Bayer Zsolt lerántja a leplet az amerikai imperializmusról
Eredeti szerző: Kettes
Bayer Zsolt hasogató fejfájással ébredt. Már az elkobzott konyak sem a régi. Bekapcsolta a rádiót és meghallgatta a híreket az amerikai imperializmus kegyetlenkedéseiről. Fasiszták ezek az imperialisták, gondolta. Ezek nevezik neofaisztának Orbánt, akik vízbefojtátos módszerrel kínoznak ártatlanokat? Hát ha ezek embereket kínoztak, akkor Orbán nem lehet putyinszopó despota, nem? Ugye. Gyönyörű gondolat. És az indiánokat is kiirtották, tehát Orbánnal kapcsolatban is tévednek. Hát nem? De. Na megmondta.
Tíz órakor érte jött a fekete állami autó és a szerkesztőségbe vitte. A naptárra nézett, ami 1950-et mutatott. A nyáron tette ki az íróasztala fölé, hogy hangulatba jöjjön. A Hírlap szerkesztőségében tilos volt a drogozás. Gyakorlatilag ezt az egyetlen bűncselekményt tiltotta a munkaszerződésük tételesen, minden más engedélyezett volt.
Dolgozni kezdett:
21. században az Egyesült Államok CIA-ja pontosan azt tette, amit annak idején a Gestapo vagy az NKVD. Az Egyesült Államok a legszemetebb náci és kommunista módszereket alkalmazza, míg a kirakatban fennen papol a demokráciáról, a „fékek és egyensúlyok” rendszeréről, és előszeretettel oktat ki mindenkit a világon ezek mibenlétéről.
Az Egyesült Államok nagy hírű, tekintélyes republikánus szenátora lefasiszta-diktátorozza Orbánt, mialatt a segge mögött és a jelek szerint a tudtával éppen vízbe fojtásos technikával kínoznak embereket. You’re a son of a bitch, szenátor úr…
És amúgy mit is várunk egy olyan latorállamtól, amely pontosan ilyen bűnben fogant? Mit várunk egy országtól, amelyik egy teljes nép és egy teljes állatfaj kiirtásával kezdte történelmét. Soha ne feledjük Sheridan tábornok parancsát: Ki akarjátok irtani az indiánokat? Irtsátok ki a bölényeket, akkor majd éhen döglenek.
Ez az Egyesült Államok. Ettől a parancstól nyílegyenes út vezet a vízbe fojtásos technikáig. És minden másig.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519231-6adeece34c6ac' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519231&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519231-6adeece34c6ac&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519231-6adeece34c6ac' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@hosaka: Mit nem értesz? Olcsóbb a földgáz kőolaj világpiaci ára, ez talán hozzád is eljutott..
@balfaszokkal sáncoló: a gázár javarészt hosszú távú ármegállapodásokon nyugszik (vö. nem leszünk gazprom gyarmat). az olajár esése meg érzékelhető. lassan-lassan annyiért vehetsz benzint, mint az elmútnyócban (igaz, magasabb adótartalom, és alacsonyabb világpiaci olajár mellett).
úgy áll a libsiken a hazaárulózás, mint tehénen a gatya:)
Lassan eljön az idő, mikor leesik a tantusz, hogy a hazaárulózás, nem ment meg attól, hogy az ordibálót magát is le hazaárulózzák. A sem lesz tökéletes biztonság, hogy ki mondta ki először a másikra a becsmérlést. Az lesz a gáz mikor hazaáruló esik hazaárulónak, hogy eldöntsék ki az igaz magyar.
Bayer minden szava igaz.
És ettől ti nagyon szenvedtek.
Amerika egy országokat tönkre tevő, káoszt okozó, majd a zavarosba erőforrásokat bagóért megvásárló önző diktatúra.
Nézzetek már szét, hogy hol és mit hagytak maguk után !
Irak, Afganisztán, Szerbia, Egyiptom, Ukrajna, …
@A megvalósult amerikai ólom:
A ballibek előszeretettel cenzúráznak. Azt hiszik, ha nem látják a többség véleményét, akkor az nem is létezik.
