Bankállamosítás: meri vagy nem meri?
Eredeti szerző: Kettes
Az Orbán-kormány több mint egy éves ténykedésére visszanézve a jelentős gazdaságpolitikai döntéseknek egyetlen közös momentumát lehet felismerni: jelesül, hogy azok jók voltak személy szerint az Orbán-családnak, a Fidesz-frakció tagjainak, a Fideszt támogató kulturális, gazdasági és médiaelitnek valamint a nem(zeti) oligarcháknak. Adójogszabályok, államigazgatási szabályok, alkotmányozás, piacszabályozás, médiaszabályozás, nyugdíjmentés, devizahiteles-mentés, vörösiszap-helyreállítás, you name it, mindig van egy (inkább több) beazonosítható fideszes érdekcsoport, ami nagyon jól járt, még akkor is, amikor milliók jártak rosszul. Szignifikáns ellenpélda nincs. Ők, ez a pár tízezer család, valahogy soha nem szívták meg a döntéseik következményeit.
A rosszhiszeműség innentől nem modellhiba, hanem előfeltétel.
Az MSZP-frakció jó helyen keresgél, amikor bennfentes tőzsdei spekulációt sejt a 180 forintos árfolyamon történő hitelkiváltás mögött. De az a baj velük (és többek között ezért alkalmatlanok arra, hogy leváltsák a Fideszt), hogy hiányzik belőlük a megalapozott ítéletalkotáshoz szükséges elemi rosszhiszeműség.
Az elemi rosszhiszeműség azt mondja, hogy a kormány tudatosan készül a bankrendszer kibillentésére. Ha egy-két bank megrogy, akkor az állam örömmel siethet a segítségére, (egyúttal ex post igazolja a tavaly bevezetett — és már el is költött — bankadó létjogosultságát). Ez a segítség természetesen államosítást jelent, emez pedig pozícióosztogatást és a bank eszközeinek költségvetésbe forgatását. Más értelmes ötletük nem lehet, ha tartani akarják magukat az adósságcsökkentés rögeszméjéhez (nem az adósságcsökkentés maga a rögeszme, hanem a gondolkodási folyamat, ahogy eljutottak oda — pontosabban annak hiánya).
Természetesen egy bankállamosításnak nem kell feltétlenül úgy is kinézni. Vegyük például a betétvédelem komoly és nemes ügyét! Sejtik már, mire akarok kilyukadni? Hát ki is védhetné meg a betétesek pénzét hatásosabban, mint az a magyar állam, amivel most már senki sem akaszthat tengelyt? Az állam megvédi a betéteseket, egyúttal a jelenlegi tulajdonosokat kiforgatja a bank irányításából, aztán az eszközeiből, a betétesek természetesen kapnak egy nagyon komoly garanciát Schmitt Pál unokaöccsének aláírásával, és mindenki jól jár, lázárjánosi értelemben.
Ne mondják, hogy ez nem lehetséges. Miért, mert alkotmányos jogállam vagyunk? Mert EU-, NATO-, EBESZ-, ENSZ-, NOB-, UEFA-, Eurovízió- stb. tagok vagyunk? Ez mikor nem volt leszarva az elmúlt másfél évben? Lett következménye? Kirúgtak minket valahonnan? És ha kirúgnának, az befolyásolná a kormány döntéseit?
Na ugye.
<
p style=”text-align: justify”>Disclaimer: Ide kéne valami okosat írni, amivel a jogászunk majd kihúz a szarból, ha egy esetleges bankpániknál pont rám akarják húzni a vizes lepedőt maguk helyett, de semmi jó nem jut az eszembe. Hajrá forint, hajrá magyar bankok! — ja, ez hazaárulás.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521876-6ae37c7bcb0b6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521876&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521876-6ae37c7bcb0b6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521876-6ae37c7bcb0b6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@rekszem: Nekem is van CHF hitelem eleg sokat is fizetek.
@rekszem: Szerinted azonos a két példa???
