A Bándy gyilkosság margójára…
Eredeti szerző: szempontpuska
Most kéne észnél lenni. Ez az ország tele van gyűlölettel. Gyűlölik a cigányokat, a hajléktalanokat. A zsidókat, a libsiket, a melegeket. Gyűlöli a főváros a vidéket, a vidék a fővárost. A biciklis az autóst, az autós a biciklist. Gyűlölik a bevándorlókat és a kivándorlókat, de gyűlölet tárgyai azok is, akik itthon maradnak, mert miért nem mennek el innen. Gyűlölik a Nyugatot és a Keletet. A jogsértőket és a jogvédőket. Gyűlöletben vagyunk a szomszédainkkal és a honfitársainkkal. A frusztráltság újabb és újabb ellenségképeket keres magának, legyen az IMF, a multi, nyugdíjas, rezidens, rendőr, tűzoltó, munkanélküli, egyetemista, színész, az EU vagy amikor úgy hozza, a romkocsmák népe is megteszi.
Régen volt már ilyen labilis idegállapotban a társadalom. Elég most egyetlen szikra, hogy elszabaduljon a pokol.
A kormány felelőssége
A kormány felelőssége most, hogy a józan ész győzedelmeskedjen. Mert neki vannak meg hozzá az eszközei. Hogy ez a gyilkosság ne etnikai kérdés legyen, hanem bűnügyi.
Talán nem most kéne bayerzsoltokkal tortát szeletelni, ordas eszmékkel — pár szavazat reményében — pávatáncot járni. Talán épp most van itt az ideje világosan és határozottan beszélni, kétértelmű kiszólások és egyet jobbra, egyet balra ütés nélkül világosan fogalmazni.
Mert mindig lesznek akik a legállatibb ösztöneinkre apelláljanak. Politikai pecsenyéjüket sütögetnék azzal, hogy megoldás helyett bűnbakot keresnek.
Ezegyszer kristálytisztán vonalat kell húzni közéjük és mindenki más közé. Mindenfajta gesztus és kiskapu nélkül a retorikában. A bűnös bűnhődjön, de csak a bűnös bűnhődjön.
Ha már egyszer meghaladtuk a középkort és a kollektív bűnösség elvét, mindenki csak a saját tettéért vállalja a felelősséget, nem a bőre színéért, nem a hovatartozásáért, a származásáért vagy a nézetéért. Azért feleljen, amit tett, és csakis azért. Máskülönben az akció reakciót szül, az igazságtalanság megtorlást, a megtorlás pedig bosszút. Az állam felelős a rend, a közrend fenntartásáért. Pont.
És nem kéne halálbüntetést emlegetni, hiszen jól tudjuk, úgysem vezetik be. És ha bevezetnék, akkor sem érne többet, mint hogy néhányan otthon, a foteljükben vagy a monitor előtt kielégítve éreznék indulatukat.
Az ellenzék felelőssége
Talán most kéne csendben maradni. Nem a kormányra mutogatni, sem az áldozatra, sem a felelősökre. Sem a részvétből, sem a fájdalomból, sem a dühből szimpátiát kovácsolni.
Ha megtalálták és elítélik, az nem a kormány dicsősége, ha nem találják meg és nem ítélik el, az nem a kormány kudarca.
Az állam (és nem a pártok) fenntartanak egy igazságszolgáltatási rendszert. Ennek a feladata, hogy kivizsgáljon, bizonyítson és ítélkezzen.
Az értelmiség felelőssége
A kávéházi értelmiség felelőssége meg az, hogy hallgasson. Ellenálljon a kísértésnek, hogy lila ködbe burkolózva szemantikailag elemezze, vajon mennyire pc kifejezés az a szó, hogy cigánybűnözés, miközben önmaga nagyszerűségét nézegeti a tükörben. Ezzel ők sem tennének mást, mint meglovagolni egy aktuális témát, amiben kiélhetik szereplési vágyaikat. Inkább ne!
A hordák készen állnak. Megint úgy érzik, eljött az idejük. Halált, megtorlást, kényszermunkát, kitelepítést, kínzást, lincselést, kollektív büntetést, megelőző csapást követelnek — persze „védelemből”.
A társadalmat éppúgy meg kell védeni ezektől a hordáktól, mint a gyilkosoktól.
@tistedur: (a cigány polgárt) „legtöbb esetben a bőrszíne miatt kezelik gyanakvással”
El tudom hinni. Elvégre ez a legszembeötlőbb. Nyilván ez sok cigánynak indokolatlan megkülönböztetést jelent, ezért kerülendő lenne. Csak sajnos a többségi társadalomból sokan nem engedhetik meg maguknak a bizalom luxusát. Pl. mert nem elég erősek, ügyesek, gyorsak ahhoz, hogy ha valaki visszaél a bizalmukkal, második esélyhez jussanak.
Amikor a távol-keleti bevándorlókat hozom példának, akkor ezzel azt sugallom, hogy az ő bőrszínük nem vált ki akkora bizalmatlanságot: ha egy ázsiai ül melléd a buszon, nem öleled át a csomagod, ha egy cigány, akkor inkább. Ez viszont a kultúrák miatt van. Konkrétan a többségi és a cigányoknak tulajdonított kultúra különbözősége miatt.
A cigányokkal szembeni bizalmatlanság ezen fajtája (szerintem) a cigány viselkedésminták miatt alakult ki. Nem mindegyik cigány ember viselkedésmintája miatt természetesen – egyszerűen csak az emberek megtanulták és megtanították egymást, hogy ha barna bőrű embert látnak, jobb, ha „fokozottan ügyelnek csomagjaikra”. A kínaiak láttán meg nem alakult ki ilyen feltételes reflex.
Abban nincs vita köztünk, hogy ez sok cigány embert hoz méltánytalanul hátrányos helyzetbe. Méltánytalanul, azaz sokan nem szolgáltak rá a bizalmatlanságra; de nem indokolatlanul, azaz nem ok nélkül alakult így.
Hogy mi az ok, abban eltérnek a vélemények. szempontpuska szerint az egyetlen ok a többségi társadalom szűklátókörűsége. Ezt kétkedéssel fogadom, mert ez a válasz nem magyarázza meg, miért pont csak és épp a cigányokat sújtja ez a megkülönböztetés, a kelet-ázsiaiakat (akik első látásra ugyanúgy megkülönböztethetők) miért nem.
