla elég volt…?
@stefan75: Mivel nagyjából az EU-Parlamentben az egyes nemzetek párjai tömörültek szövetségbe (vö. néppárt, liberálisok, zöldek satöbbi), nyilván ugyanúgy működik a „nagy” pártfegyelem, mint bárhol. Tehát senki nem fogja a saját kutyája kölykét kiakolbólítani az ólból, megvédi minden áron a többiekkel szemben, ezért nagyon valószínű, hogy sikerülni fog neki szembeállítani az egyes szövetségeket, ahogy sikerült a Tavares-jelentés kapcsán is, a menekültügy kapcsán is…
Ő a nagy egységbomlasztó: itthon is, világpolitikai színtéren is. Asszem, ezzel fog bevonulni a történelemkönyvekbe, bár remélem, hogy csak lábjegyzetként…
@kisa: Nem tartom valószínűnek, hogy veszélyesnek tartják, inkább kellemetlenkedőnek. Előbbi esetre, ha durvulna a helyzet, biztosan akad khmm, gyógyító gondolat odakint, pl. bedöntik a forintot, számolva ugyan a közvetlen térségi következményekkel.
@Pelso..: Legyen igazad! Mármint abban, hogy van ötletük arra, ha durvulna a helyzet, bár én – kiindulva az eddigi töketlenkedéseik kapcsán – kétlem. Igaz, a berlusconit is bedöntötték…
@kisa: Az a gond, a helyzet durvulás estén rajtunk is csattanna az ostor. Nevezett meg tombolna, szerintem minden képzeletünket felülmúlóan.
@Pelso..: Ettől tartok én is. Pedig sztem előbb-utóbb durvulni fog. Rengeteg puskaporos hordón ülünk, némelyiken már ég a kanóc. És elsősorban nem a menekültügyre gondolok…
*
*
*
„_ Nem tudsz megfélemlíteni. JT_”
Szerencsédre -teszem hozzá, én- mert feltehetően- nem vagy olyan kiszolgáltatott helyzetben, amiben azt megtehetné vagy ő, vagy valamely nagy hatalmú samesz.
Mindazonáltal: Respect.
@jotunder: Balogh Ákos Gergelynek volt egy időszaka, amikor elkezdett kvázi-normálisan viselkedni.
Lehet, hogy ráléptek a tökére, vagy – közgazdaságot tanulván – rájött, hogy mi az, ami neki megéri.
Volt vele egy beszélgetésem – hiába idéznek cca arényosan, nem törődik vele, hogy a lapja a proto- és pszeudónáci fidesznyikek gyűjtőhelye, amiket pedig személyesen megoszt a FB-on, az maga az ocsmányság.
Akkor adhatná ki a nevedet, fényképedet (ill. akkor sem, de) ha névvel, fényképpel jelentetné meg a törzskommentelőit (ahogy ezt sem tehetné meg, de szégyene, hogy ezek a nickek ott léteznek).
@Geo_:
ha valaki magát mérsékelt jobboldalinak/konzervatív-liberálisnak vallja, annak ma már ki kell mondania, hogy orbán viktor és a jelenlegi fidesz-fősodor sajnos az ellensége, éppúgy, mint az egyéb széljobbos mozgalmak, pl. a jobbik.
új konzervatív pártok létrejöttét, a fideszen belüli pártszakadást stb. kívánja.
ha valaki nem ilyen, az vagy nem mérsékelt jobbos, vagy szimplán érdekember, mindkét esetben a tisztességes polgár ellensége.
@Geo_:
Ezt a megérést sosem értettem és van rá esély, hogy nem is fogom megérteni. De itt annyi okos ember van, hátha valaki el tudja nekem magyarázni, mint egy kétévesnek!
A mandiner ugyebár azt állítja, hogy főként hirdetésekből él. Ez rendben is van. Rengeteg kormányhirdetést tolnak nekik. De múltkor például vagy egy hónapon keresztül Fiat Doblo haszongépjárműveket reklámoztak szakmányba. Engem piszkosul érdekelne ezzel kapcsolatban néhány dolog.
a) Tudom, hogy ezt így nem lehet mérni, de vajon hány darabbal több Doblót adtak el a kampány hatására?
b) A Fiat marktmenedzserei miből gondolták, hogy a mandineren tobzódó prolinyuggerek és explicit őrültek az ő célcsoportjuk?
@Pelso..: „Nevezett meg tombolna, szerintem minden képzeletünket felülmúlóan.” tévedés. a koreografált cirkuszban kim ir szotyi a helyi trump funkcióját tölti be, se több, se kevesebb.
@WiteNoir: most miben vitatkozzam veled ? 🙂
Turult régről ismertem – akkor még naiv, fiatal Fidelitasos volt – s meg tudtam érteni, hogy miért nem szereti a szoc-lib kormányt. De normálisnak tűnt. Ez a főszerkesztőség nem tett jót neki.
@ghost recon: szólj, ha valaki megmagyarázta – s mondd el nekem is 🙂
@Geo_:
Mondjuk ezt nem csak a mandiner esetében nem értem, de leginkább ott nem.
Ha valaki megmagyarázza, szólok.
Amúgy nekem most is Fiat haszongépjárműveket hirdet, ezúttal Ducatokat.
@ATCG: attól tartok, jelen pillanatban, ebben az országban a demagógia ellen csakis demagógiával lehet bármilyen eredményt elérni. (Rövid távon. Hosszú – sok évtizedes – távon természetesen az oktatással lehetne valódi ereményeket elérni; nem véletlenül azt nyírta ki a legalaposabban az Orbán-rendszer.)
A demagógiának megvan az a hatalmas előnye, hogy alapos, gondos munkával már rég előkészítették számára a talajt. Ezt az országot jelenleg a demagógia működteti. (Meg is látszik rajta.)
@labrys: „Ezt az országot jelenleg a demagógia működteti. (Meg is látszik rajta.)”
Erről egy hajdani osztálytársam jutott eszembe, aki elbeszélő költeményt akart írni – 1973-ban – az alkotmányos anarchiáról.
Most akkor az országot működtető demagógia helyett megteremthetnénk – ennek a 73-as tervezett eposznak a mintájára – az alkotmányos demagógiát.
(elnézést a gyenge viccért, tényleg nehéz lesz innen fordítani)