Ha kötelező megállni a zebra előtt, akkor tartassuk is be, nincs szükség sebesség-korlátozásra!
Amiről Te beszélsz, az az a helyzet, amikor NINCS zebra, de jó lenne, ha megállnának. Nem zebrát festünk fel, hanem büntetési helyzetet alakítunk ki.
A tehetetlenség/tehetségtelenség elleplezésére…
@kamerasmobil:
Érdekes. Nekem CHF-em van. De hát kinek a pap, kinek a papné.
@rekszem:
„lehülyézed azt, aki kénytelen volt venni”
1. Hol hülyéztem le bárkit aki vett ingatlant?
2. Ki volt „kénytelen” venni?
„gondolom neked apuci-anyuci megvette a kecót”
Látom te már engem is jól ismersz, miközben nem tudsz semmit….
Nincs ingatlanom, mert nem kockázatosnak találtam a kiszámíthatatlan frankhitelt, a ft-hitel meg drága volt, így albérletben élek.
De ha lenne is ingatlanom akár örökségből akár hitelből, attól még lennének saját gondolataim.
@rekszem:
http://www.fn.hu/makro/20110912/heim_recessziot_idez_elo_orban/
„Ha a pénteken bejelentettnek megfelelően valósítaná meg a kormány a végtörlesztést lehetővé tevő tervet, még ha csupán a devizahitelesek ötöde élne a lehetőséggel, akkor az eddig remélt másfél százalékos GDP-növekedés helyett néhány százalékos visszaesés következne be” – fejtette ki az origo.hu-nak Heim Péter.
@kamerasmobil:
de a bankadót nem háríthatnák tovább, mégis ezt teszik
az mennyi is? 200-250 milliárd? Na most, azt ugye átterhelték, és most megint csak ennyi pénről beszélnek reálisan. Akkor hol itt a gond? Olyan, mintha nem terhelnék át a bankadót, ahogy kellene is.
Egyébként azt vágod, hogy ha holnap kiteszik a pék faterodat a melóhelyéről, akkor abban az is szerepet játszik, hogy az emberek kenyér helyett árfolyamkülönbözetet fizetnek, amit meg maly az osztrák tulajdonos fog elkölteni az osztrák pékségben.
Én pereskedtem az alliancz bank ellen és meg is nyertük Faterommal, de olyan köcsög, harácsoló, szemétláda bandát még nem láttam.
Az ügyvéd meg kerek perec megmondta, hogy a fogatlan ostobákra hajt a bank, mert azok veszik fel a szabad kölcsönöket uzsorakamtra és azokon lehet jól behajtani, mert az nem fog bíróságra menni miatta.
@acs63:
tévedsz
az etikus magatartás az elvárás lenne, akkor is ha nincs törvénybe foglalva
@rekszem:
na nem mintha szükség lenne bármiféle segítségre ahhoz, amit józan ésszel 1 mp. alatt meg lehet állapítani. ez a magántulajdon felrúgása, alkotmányellenes, jogilag öngól, amit az ország kamatostul fog megfizetni, de a jogbizonytalanság miatt már bezuhant a tőzsde 10+%-kal, ugyanennyivel nőtt az ország CDS-felára, a bankok értelemszerűen befagyasztják a hitelezést, ami gazdasági recessziót hoz, a ft gyenegül, minden drágább lesz a benzintől a fogkrémig, stb. a fő baj az nép további hülyítése, visszavezetése a középkorba.
ennyit tudtam ma rád szánni, csaó.
@CSENDES: „Btk 225. § Az a hivatalos személy, aki azért, hogy jogtalan hátrányt okozzon vagy jogtalan előnyt szerezzen, hivatali kötelességét megszegi, hatáskörét túllépi, vagy hivatali helyzetével egyébként visszaél, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”
Nem ezzel vádollják GYF-et?
Csak szándékos elkövetői magatartás büntethető.