Szerintem a védelmi reflex kiváltó oka a többségi társadalom kollektív ítélete, amit sokaknál negatív tapasztalatok erősítenek meg. (Nálam is. Szomorú, és én örülnék neki a legjobban, ha nem így lenne, de így van.) A megelőző védekezési reflexet pedig – jobb azonosító híján – minden sötét bőrű személy kiváltja, nemcsak azok, akik a kialakulását ténylegesen kiváltották.
@tistedur: akkor az anyaság a gyógymód depresszióra!!! 30%-al (15-ről 10-re) csökkenti a depresszió arányát!
ettől még létezik a szülés utáni depresszió is és a cigánybűnözés is.
ami nem létezik, az a fény. ha becsukom a szemem, már nem is látom. illetve ha becsukom a szemem, akkor semmi nem létezik. még az univerzum se. huh, de izgi!
viszont gravitáció sajnos akkor is van, ha tagadom. francba…
@tistedur: azt gondolom, hogy az erőszakos cselekményeknek van egy fajtája, az érzelmileg túlfűtött, labilis állapotban elkövetett spontán erőszak (kicsit agyonverni, csak úgy megkéselni, véletlen megfojtani stb.) amelyik egy jól körülírható, homogénnek tekinthető csoport körében a teljes lakosság átlagánál jelentősen nagyobb arányban fordul elő.
a cigányság lehet, nem homogén. viszont ezek a bűnelkövetők igen.
@ezanicknevem: legalább ne magyarázkodj.az olaszok macskát esznek és hangosak, a németek nem tudnak főzni (az angolok sem), a déliek jó szeretők, az északiak meg depressziós alkoholisták a napfény hiánya miatt, a japánok pedig iskoláslányok bugyijaira izgulnak, a négerek jó sportolók, a cigányok bűnözők stb. sztereotípiák és előítéletek halmaza van a fejünkben, és erre van valahol kódolva az agyunk.(általánosítás és rendszerszintű gondolkodás)
mi magyarok pedig depressziósak vagyunk, mindenki utál minket – főleg a szomszédaink és az egész világ a mi szívcsakránkat és vizünket valamint kissé kimerült termőföldjeinket akarja, ráaádsul senki nem érti a mi egyedi gondolkodásmódunkat stb….
előítéletes vagy, mert voltak rossz tapasztalataid.én sokkal több olyan cigánnyal találkoztam vagy dolgoztam együtt, aki nem akart meglopni, megverni, megerőszakolni ( nem cigány már akart), mint olyannal, aki igen. pedig loptak már meg, zsebeltek ki stb. ahol dolgozom, ott is vannak tolvajok, általában jó löltözött, kedves fehér emberek. de ők a többség, így nem lehetek előítéletes minden jól öltözött fehér emberrel kapcsolatban.
(íróniamétert kéretik bekapcsolni)
@Wolfram: amiről beszélsz”erőszakos cselekményeknek van egy fajtája, az érzelmileg túlfűtött, labilis állapotban elkövetett spontán erőszak (kicsit agyonverni, csak úgy megkéselni, véletlen megfojtani stb.) amelyik egy jól körülírható, homogénnek tekinthető csoport körében a teljes lakosság átlagánál jelentősen nagyobb arányban fordul elő.” az a családon belüli erőszak. le a házassággal és a tartós párkapcsolatokkal.
@tistedur: „legalább ne magyarázkodj”
Heh. 🙂 Kinek magyarázkodnék itt? Magyarázkodni az szokott, akinek rossz a lelkiismerete. Nekem nem az. Pusztán együttérzek az előítéletek károsultjaival, ahogyan az ember együttérez egy megszüntetett gyár elbocsátott dolgozóival. A gyárat meg kell szüntetni, nincs mese, de persze sajnáljuk azt, aki ezért elveszti a munkáját. Hasonlóképpen: előítéletre szükség van. Vannak kárvallottjai, ez szomorú. De ez van. Nem vagyok én gonosz, csak gyanakvó. Vagy jobban beleillik a világképetekbe, hogy aki elővigyázatos, izé előítéletes, az gonosz is? Jó, akkor gonosz vagyok. Kedvenc ételem a csecsemőbélszín, véresen. (Remélem, helyreállt a világmodellbe vetett hit.)
Nem magyarázkodok neked, hanem megindoklom. Az előítéleteket ugyanis kommentelőtársaim (köztük te) úgy vezetik fel, mint valami rossz dolgot. Igen, van rossz kihatása. De van hasznos aspektusa is: megóv attól, hogy kétszer elkövesd ugyanazt a hibát, és olyanban bízz, akiben hiba lenne.
Most felsorolhatnám azokat a dolgokat, amelyekben én és a családom különböző tagjai részesültünk cigány emberek részéről. Súlyos és kevésbé súlyos, csúnya, rossz, életveszélyes, különösen nagy vagyoni kárt okozó és szimplán bosszantó egyaránt akad ezek között. Részletezhetném neked, hogy tocsogjunk az egyéni drámákban. De ez nem lenne ízléses. Bizonyítani úgysem tudom (nem is akarom) neten keresztül, ahogyan te sem a te tapasztalataidat. Ráadásul még megkapnám, hogy a cigányok elleni előítéleteket szítom, és hát azt nem akarom. Talán még rasszista is lennék. Ég óvjon ettől!
Maradjunk annyiban, hogy aki bizonyos tapasztalatok után nem gyanakvó, az egyszerűen nem normális. Szívből örülök, hogy a te eddigi életed tapasztalatai rácáfoltak a cigányokkal szembeni előítéletekre. Sajnos az én tapasztalataim mások. Engedtessék talán ezért meg nekem, hogy ezen tapasztalatokból következtessek, ahogyan engem sem zavar, hogy te a sajátjaid alapján teszed.
Ha majd mindenkinek olyan pozitív tapasztalatai lesznek cigány honfitársainkkal, mint neked, akkor hidd el, szempontpuskának sem kell majd többé csúnya rasszista szélmalmok ellen hadakoznia.
Ostobán előítéletes emberek mindig lesznek, de sosem sokan. Jelenleg attól tartok, az emberek cigányokkal szembeni előítéleteinek jelentős része közvetlen élményeken, vagy szavahihető ismerőseik tapasztalatain alapszik. A tapasztalatokat pedig jószándékú, de naiv agitátorok nem tudják meg nem történtté tenni.
