Bankállamosítás: meri vagy nem meri?
Eredeti szerző: Kettes
Az Orbán-kormány több mint egy éves ténykedésére visszanézve a jelentős gazdaságpolitikai döntéseknek egyetlen közös momentumát lehet felismerni: jelesül, hogy azok jók voltak személy szerint az Orbán-családnak, a Fidesz-frakció tagjainak, a Fideszt támogató kulturális, gazdasági és médiaelitnek valamint a nem(zeti) oligarcháknak. Adójogszabályok, államigazgatási szabályok, alkotmányozás, piacszabályozás, médiaszabályozás, nyugdíjmentés, devizahiteles-mentés, vörösiszap-helyreállítás, you name it, mindig van egy (inkább több) beazonosítható fideszes érdekcsoport, ami nagyon jól járt, még akkor is, amikor milliók jártak rosszul. Szignifikáns ellenpélda nincs. Ők, ez a pár tízezer család, valahogy soha nem szívták meg a döntéseik következményeit.
A rosszhiszeműség innentől nem modellhiba, hanem előfeltétel.
Az MSZP-frakció jó helyen keresgél, amikor bennfentes tőzsdei spekulációt sejt a 180 forintos árfolyamon történő hitelkiváltás mögött. De az a baj velük (és többek között ezért alkalmatlanok arra, hogy leváltsák a Fideszt), hogy hiányzik belőlük a megalapozott ítéletalkotáshoz szükséges elemi rosszhiszeműség.
Az elemi rosszhiszeműség azt mondja, hogy a kormány tudatosan készül a bankrendszer kibillentésére. Ha egy-két bank megrogy, akkor az állam örömmel siethet a segítségére, (egyúttal ex post igazolja a tavaly bevezetett — és már el is költött — bankadó létjogosultságát). Ez a segítség természetesen államosítást jelent, emez pedig pozícióosztogatást és a bank eszközeinek költségvetésbe forgatását. Más értelmes ötletük nem lehet, ha tartani akarják magukat az adósságcsökkentés rögeszméjéhez (nem az adósságcsökkentés maga a rögeszme, hanem a gondolkodási folyamat, ahogy eljutottak oda — pontosabban annak hiánya).
Természetesen egy bankállamosításnak nem kell feltétlenül úgy is kinézni. Vegyük például a betétvédelem komoly és nemes ügyét! Sejtik már, mire akarok kilyukadni? Hát ki is védhetné meg a betétesek pénzét hatásosabban, mint az a magyar állam, amivel most már senki sem akaszthat tengelyt? Az állam megvédi a betéteseket, egyúttal a jelenlegi tulajdonosokat kiforgatja a bank irányításából, aztán az eszközeiből, a betétesek természetesen kapnak egy nagyon komoly garanciát Schmitt Pál unokaöccsének aláírásával, és mindenki jól jár, lázárjánosi értelemben.
Ne mondják, hogy ez nem lehetséges. Miért, mert alkotmányos jogállam vagyunk? Mert EU-, NATO-, EBESZ-, ENSZ-, NOB-, UEFA-, Eurovízió- stb. tagok vagyunk? Ez mikor nem volt leszarva az elmúlt másfél évben? Lett következménye? Kirúgtak minket valahonnan? És ha kirúgnának, az befolyásolná a kormány döntéseit?
Na ugye.
<
p style=”text-align: justify”>Disclaimer: Ide kéne valami okosat írni, amivel a jogászunk majd kihúz a szarból, ha egy esetleges bankpániknál pont rám akarják húzni a vizes lepedőt maguk helyett, de semmi jó nem jut az eszembe. Hajrá forint, hajrá magyar bankok! — ja, ez hazaárulás.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521876-6ae386ea3c346' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521876&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521876-6ae386ea3c346&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521876-6ae386ea3c346' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Calhoun Mooney:
én nem orbánoztam egy percig sem
de azért az fura, hogy itt mindenki tudja mi a szar, és mit kéne csinálni
pont, mint a fociban
@Monarch: Ezt elvileg a bürokraták csinálják, akiket külön erre tartanak. Van nekik egy modelljük, onnan veszik a sarokszámokat és elvileg megnézik, hogy a kormány különbözőalkalmakkor ígért lépései reálisak-e és mekkora hatással vannak. Az előbbit tekintsük adottnak (ugye vágül is azt írnak oda, amit akarnak), a másodikhoz viszont két dolog szokott kellene: kormányzati ígéret (nekünk mindjárt kettő is van, Széll Kálmán és konvergencia – bár mostanában mintha ezt is valami nemzeti izének hívnák). Na éppen ezekben a hetekben van tele a sajtó azzal, hogy már az idei számok sem jók és jövőre többletlépések kellenek ezekhez a tervekhez és ígéretekhez képest és azzal, hogy mi nem fog megvalósulni ezekből időre. És ugye közben a harmadik ilyen papírról – költségvetés – nem tudunk semmit, gondlom Brüsszel sem. Úgyhogy érdekes béljóslást folytathattak arrafelé.