Itt pedig az érhető tetten, hogy az a bizonyos előtörlesztési díjmentesség, kifejezetten károsítja a bankokat.
@rekszem: Persze hogy vagom es ezert idegesit hogy a kormany seggel all a problemahoz ertelmes megoldasok helyett
Ócska, velejéig romlott hazárdjátékos a miniszterelnök.
@sárkányfő:
Heim Péter az Aegon Alapkezelő Zrt. elnöke asszem
nyílván nincs érintve….
@CSENDES: szép találat 🙂
igen, ez pontosan ráillik Orbánra, jogtalan hátrányt okoz a bankoknak a tulajdonjog megsértésével, és ez nála hivatali kötelesség megszegése is, hiszen a törvények betartására és betartatására esküdött fel. hogy minden kerek legyen, ezt pontosan hivatali helyzetével való visszaéléssel követi el.
Orbán már törvényt sértett a kínai elnök látogatásakor is a diktatúra magasztalásával, azt hiszem az is 3 évig terjedő.
mondjuk mindennek semmi jelentősége, Orbán a törvény fölött áll.
@rekszem: „de a bankadót nem háríthatnák tovább, mégis ezt teszik”
:))) te elhitted, hogy ez praktikusan nem azt jelenti, hogy ha befizetik rendesen a bankadót, akkor azt csinálnak a bankok az emberekkel, amit akarnak?
Tudod, nem a szavai, a tettei… :))
@kamerasmobil:
mondjuk én értékelem, hogy legalább próbálnak tenni ellen, és nem mellette, mint korábban
nem biztos, hogy a legjobb módon, de ga tudnám mi a legjobb mód, akkor ott osztanám az észt
@rekszem: Te ugye nem vagy vállalkozó?
Aki etika alapján üzletel, az tönkremegy. A gazdaságot a SZABÁLYOK irányítják. Az sikeres, aki a szabályok határán mozog. Ha nincsenek szabályok, az nem az ő hibája.
Amit most csinálnak, az inkább a következő:
Egér garázdálkodik a házban. Nem sz@rakodok méreggel, gázzal, stb.
Atomot neki!!!
Viszont utána olcsó lesz a telek…
@reccs: Igy van a „bankado” kifejezesbol a „bank” itt annyit jelentett hogy o szedi be a lakossagtol az allamnak.
@sárkányfő:
akkor majd kikerülik ezt a magántulajdnon témát, és megszablyák, hogy a svájci frank alapú hitelre nem lehet kamatot és kezelési költséget felszámolni, illetve csak 0%-ot
ha jól sejtem ez nem érinti a tőke tartozást, így a magántulajdont sem érinti hátrányosan
egy pillanatra álljunk meg és szögezzük le a nagy felhajtás közepette:
a Fidesz és Orbán most éppen szándékosan, a döntés következményeinek teljes tudatában, bizonyítékokkal alátámaszthatóan kb. 250 milliárdos felesleges költségbe veri az államot.
hm, Gyurcsány nem sokáig unatkozik majd egyedül, miután bevarrták.
megszabják
@jotunder:
nekem is olyasmi a tippem, hogy ez most blöff, akár a nyugati tiltakozók felé, és majd így könnyebb lesz bevenni az igazán beadni kívánt keserűpirulát.
Mondjuk, ahhoz képest, hogy a család kislánya 12 évesen hármasikereket vár, igazán jó hír, hogy nem is terhes, viszont elköltözik a maffiózó barátjához a bordélyba….
Egyébként azon filózom, hogy Vezírünk még mire gondolt a formabontó megoldásokhoz hozzá kell szokni kitétel alatt?
Ha Orbán egy szerette kiesik a toronyház tizenötödik emeletéről, pl. elég lesz, ha a frakció előterjesztésére a Fidesz a parlament elé terjeszti, azok meg elfogadják, hogy akkor a gravitáció komenyista trükk, és minden felfelé esik?