Ha te és szempontpuska valóban szeretnétek az előítéletek ellen küzdeni, akkor előzzétek meg ezeknek a tapasztalatoknak a létrejöttét. Előzzétek meg, hogy tizenéves cigánykölykök nyolcvanéves anyókákat rugdossanak meg párezer forintért. Hogy idős emberekhez menjenek be segítségkérés címén és többszázezer forintjukat ellopják. Hogy a gyerekeik az iskolában mások gyerekeit terrorizálják. (Mind true story.) Ha ezt megszüntetitek (és ez szerintem „egyszerű” kultúrmisszió – a kisebbség körében), az előítéletek gyökere – huss! – kiszárad. Problem solved.
A többséget ostorozó blogokkal és kommentekkel ezt nem fogjátok elérni, de sok sikert hozzá. Én addig is maradok tisztelettel gyanakvó és előítéletes. Azért szurkolok nektek, őszintén. Én is szeretnék jobb világban élni!
Na megyek a hűtőhöz, falok még egy kis csecsemőbélszínt. Anyukám istenien csinálja!
@Counter: De kiderült.Rablás,kocsifeltörés,lopás,betöréses lopás van a számláján.Nem mellékesen lányokat futtat.
De itt se működött se a három csapás, se a térfigyelő kamera,ráadásul az áldozat rendőr volt.Még ha bevezetnék a halálbüntetést,(amit ellenzek), akkor sem hozná vissza az áldozat életét, erre az esetre visszamenőleg nem lenne alkalmazható, visszatartó ereje pedig nulla.
A gyanúsítottnak az elkövetéskor is börtönben lett volna a helye.
És ebben az konkrét esetben nehéz megmagyarázni miért nem volt ott, az érvényes bírói ítélet ellenére.
ÉS EZ MÁR PINTÉR SÁNDOR POLITIKAI FELELŐSSÉGE!
@Counter: Tudod, az a szó, hogy „cigány-bűnözés” nekem sem tetszik, de (talán, esetleg, néha) elismerhetnéd, hogy a szervezett bűnözés bizonyos magyar megyékben, városokban, zónákban valójában szervezett-cigány-bűnözés, SAJNOS, ami ellen a helyi rendőrség kb. tehetetlen, központilag meg nem nagyon kap segítséget. Bukarestben szinte 2 hetente vannak olyan hajnali razziák, hogy 40-50-70 cigányt kapnak el a „maszkosok” (kb. TEK) egyszerre és ültetik le őket drogterjesztésért, kurvázásért, zsarolásért, kisebb-nagyobb bűnözésekért, ilyet a magyar TV miért nem közvetít? Azért mert nincs ilyen? Nem, Counter, azért mert „jáj” de nagy baj lenne belőle, hogy „báncsák” a szegény „munkanélküli” (kac-kac) elnyomott cigány embereket? Na ne már!!!
@Wolfram: Ezt senki sem vitatta, még a poszt sem. Idejössz és elkezdesz vitatkozni valamivel, amit senki nem mondott. Tudod, milyen fárasztó napi mint nap ilyen hülyékkel hadakozni?
@ezanicknevem: Te tényleg ennyire nem értetted meg, miről szól ez a poszt???
@Dinkainka: A győri négygyermekes anya megölésének gyanúsítottjáról volt szó, kedves olvasásból felmentett kétbites hozzászóló.
Arról beszélgettünk, vajon abból miért nem lett országos hír, sőt szenzáció.
@ezanicknevem: Hogy a kurucinfo miért nem kapja fel a fejét, ha fehér bőrű magyar öl, vagy követ el nemi erőszakot, azt nem tudom. De a poszt arról szól, hogy egy bűnöző elkövetett egy bűnt, amiért bűnhődnie kell. Érdekes módon tiltakozol egy „torz” logika ellen, aminek magad is zászlóvivője vagy, és cigánykérdést csinálsz egy bűncselekményből. Önmagadnak mondasz ellent.
@ezanicknevem: „sztereotípiák és előítéletek halmaza van a fejünkben, és erre van valahol kódolva az agyunk.(általánosítás és rendszerszintű gondolkodás)” – ebből mi nem volt érthető? mindannyiunknak vannak előítéletei, nekem is: max az enyémek inkább viselkedésmintához kötődnek, nem bőrszínhez ( hat részeg, bandázó fiatal az utcán kellő mértékben összeszorítja a gyomromat, bőrszíntől függetlenül pl.)
„Ha majd mindenkinek olyan pozitív tapasztalatai lesznek cigány honfitársainkkal, mint neked, akkor hidd el, szempontpuskának sem kell majd többé csúnya rasszista szélmalmok ellen hadakoznia.” – nekem vegyes tapasztalataim vannak cigány honfitársainkkal kapcsolatban, de éppilyen vegyes tapasztalataim vannak magyar, ázsiai, afrikai, német stb. emberekkel kapcsolatban is.
a csecsemőbélszinhez pedig jó étvágyat 🙂
Újabb okosság. Általános iskolai tankönyvbe való, legalább annyira megalapozott. A problémát vagy az alapjainál ragadjuk meg, vagy továbbra is fennáll bármit teszünk ellene. Ha az alap probléma az lenne, hogy a különböző társadalmi és egzisztenciális csoportok nem képesek magukba nézni, és utópisztikus elméleteket felállítani hogy lehetnénk boldogok és békében élők, majd ezek megvalósítása irányába tendálni, már nem így állnának a dolgok.
Csakhogy nem ilyen egyszerű, de vagy nem látjuk vagy mi nem vagyunk hajlandóak magunkba nézni pedig tisztában kellene vele lennünk, és ez minden társadalmi békéltető elméleti prófétára igaz, a kedves cikkíróra is.
Minden társadalmi csoportnak és nemzetnek megvannak a maga komplexusai amelyek évezredek folyamán gyűltek össze és nőtték ki magukat egy szövevényes hálózattá mind a bel mind a külügyek területén. Ezt jellemzi hogy egy nemzet vagy társadalmi csoport sem egyforma, más alaphelyzetből, adottságokkal, szerencsés vagy szerencsétlen történelmi fejlődés mértékével vagyunk megáldva. Ezt a rendkívül bonyolult hálózatot tuszkolják be politikusaink és szociológusaink mindenféle szervezetekbe pl. európai unió. Ezekben a szervezetekben alaptalan vádak vagy nézőpontok alapján kategorizálják be az egyes társadalmi egységeket, csak az egyes érdekcsoportok kénye kedvére bízva. Azzal most nem foglalkozom, hogy a tőke vagy milyen beteges érdekek szolgálatában történik mindez.