Aztán jön a 2014, majd 2018 és csodálkoznak, meg diktatúráznak.
Ennyit tudnak, meg a nevüket.
Bayer Zsolt megtámadja Amerikát.
Legyőzi Elvist, és a rakendrollt.
Szlovák rendszámú kocsiján
Tolja a nemzeti csíkot a telihold.
Bayer Zsolt egy nemzeti hős.
Egy írástudó csupasz turkáló.
Nem megy bele a szájába a föld,
Mert kívül van rajta a ló.
Bayer Zsolt elűzi a törököt,
Előtte elűzi a tatárt, keletre nyit,
Nyugatra ugat, éppen amennyit
Megfizetnek a főnökök.
@balfaszokkal sáncoló: „Mit nem értesz? Olcsóbb a földgáz kőolaj világpiaci ára, ez talán hozzád is eljutott..”
Az egészet. Orbán úr velőtrázó sikerei kizárólag a hétköznapi élet fityfasz részleteiben nem mutatkoznak meg (fizetés, lakbér, adóteher, közteherviselés, tb, útdíj, orvosi ellátás, szociális biztonság, munkanélküliség, tandíj, oktatás színvonala, igazságszolgáltatás, rendőrségi statisztika, cigány- és fehércigány-bűnözés, nyelvtudás, szaktudás meg az anyámpicsája). Kizárólag a szférák zenéjében bírja tuningolni a harmóniát.
Talán ez hozzád is eljutott. Ha nem, akkor ritka szerencsés vagy.
@Ballib Cenzúra:
Ja, és minket mi a fasznak nem szabadítottak fel az oroszok helyett …
Ez most így élvezhetetlen lett, de gondolom ez volt a cél. Már csak az általam ismert nickeket olvasom, de sajnos ők is a trollokkal vannak elfoglalva.
Tehát elérték azt amiért küldték őket. A belső elhárításnak az a lényeg, hogy egy bizonyos tudás, üzenet, információ, felhívás stb ne jusson el nagyobb tömegekhez (mert a diktatúrák legnagyobb ellenfele a tömeges felkelés). Most itt megjelenthetett valami olyan, amit ők nem szerettek, és az index főoldalán is megjelent. Tehát ide kellett küldeni az elhárítós fiúkat, hogy elriasszák azokat akik csak látogatók, de fogékonyak lehetnek. És így növelnék az elégedetlenek táborát. Én nem látom a Vincent látogatási statisztikáját, de feltételezem, hogy munkjaidőben többen vannak, ezért voltak itt az elhárítók akkor.
@Ballib Cenzúra: „A ballibek előszeretettel cenzúráznak”
Hogy ezek mekkora hernyók. Őket is kihúzom a karácsonyi ajándéklistáról. Így, mi, most már ballib is meg te is mehettek a picsába.
Fasznak kell ennyit pofáznod.
A Lajtán túl két nemzedék Raquel Welch-re rázta ki,
Nekünk Ludmilla Tyereskova volt a valaki.
Most megint keletre keressük a példaképeket,
És a pártvezér sikere a legfőbb élvezet.
@A megvalósult amerikai ólom:
de minek jössz ide?
én se megyek a bayer cikke alá odahányni.
tkp mit akarsz itt?
azt hiszed, hogy meggyőzöl itt bárkit arról, hogy amerika a főgonosz?
@Ballib Cenzúra:
speciel a Holdon egy amerikai zászlót hagytak.
Állítólag a Terror Háza Múzeum jövőre kibővül a CIA vallatási módszereit bemutató szekcióval is.
Szemben meg nyílik egy cukrászda, ahova csak kiemelkedő tudású, szerény és tisztességes politikusok járnak.
Szerintetek melyik fog előbb tönkre menni?
én máshol nem olvastam Bayer miket hordott össze mert nagyon nem bírom a stílusát, de abból amiket a poszt idéz tőle mi az ami nem igaz. ?
a cia módszerekhez hasonló dolgok miatt máshol általában már indul is a nato bombázás (ha elég sok az olaj…) az USA-t meg tiszteljük érte, vagy hogy legyen..?!