@acs63:
de aki nagyon etikátlan az üzletben, azt könnyen a föld alá teszik a kertben
volt már rá példa
De bármit is csináljon orbán, hogy ez mopst blöff vagy sem, az azért tény, hogy egy ponton túl az jön, hogy valaki délelőtt 10 órakor felgyújtja mondjuk az otp székházat, méghozzá 20 liter benzin szakszerű körbelocsoláűsával és az ajtók eltorlaszolásával.
nem tudom, hogy ezt meg kellene-e várni
@rekszem: Jogállamban, büntetés nélkül? 😛
Persze, ha itt Vadnyugatot akarunk …
@rekszem:
hát, remélem, ha agyműtéted lesz, akkor a sarki bolt eladóját hívják konzíliumra, mint független szakértőt a témában…
Mert az ugye nem lehet, hogy ha a szakma egyemberként állítja, hogy valami hülyeség, akkor az az is, az csak komenyista tükk, összeesküvés, stb.
Az állambának meg már nagyon sok alkalma lett volna, hogy a gonosz, profit orientált bankokat, akiket valóban csak az érdekel, hogy pénzt keressenek, kicsit jobb mederbe terelgesse. Hja kérem, hogy erre még Orbánék is szartak, holott egy jó ideje hatalmon vannak, sőt, a bankadóval inkább még jól rá is pakoltak a zemberek kizsákmányolására, mert nekik is csak a pénz számított….
@Irsai Oliver:
van igazság abban, hogy lehetne szabályozással kezdeni,
de, hogy a szakma alatt kit értesz nem tudom, mert a cigi adójánál is sír a szakma ugyebár
modjuk nem is lett volna szabad így kiadni hitelt, csak úgy hogy közös kockázatviseléssel. Kiváncsi lennék hény szerződést írt volna alá a bank….
Egyébként fura, hogy az itt senki sem zavar, hogy a lakosságot teljesen kizsigerlik a bankok (is) és ap rofit még csak itthon sem marad, ezáltal mindenkit a szarba döngölve. Kivéve persze a szakmát.
@acs63: a példa tökéletes, hiszen így megy a közlekedésben is. A rendőrök sem a balesetmentes közlekedésre hajtanak, hanem arra, hogy bírságot szedjenek be… Ennek alapján ugye más országban kimegy a rendőr rendszeresen egy bizonyos balesetveszélyes pontra, és ott áll, ameddig az autósok meg nem szokják, hogy itt kérem bizony ellenőrzés van. Nálunk is kimegy a rendőr, csak épp hol ide, hol oda, nem is feltétel, hogy a pont balesteveszélyes legyen, elég, ha jellemzően jól el lehet kapni az autóst (mondjuk egy nagy lejtő aljára, ahol jellemzően még az is belódul egy kicsit, aki jellemzően betartja a sebességkorlátozást), és lehet bírságolni, és számolni a befolyt pénzt….
@Irsai Oliver: „nem szép dolog Albániát hozzánk hasonlítani…”
Hát igen, ott legalább építik a demokráciát. Nálunk megkezdtük az alapok felszedését.
„Kérdés az, hogy mi lesz a nemzeti üzemanyagtöltő állomáson, mert ha Mo-n bányászott olajból előállított benzin, akkor nem benzin lesz, hanem gáz…”
Mindenki Csepel bringákon fog suhanni. Kivéve Ovi és barátai. Ők Mercikből fognak kitekinteni ránk és mosolyogva integetni.
„Mit fog forgatni az OTP, ha a világpiacon nem veszik meg a magyar állampapírokat?”
Majd gyűjti a forintbetétet és hitelez.
„De orbáni bort még ihatunk, ez az egy bejöhet, és ha jól bebaszunk, talán még fájni sem fog annyira….”
Attól függ. Szerinted a borhoz jobban ért, mint akármi máshoz?
@rekszem: szakma alatt azt értem, hogy nem mindenki bankban dolgozó ember, akinek közgazdasági v. pénzügyi végzettsége van.