Levélben tiltakozott az osztrák pénzügyminiszter a devizahitelek rögzített árfolyamon való törlesztésére kidolgozott magyar kormányzati javaslat ellen, jelentették osztrák lapok.
Maria Fekter hétfőn Matolcsy György nemzetgazdasági miniszternek írt levelében tiltakozott a devizahitelek hivatalosan rögzített árfolyamon tervezett „kényszer-átváltása” ellen, írta kedden a Wirtschaftsblatt.
………………
Maria Fekter most akkor ujjat huz ? Velunk, MAGYAROKKAL, akik ha egy rossz szot szounk MAGUNKROL elvesszuk MAGUNKTOL a Kossuth dijat ? El kellene venni az osztrak penzugyminiszter kis piros teherautojat. Ninozik itten.
@jotunder:
jah… én sem alszom jól, hogy Maria Fekter most mit fog gondolni Magyarországról 😀
Egyebkent ott van meg az en kis elmeletem arrol hogy a Fidesz el akarja inflalni a forintot de nagyon. Tobb jel is utalt erre mar eddig is.
Egyreszt Simor az MNB-nel egy akadaly az inflacio elengedese utjaban ezert csesztettek sokaig. Mostanra patthelyzet van es talan a megfelelo kulso kenyszert keresik a megtoresere.
Ott a 2020-ra tolt euro bevezetes. Ha a koltsegvetesi hianyunk teljesiti a maastricht-i kriteriumokat akkor csak a masik tetellel lehet gond tehat a legjobb harom atlaganal tobb mint 1,5%-al magasabb inflaciot akarnak meg jo par evig es azert toltak el.
Viszont az ebbol kovetkezo forintgyengules csunyan odabaszna meg a jol fizeto devizahiteleseknek is mert nagyon felertekelodne az adossaguk es evekre beszorulnanak vagy akar meg tobben be is dolnenek. Ezert kellene az inflacio felporgetese elott valahogy minel nagyobb aranyban forintra konvertalni az adossagokat legalabb a kozeposztalyban. A tobbiek akik nem tudnak vegtorleszteni azok meg igy jarnak.
Annyira nem latom at a gazdasagot hogy minden lehetseges elonyet felsoroljam egy gyengebb forintnak de biztos eleg sok lenne. Minimalber lecsokkenhetne egyszeriben ujra celpont lenne az orszag gyartelepitesekhez. Ha az MNB tartana alacsonyan a kamatot akkor a belso adossagot ki lehetne noni es felporoghetne a fogyasztas ami a gyenge forint miatt jobban tamaszkodna a belso termelesre. Mittudomen biztos van par ilyen velt vagy valos elony amire utazhatnak. Csak errol meg kussolnak mert nagyon nagy balhe lenne belole hiszen rengeteg hatrannyal is jarna.
@rekszem: A furcsa az, hogy azok nem tudják (mit kellene csinálni), akiknek ez (lenne) a dolguk.
Amúgy mikor rúgják ki a vereséget vereségre halmozó szövetségi kapitányt? (Úgy néz ki, hogy erre az EB-re sem jutunk ki. Esetleg, ha a svédek botlanak. 🙂 )
@Monarch: hát, az argentín csődbejelentés nem volt akkora okosság, ha a következményeit nézzük.
Van egy olyan kifejezés, hogy „banki szünet”. Na, ez történt Argentínában és majdnem Brazíliában is. Nincs is szebb annál, amikor az általános iskolai tanárok együtt törnek fel fegyverrel élelmiszerboltokat, mert a bankok zárva és hiába lenne pénzed, mert a zöldséges is zárva van, mert nem tud pénzt felvenni vásárolni, viszont elfogadja a jegygyűrűdet egy kiló krumpliért.
Szóval lehet baszogatni a bankokat, de túldramatizált helyzetben, ebből jó dolog nem születhet, hacsak az éhezést, mint fogyókúrás lehetőséget nem annak tekintjük:)
@Monarch:
Az a helyzet hogy – vesztükre – megszavazták a 200 fős parlamentet. Nyilvánvaló,a következő(?) választásnak lesznek vesztesei.