Jogalap nélkül támadnak egységeket, jogalap nélkül részesítenek előnyben más egységeket. Azért jogalap nélkül, mert a történelem folyamán egyetlen olyan szerv nem állt föl, amely megérdemelné hogy kioktathasson más egységeket és dönthessen autonómiájuk fölött.
De maradjunk itthon. Tetszik vagy nem, nagyon nem elhanyagolható tény, milyen társadalmi naftalinba vagyunk belekényszerítve és miért. Azon országok közé tartozunk melyek 40 évig vissza voltak tartva mindennemű fejlődéstől. A gazdasági és intellektuális síkon egyaránt. Sokmindent megéltünk amire nem, és sokmindent amire büszkék lehetünk. Csakhogy a nemzetközi színtér egy piac, és egyetlen mérce van, hogyan tudod eladni magad, az országod. Olyan egzisztenciális háttérrel rendelkezünk, amit egyetlen eu csúcson nem lehet minősíteni vagy akár megtárgyalni, és ez minden egyes országra igaz. A nemzetközi ítélőszék egy felületes gépezet, amely nem érdemli meg hogy felettünk ítéletet mondjon. Mi azért tüntetünk hogy az ÁFA nem legyen 30%, a minimálbér legyen 100 000. A sajtó szerint nácik vagyunk, focidrukkerek, fasiszták, rasszisták stb. Miért is, mert ezzel már megvert minket a sors, és ütőkártyák keletkeztek a politikusok zsebeiben? A spanyolok most tüntetnek, hogy ne legyen 20% az ÁFA, a minimálbér ne menjen 200 000 alá, mennek a kockakövek, verik a rendőröket, ugyanaz mint nálunk volt. Itt a sajtó konszenzusa megáll ott, hogy tüntenek a spanyolok. Nem nácik, nem hitler hadserege. Pedig ugyanúgy néznek ki, szétverik a saját városukat, a hatósági közeg ellen lépnek fel. Ennyit arról hogy nézzünk magunkba.
Mindig lesz olyan aki nem fog magába nézni, aki felforgatja azt az alakuló rendet, amely valami csoda folytán elkezdene felállni, és akkor megint elkezdődne a bűnbakkeresés.
A nemzetközi politikusaink vígan tárgyalgatnak olyan diktatúrák vezetőivel ahol már óvodás korban elkezdődik az utópikus agymosás, a társadalom zombikból és gépfegyveresekből áll. Minket olyan országok oktatnak akiknek halovány fogalmuk nincs arról, min mentünk keresztül, vagy milyen pl egy bűnöző cigánycsalád szomszédságában élni. Most a liberalizmus a divat, a tolerancia stb. ez a legújabb cukormáz amit mindenre rá lehet húzni.
Ezalatt pedig létezik cigánybűnözés. Létezik, és beszélni kell róla, és meg kell oldani, nem azért mert gazdasági érdek, hanem mert emberéletekbe kerül. Ez nem rasszizmus csak mert a fizetett megélhetési européer antifasiszták ezt üvöltözik. Ez társadalmi probléma. A zsidó szervezetek perelnek. Miért? Pénzért, kártérítésért. Hogy lehet pénzre váltani a 60 évvel ezelőtti emberéletet követelő sérelmeket? Hogyan lehet emberi egészséget vagy életet pénzre váltani? Ha meghal a családfő aki eltartotta családját, azt megértem, jár a kártérítés. A többi színjáték.
Vannak primitív gondolkodású emberek akik azt hiszik magukról, hogy fasiszták, és ezt ilyen olyan zászlók alatt hirdetik is. Ezek ideális hülyék akiktől a sajtó retteghet, és irányíthatja a cigány társadalmi rétegek egyre torzuló önképét, és outlander identitását, ahol a börtön menő, a bűnözés menő és nincs lelkiismeret és emberi gondolkodás. De ezek sem fasiszták, csak idióták gyülekezete, ugyanúgy elítélendő amit csinálnak mint a közönséges bűnözők. A cigánybűnözők viszont cigánybűnözők, ami egy létező probléma. Bándy Kata csak egy a sok közül, akik értelmetlenül haltak meg. Nem életmentés közben, nem szolgálat közben, nem műtét közben, hanem mert egy primitív cigány ember megtámadta. És ez nem csak a politikusok felelőssége, hanem minden emberé a földön, de legfőképpen az országokat irányító valamennyi ún. „tisztségviselőé” akik a valódi problémák és komplexusok feloldása helyett bonyolítják tovább ezeket a szálakat, újabb problémákat generálva. És az alapproblémától egyre távolabb kerülünk, pedig mindig ott a lehetőség hogy elkezdjük ezeket felkutatni és megoldani. Valaki vállalkozik erre? A valódi, színjáték mentes munkára?
@Mariusz: A látlelet az, hogy Magyarországon az emberölések száma évente cca. 150.
Szinte csak akkor kerül színre az elkövető származása, ha roma az illető….
Egyébként mínuszos hír egy bűnügyi rovatban
ez kórtünet…
@dany82: Egy ideig gondolkodtam rajta, hogy a közös fotózkodást, vagy a tortázást írjam-e be, végül az utóbbi mellett döntöttem.
Örülök, hogy betalált 🙂
@szempontpuska: Edward Norton-e vagy? 🙂
@Kettes: úgy látom igen 🙂
Ha az értelmiség hallgat, akkor csak az a kérdés, hogy vajon a kurucinfo keményebb, vagy a fidesz lájtosabb cigányellenes uszitása jut el többekhez.
Hallgatás helyett el kell mondani, hogy borzasztó ami történt, minden gyilkosság borzalom, de az elmult egy hónapban két rendőr is gyilkolt.
A rendőrök számát figyelembe véve a testületben nyüzsögnek a gyilkosok.