Én sem tudom, mi lenne a megoldás a kialakult helyzetre (holott van közgáz diplomám), de attól még meg tudom ítélni, hogy épp a szakadékba készülünk lépni ezzel a lépéssel.
@TrueY: egy idő után nem mindegy? Sok legyen, és hasson 😉 Ha meg faszeszt kapunk, akkor az a megváltás lesz.
@rekszem:
„Heim Péter az Aegon Alapkezelő Zrt. elnöke asszem
nyílván nincs érintve…. „
Heim Peter baromi regen NEM elnoke az Aegon Alapkezelo Zrt-nek.
Ellenben a kormanyparti think tank Szazdveg Gazdasagkutato Rt igazgatosagi elnoke. O az akitol elvileg tanacsot kaphatna Orban.
@kiskii: egyetértettem volna veled, de bebuktad/tuk
🙂
@Irsai Oliver:
de mivel a banki gyakorlat meg tulajdnonképpen a hazai fogyasztást öli meg, ezért a szakadék per pillanat így is előttünk van
de mondom, majd bevezetik a 0 kamatot a chef hitelre és akkor nem lesz tulajdnojogi vita
@rekszem: Menj mar a fenebe! A fraszt nem zavar a bankok viselkedese nem lattad a beirasomat hogy en is szivok? Csak amit most a kormany muvel az nemhogy segiteni nem fog de csak meg tovabb rontja a helyzetemet. Amit mar a bankado is epp elegge megrongalt.
@jotunder: Gyakorlatilag tanácsolna neki ezerrel, de most éppen parkolópályán van Szeretett vezetőnknél. talán majd giro szász előreléptetésével változik a helyzete.
@sajtohuba: Ezek utan ??? Belemondta a Foncsi arcaba, hogy baromsagot csinal.
@kamerasmobil:
kolléganőmet már felhívták a bankjától egy mai találkozóra, hogy az új helyzetben átbeszéljék a lehetőségeket 😀
amúgy simán lehet, hogy a bankok valós önszabályozásba kezdenének, hogy az emberek ne próbáljanak meg mindenképpen előtörleszteni
@rekszem: Szakma alatt lehetne érteni a felügyeleti szerveket (PSZÁF, MNB), a minisztériumokban is kell lennie szakértőnek (haha), biztos össze tudnának kaparni a párt holdudvarában is pár embert, ilyesmik.
A hírek amúgy arról szólnak hogy sokan megpróbálták Orbán lebeszélni, monetáris tanácsból, saját pártjából, stb, de nem ment. Ez az egész ötlet orbitális hülyeség, ezt már a Fideszben is tudják, csak a te agyadba még nem érkezett meg az update, és próbálod védeni a védhetetlent.
@tollaszerge:
mondjuk az mnb-ét hagyjuk
nekik is elég sok szerepük van abban, hogy az ország a tönk szélére sodródik a rohadt frankhitelek miatt
@rekszem: Az MNB anno az elsők között figyelmeztetett a veszélyre, más jogosítványuk nincs (nem jogalkotók). Jó, tudom hogy ez nem volt benne a pártközpontból kapott tájékoztató anyagodban, de két perc guglizással megtalálod.
@tollaszerge:
de a forint hitelek alakulásába volt beleszólása….
amúgy nekem nincs párt tájékoztatóm 🙂
@rekszem: Na meg a mostani monetaris tanacsnak nincs sok koze a 2001 korulihez. Aminek egyebkent mintha Jarai lett volna az elnoke.
@rekszem: milyen uj helyzet te idiota ? ez a duma a sarki kocsmaban a haverjaidnal elmegy, de itt nem. nincs semmifele torveny, ergo a bankok nem targyalnak ujra semmit, nem is targyalhatnak. ez az orszag azert van a tonk szelen, mert tulsagosan hasonlit rad. :(((
szempontpuska meg mindig nem vette vissza a szep piros delgombot. a szabalyzatom szerint, sima szubhuman idiotizmusert is lehet torolni… :))))
@rekszem: Ezt hogyan képzeli a kis buksid? Van fogalmad egyáltalán arról, hogy az MNB mivel foglalkozik? Esetleg olvasd el a jegybankról szóló törvényt.