Az is nyilvánvaló hogy a csalódott barát,kellemetlen ellenség lesz.
Ergo! Az a minimum hogy a hitelétől megszabadítsuk!
Ezt nevezik kármentésnek.
Ilyen ecerü a zélet.
A ZOTP egyeduralmi törekvéseiről, szó se essen!
annak eldöntésében, hogy itt most egy ördögi tervnek vagyunk-e tanúi vagy csak sem, és ha igen, akkor vajon mi lehet az, javaslom figyelembe venni Hanlon beretváját is.
en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor
@rekszem: Ezek szerint Te is morfondírozó/gondolkodó típus vagy. 😉
Ma Mo.-ban csak a szemellenzős/ostoba emberek alszanak nyugodtan, akik nem mérlegelik a következményeket. (Vagy nem érdekli őket.)
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/13/hazudik_a_kormany/
ez gyonyoru.
Most látom csak, hogy a posztod kint van a richpoi.com híroldalon is…. Úgy látszik, van még, aki ki meri tenni címlapra.
@jotunder: Orbán kénytelen lesz személyesen kimenni a Hintere Zollamtsstraße 2b-be kiosztani egy kokit, esetleg sallert.
@külföldi bankszámla: Magyarországon nincs értelme klasszikus bank run-nak. A magyar állam bármikor meg tudja oldani, hogy a (forint) bankszámládon lévő számlapénzt színes, hologramos csíkkal ellátott papírokra váltsd, amit mindenféle bácsik képei díszítenek. Ez a válság nem az a válság. Ettől még nem jobb.
@kamerasmobil: Az infláció tényleg egy klasszikus soft landing eszköz. Drága, de olcsóbb mint a csőd. Viszont megnehezítheti az államadósság finanszírozását: ha előre látható, akkor mindenki csak devizában akar finanszírozni, viszont ha így lesz, akkor beszűkül az inflációs mozgástér. A baj csak az, hogy a magyar gazdaságnak, pusztán reálalapokon nézve, semmi szüksége ilyen drasztikus (és ennek megfelelően fájdalmas) eszközökhöz nyúlni. Orbánék nem Görögországot kapták meg 2010ben, most mégis itt tartunk, kár.
@rekszem: te tényleg ennyit fogsz fel az egészből?
@jotunder: Orban magabiztossaga arra utal hogy kitalaltak valamit erre.
Az megint mas kerdes hogy mukodik-e majd a gyakorlatban amit elkepzeltek de ekkora pofonba csak ugy nem szaladnanak bele.
@tollaszerge: Navracsics penteken megmondta Orbannak, hogy ez az egesz ugy alkotmanyellenes ahogy van. Az is lehet, hogy nem fogjak megcsinalni, hanem valami masik disznosagot azzal fognak mentegetni, hogy ezt nem lehetett meghuzni. Lasd hetszazalekos deficit -> magannyugdijpenztarlenyuszi
@sárkányfő: es milyen ugyesen eszi a banant…
@tollaszerge: En sem tartom jo otletnek az inflacio felporgeteset de hat az ilyesmi sose zavarta Matolcsyt. A jelek kezdenek ebbe az iranyba mutatni sajnos…
Tudod Vincent, csak két állapot lehetséges innentől: vagy ülünk a Bastille-ban – vagy bevesszük és leromboljuk azt!:-)))
@jotunder: Az lesz a gyonyotu ha a Magyar Nemzet is lehozza 🙂
Egyenlore ott a parhuzamos univerzumban ezek a focimek:
„Londonban méltatják az országvédelmi akciótervet”
„Ez hatalmas lehetőség, százezrek élhetnek vele”
„A külföldi cégek jogi képviselőjét hallgatják meg a Hunvald-ügyben”
„Özönlenek a bankok elleni panaszok”
Tulajdonképpen a kereskedelmi bankok java megalapozta azt, hogy megszűnjenek önálló intézmény lenni – szóval eg nagy adag sleppet úgy kéne a vezetésükből és a környezetükből elzavarni, hogy lábuk ne érje a földet.
Az már egy másik kérdés, hogy az elzavart slepp helyére ki fog bekerülni, és mekkora létszámban, de ezt sem ártana előre tisztázni.
btw, tegnap sikeresen lehagytuk Spanyolországot az országkockázati felárban. Igen, a piigs-ből az utolsó betű a spanyolokat jelenti.
éljen a szabadságharc!
@kamerasmobil: Es ettol majd jol elszallnak a forintkamatok es a 180-as arfolyamot atvaltott forinthitel nem is lesz annyira olcso…
@jotunder: Szerintem megcsinaljak csakazertis.