Vajon tervezünk-e a a rendőrök megrendszabályozására külön törvényeket? A vesprémi késeléshez hasonlóan a pécsi gyilkosság is indulati tett volt, aminek elvetemültsége azért nem mérhető pédául a csepeli iskolaban elkövetett előre kitervelt kettős emberöléshez.
Ezt mind el kell momndani. Akkor is, ha nem népszerű.
@szempontpuska: Szerintem meg egy komoly társadalmi konfliktus természetes kifejeződése. Nem tudom olvastad-e Tocqueville-t Az amerikai demokrácia 10. fejezet eleje, amit az indiánokról illetve feketékről ír. Könnyen analógiát találhatunk mai helyzetünkre és ez egyben megértést is adhat mindenféle (akár túlzónak is tűnő) reakcióra (ez persze nem menti a gyűlöletkeltést, ha odáig fajul a dolog).
@sashimi: Az elvetemültségük más okból ugyan, de összemérhető. Ez van, amikor az egységes értékmérő a szabadságvesztés tartama; időről időre almát kell körtéhez hasonlítani általa.
Kedves Posztíró,
Engedd meg hogy néhány megjegyzést tegyek a fentiekkel kapcsolatban. „Ezanicknevem”-nek nagyon sok mindenben igaza van sajnos, de neked is természetesen és abszolút egyetértek az aggodalmaddal. Egy puskaporos hordón ülünk és nem csak mi vagyunk ebben a helyzetben sajnos, hanem a környező országok közül is többen – legalábbis a cigányság vonatkozásában.
Elsőkörben le kell szögezzem, hogy attól még, hogy a Jobbik megélhetési-politikus(bűnöző) bandája politikia tőkét kovácsol folyamatosan az eseményekből (egyébként nagyon ügyesen és egyre pofátlanabbul), attól még az eseményeket nem lehet a szőnyeg alá söpörni. Sajnos az ügy eszkalálódásához ez a fajta liberális berögződés nagyon sokban hozzájárult. Mondom ezt úgy, hogy én még mindig hiszek a liberális eszmékben, de csak a fentartható formájában, mint ami van pl. a skandináv államokban.
Itt sajnos sajátságos helyzet alakult ki. Cigányprobléma mindig volt, de most már felnőtt egy olyan generáció – köszönhetően az elmúlt évek elhibázott szociálpolitikájának – akiknek két generációvel feljebb sem volt normális minta a családjában.Fiatalon egész óvodákat szült nők már nagymamák, soha életükben nem dolgoztak, a férjeik meg bünözésből, ebből abból éltek, szinte minden családban előfordul a börtönviselt ember és az olyanok, akik bűnözésből élnek, kurválkodnak, striciskednek, stb.. Ha nem ismered igazán ezeket az embereket nem tudod elképzelni az értékrendjüket. És az igazán rettenetes az, ha ezeknek a családoknak a közelükben kell élned. Az mára már egyes helyeken elviselhetetlenné vált.Ebben az esetben sajnos nlha van helye az általánosításnak, mivel ez az értékrend, amit a cigányok sok esetben terjesztenek. Én kelet-magyarországról származom, járok is haza havonta és egyre elképesztőbb történeteket hallok. Az iskolában a cigánygyerekek nem tudják használni az angol wc-t, piszkosak, büdösek, neveletlenek. Nem bírnak velük a pedagógusok. Pár éve egy 14 éves cigánygyerek megölt egy nénit, előtte meg is erőszakolta, pedig az munkát is adott neki.
Hordába verődve járnak, mivel nem dolgoznak, így mennek ügyet intézni, orvoshoz, vásárolni. Ez totál abnormális, ezt nem lehet tovább csinálni így. És persze ellopnak mindent, ami mozdtható, fát, gyümölcsöt, állatokat, zöldséget, mindent.
Itt nem arról van szó, hogy ilyen a kultúrájuk, legfeljebb a korábbi minták révén könnyebben tévednek erre az útra, vagy fogékonyabbak ezekre a dolgokra.
Mivel az emberekben egyre jobban nő a gyűlölet és a bizalmatlanság irányukban emiatt, ezért a most felnövő cigány-generáció még jobban ki van szolgáltatva ennek a sorsnak. Esélye nincs kitörni egy átlagos képességű gyereknek és az érvényesüléshez sokszor az állati ösztönök diadalmaskodnak.
És közben nő a gyűlölet mindkét részről és csak adja az ég, hogy ne találjanak maguknak egy karizmatikus vezetőt, aki aztán az élükre áll és eljutunk majd oda, mint ami Izraelben zajlik jelenleg…
Egyébként abban „ezanicknevem”-nek nincs igaza, hogy itthon ne lenne kínai gyűlölet. Az ugyanúgy megvan, csak legfeljebb burkoltabb. A görögök és egyéb kisebbségek is csak azért nem szúrják senkinek a szemét mert mind igyekeztek jól asszimilálódni az elmúlt évtizedek alatt.
Valamilyen szintű idegengyűlölet minden nemzetben és nációban megvan, de ez a cigánykérdés ez már valami más (egyébként a legundorítóbb retkes uszító a kuruc.infó, aki ebből nemhogy próbál politikai tőkét kovácsolni és az egész élére állni, de még beleszövi a rohadt zsidó és homofóbiáját is, kvázi összemosva és manipulálva a híveit, hogy ha már ezeket utálod, akkor utáld azokat is, mert azok is felelősek a dolgokért).
Sajnos megoldást nem is tudok, csak elképzeléseim vannak, hogy mik várhatóak a közeljövőben, de ahogy egy futbalhuligánt nem lehet megfékezni, úgy egy bünözésből élő cigányt sem sok esetben és jaj nekünk, ha ezek szervezett keretek között majd egymásnak esnek…
@ezanicknevem: jó hosszú lett, az biztos. De véleményem szerint is sajnos teljes félreértés. Nem azért más a viszony a kínaiakkal mint a romákkal, mert a kínaiak felhagytak a kultúrájukkal, és azonnal beilleszkedtek a társadalomba. Hanem mert azok jöttek el közülük, akik vállalkozók, és mindössze 12-20 ezren vannak nálunk. A romák meg 800-900 ezren. Tehát ötvenszer, hatvanszor annyian. Ez így igaz az akkori görögökre is.