@tollaszerge: most hasznald ki, hogy leoktathatod ezt a majmot, mert lehet, hogy tiz perc mulva mar nem lesz ra lehetoseged. heima aggressziv volt de legalabb nem hulye, most mar csak ezek a reszkemek maradtak.
@tollaszerge:
jegybanki alapkamat? jegybanki finanszírozás kamata?
milyen jo a rugozasa ennek a gombnak, hihetetlen.
@rekszem: magyarországi kereslet élénkítéssel semmire, de semmire nem lehet menni. Ugyanis túl kicsik vagyunk. Már megint.
Szakadék és szakadék közt is van azért különbség: mélység, meg hogy vannak-e benne fák esetleg esés közben megkapaszkodni.
Sőt, az se mindegy, jön-e valaki, aki megment, ha nem is teljesen önzetlenül, akkor is. (Orbán, ahogy elnézem, nagyon büszke halott akar lenni)
És hogyne: lehet addig csűrni csavarni a dolgokat, amik nem tetszenek, hogy papíron és jogilag meg fog állni a dolog… Nem egy ilyen példa volt már Orbánék jelen ciklusi törvényalkotásában (ugye, ezt taglalta a poszt maga is, csak azóta kicsit elkanyarodtunk a szorosan vett poszt felvetéstől)
És akkor el lehet gondolkodni azon, hogy mi lesz a vége, hosszú távon mit fogsz fizetni ezért a mostani ügyes húzásért?
Ami most ügyes húzás, nem abba fog-e kerülni kicsit később, hogy mondjuk a bankbetéted fogják elzabrálni, vagy nem írhatod le ide a véleményed, mert már csengetnek is a lefüggönyözött autóval érted, és irány a már nem múzeum Terror Háza…
Nem akarok nemzethalált vizionálni, de a nagyon kellemetlen dolgok is mindig ilyen kicsi, apró, nem veszélyesnek, csak az adott helyzetben szükséges lépésekkel kezdődtek.
Tudod, mint a NatGeo repülőgép katasztrófái, meg a mondóka patkószege…
A szakértelem pedig sajna nem imperialista trükk… Meg lehet nézni, mire ment Rákosi a munkásokból lett szakmai vezérigazgatókkal….
Nem mondom, hogy a pénzügyi elemzőcégek nem járatták le magukat a válság alatt, de amit látni kell -és sokadjára említem a mai nap- mi nagyon kis pattanás vagyunk a Jóisten fenekén, egy USA-val kapcsolatban valóban hagyhatták magukat megvásárolni, de az ilyen kicsiken, mint mi tudják megszerezni a szakmai hitelt, tehát nem érdekük csak imperialista trükkből hazudni.
Fáj vagy sem, minden külföldi bank el fogja viselni a veszteséget, és kivonul Mo-ról.
Csak Magyarország nem fogja tudni elviselni, ha az ő kivonulásukkal összetörik az image-ünk… Mert, hogy Mo. úgy nevezett kitett ország: nincs egyedülálló nyersanyagunk: olaj, arany, ritka földfémek, amiért cserébe elnézzék nekünk ezeket az extravagáns lépéseket… Lehet persze lázadozni ellene, de jó lenne, ha ez max. szóban történne. Vagy ott sem, mert sajnos, a tett igenis a szavakkal kezdődik, tehát olyan nincs, hogy ne arra figyeljenek, amit mondok, hanem amit teszek…
hvg.hu/gazdasag/20110913_ausztria_jogilag_vizsgal
Belga, holland, osztrák egyetértésről beszél az osztrák külügyminiszter. Vajon az olaszoknál mi lesz az erősebb? A bankok vagy az Orbán iránti szimpátia?