Az indexes elemzesben is benne van hogy meg ha el is kaszalja az Alkotmanybirosag vagy az EU az akkor is varhatoan atcsuszik a kovetkezo ciklusra.
Vagy majd kivetik valami ujabb ado formajaban azt a most 260 milliardosra saccolt bukot… Ha Orban azt mondja parancsba akkor nem az emberek fogjak megfizetni a hivei szerint.
Eleve most is mi megy a bankadoval: lenyegeben a devizahitelesek azert nem lattak kamatvagast mert lesarcolja a kormany ezt a penzt roluk. Csak a bankokon keresztul hogy ne legyen annyira latvanyos. Hat majd most mindenki mas fizet annak a szerencses 200 ezer adosnak aki konnyen ki tudja valtani a hitelet. Ja meg a forintgyengules is jol bebasz majd de hat az is kit erdekel a Fidesznel.
@sárkányfő:
ehhh
nekem azért furcsa, hogy a bakok gyakorlatilag bérmit megtehetnek
ha nem tetszik persze felmondhatod a szerződést, annak minden következményével
Szóval egy percig sem aggódom, amiatt hogy az osztrák pénzügyminiszter védi a saját országa anyagai érdekeit.
@Vitéz Kőbányai Világos:
Olvasd újra a posztot:
„jelentős gazdaságpolitikai döntéseknek egyetlen közös momentumát lehet felismerni: jelesül, hogy azok jók voltak személy szerint az Orbán-családnak, a Fidesz-frakció tagjainak,”
Dülöngélés abbahagy! Felismerés: Nemis hülyék csak gátlástalanok, erkölcstelenek, önzők, és shitt páli értelemben gerinctelenek.
A dolgot maga Orbán jelentette be, mégpedig úgy, hogy nem állt mögötte a színpadon senki. Tehát az ötlet törvényformátumot fog ölteni, mert ad definitonem jó az, amit Orbán jelent be.
Tehát végigjátsszák. Ha két uszkve három menetben sikerül a forintot kormányzati bejelentésekkel le illetve felfelé mozgatni, akkor a megfelelő pénzintézetekben megképződik az a 2-300 milliárd, ami a majdani bank-kártalanításhoz szükséges. És amikor kijön az irgumburgum, akkor jöhet a törvény, hogy a sarat ezeknek kell megfizetni, nem pedig az államkasszának. És leszen öröm és boldogság.
Mondjuk ez talán túl sok előretervezést tételez fel, de ki tudja, ha a folyamatba engedtek beleszólást a Matolcsynénak is, nem kizárt, hogy esett gondolkodás is az ügyben.
@rekszem: Es akkor az a megoldas hogy haromszor verjuk le rajtuk? Nekunk attol jo lesz a vegen?
@rekszem:
ezek szerint kérdésemre a válaszod: igen.
@sárkányfő:
akkor elmondhatnád, hogy te milyen messzire jutottál, azon kívül, amivel a bankokhoz köthető emeberek telesírták itt az összes médiumot
@kamerasmobil:
ezt nem értem
számos dolog van, amit a bankok eddig simán megtehettek volna, hogy könnyítsenek az adósaikon, méghozzá nem könyöradomyáénból, hanem a tisztáességes üzleti magatartás keretein belül
soroljam?
– indokolt kamatok alkalmazása
– inbdokolt átválátási költségek
– forintban fizetett adminisztráéciós díjak
– reális kezelési költség
– előtörlesztési lehetőség több tízezres költség nélkül
– stb.
@rekszem:
– tartozás elengedése.
Ezt kihagytad.
jah igen, és még egy
állítólag ők beépítik a költségekbe a rossz adósok kockázatát is
nos… tessék listát létrehozni a jó adósokról, illetve tessék felelősen hitelt kihelyezni
jah.. de amíg olyan reklám anyagok vannak kihelyezve az arra fogékony, és nyílván tökéletes adósnak, hogy „Ünnepelje méltó módon a Karácsonyt! OTP C Hitel”
nos…. hogy dögölne meg az összes szarházi
A Die Presse című bécsi napilap Orbánnal a szakadékban címmel közöl írást. „Isten hozott újra a középkorban” – írja a szerző.
http://www.fn.hu/penzugy/20110913/orbant_ostorozza_kulfoldi_sajto/
@rekszem: mint látom eleve azzal ügyeskedsz, hogy számodra tök ismeretlen emberekről tényként közlöd, hogy „bankokhoz köthetőek”. Magyarul a ráción alapuló gondolkodást eleve kizárod. Akkor miért is kínlódjak veled?