Szerinted a roma kultúra része a deviáns szexuális bűnözés, a nemi erőszak? Ennek mi köze a kultúrához? Ez egy beteg személyiség, torz bűnöző. A battai rém magyar volt, még sem gondoljuk azt hogy a magyarok kultúrájában a sorozatgyilkosság egy alapvetés. Te tényleg nem értetted meg a cikket, a lényegét azt hiszem. Ez a fajta ordas eszme, amely körüllengi a társadalmat, és egy ilyen szörnyű bűnesetet és tragédiát felhasználnak ezen eszme terjesztésére, nagyon veszélyes. Ilyenkor könnyű meglovagolna az érzelmileg érthetően túlhevült társadalom nyitottságát, hiszen az emberek válaszokat keresnek. De ez nem válasz, sőt a lehető legaljasabb manipulálás. Ahogyan a szélsőjobboldali portálokon a kommentekben a tettes két éves gyermekének különböző módokon való kínzására való felhívás mutatja, hatalmas a felelőssége mindenkinek. Most nem szabad tovább játszani azzal a bizonyos szellemmel a palackban!
a helyzet egyszerű – a börtönlakók 90%-a cigány. A lakosságnak sokkal kisebb része cigány. Világos, hogy a két szám egymással nincs összhangban. Én úgy látom, hogy a fenti tábor két részre oszlik:
– aki szerint van kapcsolat a cigányok életvitele és a 90% között
– és aki szerint nincs semmi kapcsolat, puszta véletlen műve az egész.
Nézzétek meg: szinte csak ezt a két fajtát fogod látni. Hu, ilyet nem is írhatok, úgy értem, ezt a kétféle hozzászólástípust.
@hoppika: Ami azt illeti, a börtönlakók között a férfiak, az alacsony iskolai képzettségűek, a 20-40 év közöttiek is túlreprezentáltak. Többek között.
Valamit tenni kell, ez nem lehet a véletlen műve!
(Az adatod forrására azért kíváncsi lennék; hogy jött ki pont 90% és nem 87,1% vagy 92,4%? Hogyan mérhető? Mely időpontban? Csak a jogerős és letöltendő ítélet számít?)
Azért kurva érdekes ám, hogy csak akkor jelennek meg ilyen cikkek a neten, amikor cigány gyilkol magyart. Amikor az áldozat cigány, akkor hét országra szóló visítozás van, hogy RASSZIZMUS, meg BÁNCSÁK A SZEGÍNY CIGÁNYT, meg ilyenek.
Amikor Balogh Artúr blogjában magyarok gyilkolására felszólító induló jelenik meg, akkor senki nem szólal fel, hogy gyerekek, ezt azért nem kéne, mert ez már büntetőjogi kategória. Amikor egy ilyen alja söpredék bűnöző megöl valakit, és a többség a fejét követeli, akkor jöttök ti csitítgatni, megmondani a tutit. Ez a hozzáállás undorító.
Mondom ezt úgy, hogy nagyrészt egyetértek a cikkben foglaltakkal, de legközelebb akkor is szeretnék ilyet olvasni, ha egy cigányt vernek meg magyarok. Csak akkor a magyarság kiirtására uszító cigányoknak címezzétek légyszi!
@sashimi: hát ja. Indulati. A szőke csaj nem akar dugni a király roma csávóval, ezért meg kell ölni. Indulatból.
Még a végén kiderül, hogy jogos volt a gyilkosság, mert milyen jogon állt ellen a nemi erőszaknak a lány?!
Hánynom kell tőled.
@hoppika:
ez nem ilyen egyszerű
@Sandman (Karakum): Igen, indulati. Nem előre kitervelt, nem átgondolt, indulati motivációja volt. Ez van.
Az indulat nem jogos és nem enyhítő körülmény.
@szempontpuska: Én járok buszon villamoson metrón, és a „közbeszéd megváltozása” nem olyan esemény amire büntetőjogi vagy egyéb álláspontot lehetne alapozni.
Szerinted a reggeli villamosutazás alkalmával ha már a harmadik reggel kiabálást hallanék akkor szigorítsunk a büntetőtörvénykönyvön, vagy ha minden reggel parfümillatot érzek akkor akár el is törölhető hisz mindenki csodálatos…?
A társadalom feszültségei nem ebből mérhetőek le, hanem sokkal inkább olyan folyamatokból amihez nem sok köze van a magyar társadalomnak. Ezt jól mutatják Európa más országaiban történő események is. Ezekhez képest Magyarország ma egyszerűen a béke szigete.
Szóval ha azt akartad leírni, hogy puskaporos-hordón ülünk, mert az Egyesült Államok és Európa fejlett része szembetalálkozott Kínával, Indiával, Brazíliával és Iránnal azoknak hatalmas energia igényével és katonai-gazdasági erejével… Ezért aztán fel kell szívni a perifériákról minden erőforrást hogy azokat katonai és kutatásfejlesztésre lehessen koncentrálni tőlünk 10 000 kilométerre. Ezt a jelenséget ma hazai média faszfej része – köztük Te is – mindenféle oktalan szöveggel az ebből kialakuló feszültségeket megpróbálja elosztani felkapálni és úgy lefordítani, hogy itt mindenki fasiszta meg náci, meg antiszemita… kijelenthetjük hogy ez nem így van, egészen egyszerűen az ország forráshiányos, s ez feszültségeket szül, jóval nagyobbakat tőlünk délere és nyugatra.
Ezért ilyen összefüggéstelen homályos makogásokat leírni teljesen felesleges, így összefoglalásképpen kijelenthetjük, hogy Te egyszerűen hülye vagy (már bocsáss meg).
***
@Counter: Vagyis az alacsony képzettségű, munkanélküli, életerős cigány fiatalok. Ezt mondja mindenki… Ezt egyébként a közgazdaságtudomány is tudja, a CEMI program pl kifejezetten megemlíti, mint olyan csoportot, akiknél az átlagnál jóval alacsonyabb a foglalkoztatottság.
@Counter: Csakhogy egy sima nemi erőszak nem végződik általában halállal, ehhez az indulathoz pedig sok minden hozzájárul és sajnos ebben a cigány temperamentum is belejátszhat. Mondom Tocqueville 10 fejezet.
@salamander: minek diskuráljak veled, amikor még mindig képtelen vagy elolvasni amit írtam, ehelyett saját paneleiddel vitatkozol, amihez viszont nincs rám semmi szükség…
@Sandman (Karakum): Azt látom, hogy túl nagy kihívás számodra megkülönböztetni a bűncselekmény indítékát.
Ha annak rasszista indítéka van (mint ahogy a közelmúltban éppen ez alapján ítéltek el romákat), akkor akként kell kezelni. Minden más esetben (mint a Bándy gyilkosság) csupán ürügy, amit felhasználnak szélsőséges eszmék terjesztésére
@TG69:
de mint tudjuk, bizonyos szubkultúrák etnikai vonatkozásait jelenleg egyesek tagadják.
szociális helyzet és az előítéletek együttes hatása a magyarázat szerintük (az egyéni vonásokon túl), mást nem fogadnak el.
@Vortumnus: Ezt én finomítanám, amikor érdekes, jó, vicces dolog társul a „szubkultúrához”, akkor mindenki büszkén vallja az etnikai vonatkozást :).
@TG69:
ilyen is van, ennek kimondásától én tartózkodtam.
Korábban egy egészen más bűncselekmény kapcsán (akkor egy idős nénit becstelenítettek meg, majd egy baltával meg is ölték), a nyomozásban illetékes rendőr a következőket mondta: „az elkövető, egy az életvitele alapján jól behatárolható csoportba tartozó személy…”
Szerencsétlen közeg egy ilyen csavarral próbálta elmondani elmondani amit amugy nem mondhat el.
Szerintetek tényleg ez a jó irány? Verseny, hogy ki a nagyobb pc.?
Szerintem a hazai cigányság problémáinak megoldásának legnagyobb kerékkötője éppen ez a gondolat. A rendszerváltást követő 10 év legnagyobb, a témával foglalkozó polémiája pl. az volt, hogy egyáltalán hogy illik megnevezni a cigányokat. A témának legtöbbet ártó Göncz Árpád szerint pl. az említett 10 év legsarkosabb kérdése az volt, hogy nem cigányként hanem romaként kell említeni őket…, miközben azzal nem foglalkozott, hogy romaként sem lehet 10 négyzetméteren 30 embernek élnie…
(csendben jegyzem meg, hogy mostanában az a hasonlóan nagy kérdés, hogy a meleg vagy a homoszexuális a pc. megnevezés)
Ha a fent említett értelmiség gondolatmenete ma is csak eddig ér, akkor tényleg maradjanak csendben… – és azonnal jelentkezzenek valami közmunkára, az sokkal hasznosabb!!!
@Vortumnus: Nincs ebben semmi rossz, ez egy egyszerű védekezési mechanizmus, ami a kisebbséget védheti, de mint látható ez nem működik és teljesen logikátlan is (ami persze sokakat nem zavar :)).
@hoppika: de mindent írhatsz – csak akkor már írj igazat. Nem igaz hogy a börtönlakók 90%-a roma származású lenne. Nem mellesleg legalább 10 éve senki nem érte fel. A legutolsó felmérés esetében is 30-50% közé tették a számukat. Természetesen ez is felülreprezentál szám a hazai lakosság arányaihoz képest – erről érdemes beszélgetni. De ferdíteni, hazudni, és butaságokat terjeszteni – csak ordas eszmék támogatásával jár.
@Vortumnus: Így van. A szoc. helyzet nem magyaráz meg semmit. Mengele a felső középosztályba született, egy gyáros család gyereke volt, kiváló nevelést kapott. Mi lett belőle? Jedlik Ányos szegényparaszti családba született. Mi lett belőle? Barack Obama meg egy csóró, alig egyévi házasság után cserbenhagyott nőtől született. Mi lett belőle?
Ez a vulgármarxista baromság, hogy a szegénység meg az előítéletek okozzák a bűnözést, ez egyre kevésbé magyarázza a világot, sőt egyre inkább irreleváns, de annál erőteljesebben próbálják lenyomni a torkunkon.
@hoppika: A magyarországi börtönökkel kapcsolatos kutatások abban megegyeznek, hogy míg a börtönpopulációban felülreprezentáltak a romák, a legbrutálisabb bűncselekmények elkövetői között alulreprezentáltak.
Erre jutott többek között a cigány származású fogvatartottakról végzett kutatásában Huszár László. Solt Ágnes, az Országos Kriminológiai Intézet kutatója egy most zajló sokéves, reprezentatív kutatásában azt találta, hogy a tényleges életfogytiglant kapók, vagyis a legbrutálisabb bűncselekmények elkövetőinek tíz százaléka vallja magát romának. Ez hozzávetőleg megfelel a lakosságon belüli arányuknak.
pont
Varró Szilvia utánajárt a HVG-ben:
néhány emlékezetes brutális gyilkosság:
Nem volt cigány a családtagjait lemészároló kulcsi fiú, a balatonakarattyai hármas mészárlás elkövetője, vagy az ózdi kettős gyilkos. Régebbről: nem roma volt az öt embert megölő százhalombattai rém, a bolti sorozatgyilkos Erdély Nándor, az idős embereket megmérgező Fekete Angyal, a Belgiumban élő lelkész, Pándy András, vagy az ötvenes-hatvanas években nőket kivégző martfűi rém sem.
A mostani eset egyelőre leginkább a kiskunlazcházira hasonlít, ahol a 14 éves H. Nórát ölte meg éjszaka brutális kegyetlenséggel valaki közterületen. Az ottani polgármester élére állt a cigányellenes közhangulatnak, egészen addig, míg ki nem derült, hogy az elkövető nem roma.
@Legelő Őse: A leghasznosabb a személyes tapasztalás!!! (egyedül amugy sem lennél képes egy ilyen átfogó felmérésre) Bár már megkezdődött a bíróságokon az ítélkezési szünet, de szeptemberben látogass el majd el mondjuk a PKKB-ra és nem reprezentatívan, keresd meg a „Te 30%-nyi” romádat… Meg fogsz döbbenni!!!