@kiskii:
ezek a te szavaid, nem az enyémek 🙂
@sárkányfő:
aham… van pár franhiteles ismerősöm, és mondhatom, hogy nekik a jelenlegi valóság elég tényszerű
de gondolom neked apuci-anyuci megvette a kecót, szóval csak lehülyézed azt, aki kénytelen volt venni
ismerek ilyet is, kellemes személyiségek
@rekszem:
Hmm. Te lennél Jótündér haverja, Big J.C.?
@rekszem: Egy bank nem az Üdvhadsereg. Minek tették volna maguktól? Az adós két szép szeméért?
A kérdés az:
Ezeket a lehetőségeket erőltette a frakció/kormány?
Ha Te is tudod a választ-lehetőségeket, akkor miért támogatsz veszélyes javaslatokat? Akkor szerinted is van járhatóbb, ésszerűbb megoldás?
@sárkányfő:
amúgy eddig csak a pénzpiaci portálon jelentek meg cikkek ezzel kapcsolatban, mindeféle bankszövetség elnöke, meg otp elemző, meg fhb elemző „tollából”.
Jah igen, meg az osztrákoktól, akiknek tárcába vág.
Vagy te láttál mást is?
@kiskii: Szerintem inkabb Csanyi lehet mogotte. Ha tenyleg az a vege hogy allami penzbol kartalanitjak a bankokat akkor az OTP most egy kis atmeneti bukoert cserebe elszipkazhatja a legjobban fizeto adosokat (akik meg most is hitelkepesek) a konkurenciatol…
@kiskii:
én már elvesztettem a fonalat, hogy mit akarsz mondani
bocs 🙂
@kiskii: Szerintem inkabb Csanyi lesz mogotte. Ha tenyleg allami penzbol kartalanitjak a bankokat a vegen akkor az OTP most egy atmeneti kis bukoert cserebe elszipkazhatja a legjobb adosokat (akik meg most is hitelkepesek) a konkurenseitol…
@acs63:
nekem hasonlít a helyzet ahhoz, hogy az autók nem állnak meg a zebrán
bár meg kéne, de nem teszik, mert nincs szankció, a gyalogos meg nem tud érdemben mit kezdeni, mert gyenge a vassal szemben
aztán meg mikor elfogy a türelem és a szép szó, és kitezsik a 30-as táblát egy radarral együtt, akkor meg megy a szájtépés, hogy ezt mos meg mééér kelett???
@kamerasmobil:
azért gondold ezt át mégegyszer 🙂
Annak tudatában jelentették be végtörlesztési lehetőséget, hogy az borítékolhatóan jogellenes. A következmények is egyértelműek, ha az Európai Bíróság az eddigi gyakorlatának és a magyar igazságügyi minisztérium szakértőinek véleményének megfelelően jár el, a mostani lépés első körben a bankokat terhelő akár több százmilliárdos költségét a magyar államnak kell majd megfizetnie. A(index)
Ez már volt? Ez az ami a legdurvább.
@compound interest: Még nem, de hamarosan eljő.
Még előbb államosítunk mindent, a tulajdonosokat börtönbe csukjuk.
Az összes ellenzéket valamilyen okkal felszámoljuk. A határokat meg szögesdrótkerítéssel körbekerítjük.
Ja, hogy ez 1948 után volt így!
A tendencia most is eerre mutat. még csak a kezdeti lépéseknél tartunk, de az irány JÓ.
@CSENDES:
erről szól a kiskii 2011.09.13. 12:58:29
Bocsi valamiert elsore nem ment at 😉
@rekszem: Nagyreszt a bankado miatt nem tettek meg plusz az orszagkockazati felarunk is ugye rekordot dontoget ami szinten beeupul a devizahitelek kamataba.
Tessek normalis gazdasagpolitikat csinalni a kormanynak es akkor lehet csokkenteni a hitel arat is…
„milliók jártak rosszul”, mondod, mikor a miniszterelnök úr odanyilatkozta;
milliók zárkózhatnak fel a középosztályhoz (a közmunkáért felvehető 48ezer forintos bérrel)
Itt is megy az ügy ezerrel :
http://www.napi.hu/tozsdek-piacok/egy_perc_alatt_szetutottek_a_molt_frisitett_.495370.html
Azt mondják, most fele árért lehet Mol pakettet venni, mint amennyiért az állam visszavásárolta.
Hát nem remek üzlet ?
államosít-privatizál-államosít-privatizál…..
a lényeg, hogy megérje.