@Hókarón a nyuszika: az értelmiség amelyikről beszélsz – sosem volt ezen a gondolatmeneten. Csak azok vannak ezen a gondolatmeneten, akik leegyszerűsítik ez a valóban komoly szociális, társadalmi problémát. Pont a te véleményed az, amely nem mond többet, mint hogy ki kell mondani hogy roma, cigány stb. Ezen már 20 éve túl vagyunk. Az általad is ekézett értelmiség arról beszél, hogy van-e önmagában hozzáadott értéke annak hogy csak ennyit teszünk: kimondjuk, roma volt az elkövető. Minden jel arra mutat, hogy ez önmagában pusztán a társadalom végzetes megosztásához vezet. Nem azt mondják hogy nem lehet, szabad kimondani, hanem azt, hogy ha pusztán ennyit teszünk, annak mi lesz az eredménye. Ez az eredmény látható. Ha elolvasod a posztokat, hozzászólásokat, láthatod, olvashatod, hogy az általánosítás, a gyűlölködés, az agresszió mindennél erősebb. Miközben a társadalom nem kéri számon azt ugyanilyen vehemenciával hogy miért nem indul valódi stratégia, amelynek a társadalmi összefogáson alapul? Ehelyett jól leszúrt ideológiák mentén ostorozzák egymást az emberek, közben pedig a fél ország éhezik. Miközben ez a szélsőjobboldali ordas eszméket terjesztő vállaltan antidemokratikus, ám az interneten és a fiatalok körében sajnos túlzottan is aktív csoport tematizálja a társadalmat, és megoldások helyett csak ellenségeket gyárt.
Óriási tévedés hogy a liberális értelmiség miatt nem történt semmi az elmúlt 20 évben. Óriási tévedés hogy a jogvédőkre próbálják azok kenni a problémát, akik egy egy hozzászólásukban akasztásokról, irtásról, vagy éppen gettókról vizionálnak. Sajnos a jelenlegi politikai erőtől azért nem várható komoly stratégiai program, mert ezen emberek szavazataira is szükségük van. Miközben ők maguk is az értelmiségre, a jogvédőkre próbálják kenegetni az egészet. Az hogy valamit PC módon fogalmazunk meg, pusztán csak egy értelmi szint kérdése. A PC nem azt jelenti hogy elfedünk dolgokat. Én büszke vagyok rá hogy igyekszem így fogalmazni. Akik nem így tesznek, azok nem valami forradalmárok, vagy az igazság bajnokai, hanem azok, akik a gyűlöletet keltik. A nem pc megfogalmazások miatt kenődik szét egy teljes népcsoportra néhányuk bűne. Így születik a kollektív bűnösség.
Értelmetlen folyamatosan belekiabálni az éterbe hogy a romák bűnöznek. Ettől semmi sem változik, pusztán erősödik a szembenállás, a félelem, az indulatok elszabadulnak.
A tettek, a felelősség a fontos. Az értelmiség ezt szajkózza már 20 éve, akiket a szuper PC megfogalmazással vádoltok – sürgetik a stratégiát, a programokat, a pénzt, a figyelmet a problémára. Ezt nem halljátok meg, mert nincs benne a gettó szó, és általában hosszú hosszú mondatokból álló összetett szociológiai elemzések ezek. Nem olyan egyszerű mondatok mint amiket a jobbik skandál. Most pedig, amikor a társadalom felzúdul és érzékeny, nekiestek azoknak, akik a valódi megoldásokat szeretnék!
Elképesztő!!!!
@borzimorzi: Pedig a szegénység és az előítéletek okozzák a bűnözést, de a bűnözést nem a szegénység és az előítéletek okozzák. Tudunk különbséget tenni a kizárólagos és a közreható ok között?
Az egyéni felelősség a legfontosabb, hiszen nem véletlen, hogy az egyén viseli a bűn büntetését.
@Hókarón a nyuszika: Most akkor az elítéltek között van X% roma vagy a bíróságok folyosóin?
Házi feladat: elítélt-e mindenki, aki a bíróságok folyosóin jár-kel?
@borzimorzi:
teljesen felesleges ide is kommentelned ilyeneket, ott van neked a cigányozós topic. természetesen semmi vulgármarxista baromság nincs abban, a szegénység, pláne a gettóban vagy más problémás közösségben élés erősen befolyásol.
amit nem kellene hogy okozzon, az néhány olyan cselekmény, melyet nálunk jellemzően cigányok követnek el és mely cselekedeteik elég erős folytonosságot mutatnak a szocializmust megelőző időszakok során végrehajtott cselekedeteikkel, életformájukkal.
@Hókarón a nyuszika: Mondjuk egyszerű áfacsalásért felfüggesztettet kap valaki harmadjára. Negyedjére leültetik. Ez nem tipikus roma bűnözés. A lopásért, garázdaságért már az elején ha csak pár hónapra is leültetnek valakit. Ez ilyen. De amiket most írtam az is rettenetes ferdítő és leegyszerűsítő – nem is szeretem az ilyesmit, mert félreértenél. Nem szabad leegyszerűsíteni ezt. Szóval visszavonom amit ide írtam…
@szempontpuska:
nem ez a fő kérdés.
léteznek bűncselekmények. ezek között vannak a „hétköznapi embert” közvetlenül érintő és félelemmel eltöltő nem elképesztően ritka bűncselekmények, vagy viselkedésformák.
a rendszeres besurranás, terménylopás magánterületről, csoportos utcai támadás (esetleg más helyen, egyes szórakozóhelyek például), nem sorolom tovább jellemzően cigányok által elkövetettek.
más meg nem, pl. ittas vezetés vagy akár nyilvánosságra került nemi erőszak valószínűleg nem.
@Vortumnus: Hát már hogy a fenébe??? Ez a poszt a Bándy gyilkosságról szól, ami egy brutális bűncselekmény és ehhez az elkövetési formához 10% cigány elkövető tartozik.
Minden más ezzel összefüggésben katatón cigányozás.
@Legelő Őse: Hiszen Te magad általánosítasz! Csak mert nem vagyunk egy véleményen már bele is kerültem abba az általad és persze önmaguk által kreált primitív körbe (azt írod: halljátok, nekiestek). Vissautasítom!!! Nem esek neki senkinek pusztán a véleménye miatt! Csupán leírom a sajátomat, amiben soha, semmi keresnivalója nem volt a „gettónak”, meg „akasztásnak”.
Kurzustól függetlenül, mindazt a pénzt amit itt már kifizettek stratégia, meg program gyártásra az elmult 20 évben – nyugodtan lehetett volna mondjuk a cigánytelepek felszámolására, emberi körülmények kialakítására költeni. Sokkal előrébb lennénk, a Jobbik pedig sokkal-sokkal hatrébb!!!