@Ballib Cenzúra: „Amerika egy országokat tönkre tevő, káoszt okozó, majd a zavarosba erőforrásokat bagóért megvásárló önző diktatúra.”
Orbán úr sose tenne ilyet. Édes picsám.
@Muad’Dib: „Attól, hogy az USA lassan, de biztosan halad a rendőrállami lét felé, még egy pillanatig sem lesz jobb, vagy elfogadhatóbb a kormányunk ámokfutás és inkompetenciája.
Ilyen egyszerű ez… „
Hát mi ketten nem mindig értünk egyet, de ezúttal teljes mértékben.
@ca2:
Igazából a NATO két dolog miatt nem bombázza Amerikát.
Az egyik az, hogy a NATO nem hülye, és nem bombázza le a leggazdagabb tagját.
Orbán sem zárja be a Közgépet, igaz?
Igaz.
A másik az, hogy Amerikában nyilvánosabb a vízbefojtásos vallatásról szóló jelentés, mint idehaza az, hogy mire költött el Matolcsy Nemzetgazdasági Tervezési Hivatala három év alatt hárommilliárd forintot, vagy az, hogy mitől nőtt meg egyik napról a másikra Rogán Antal lakása.
@kacsapuszi: na hát hogy Amerikában mi nyilvános azt hagyjuk.. (lásd Snowden stb, stb..) a parasztvakításra céljából készített jelentés a 10 évvel ezelőtti dolgokról..
hogy ma mi történik azt majd 10 év múlva megtudod.. Megyóról Orbán is tud nagyon bátran beszélni..
@ca2: „én máshol nem olvastam Bayer miket hordott össze mert nagyon nem bírom a stílusát, de abból amiket a poszt idéz tőle mi az ami nem igaz. ?”
Télen hideg van, nyáron meleg van. Igaz? Valahol meg embereket kínoznak, igaz? Az egyik politikus seggarc két pofára szopja a másik politikus seggarc faszát, igaz? Aztán a másik seggarc váratlanul beszól az egyik seggarcnak, igaz? Mi következik mindebből? Hogy Orbánnak igaza van, bármit is jelentsen ez.
Bayer levezette, mint mindig. Nehéz követni. És fölösleges is. Ügyeletes szardobáló, de évek óta nem találnak jobbat. Állítás: igaz, indoklás: igaz, összefüggés: nincs. Vagy állítás: hamis, indoklás: igaz, összefüggés: tökmindegy. Végül állítás: igaz, indoklás: hamis, összefüggés: nyilván így is tökmindegy. Akinek ezek után marad kedve az értelmes részeket keresgélni, hát tegye.
@kacsapuszi:
hogy a british brainwashing corporation milyen hazugságokat mutatott be bizonyítékul az iraki háború mellett (Szaddam 40 perc alatt Londonba érő atomtőltetei stb..) azt ma már mindenki tudja..
Na de aki akkor meg mert kérdőjelezni a texasi bunkó meg a bLIAR hazugságait az tuskó nyugat ellen barom volt akkor is, aki nem érti milyen nagyszerű a liberális demokrácia
@hosaka: a Bayer cikrkől nem vitáznék mert azt mint írtam nem olvastam és nincs is kedvem elolvasni, mert irritál ahogy ír..
ha abban azt vezeti le hogy nálunk is lehet hazudni mert másutt is hazudnak akkor az egyértelműen baromság..
ha azt. hogy olyan ne kérjen minket számon, akinek még a kérdése is hazugság akkor abban igaza van..
@ca2: „ha azt. hogy olyan ne kérjen minket számon, akinek még a kérdése is hazugság akkor abban igaza van..”
Igaza annak van, akinek több páncélozott helikoptere van. Nem az igazságot keresem, hanem a boldogulásomat és a gyerekeim boldogulását. Egyelőre Orbán úr takarja el a kilátást és nem a tálib hullahegy.
A pinával nem lehet vitatkozni. Ez viszont igaz. Szíjjártó úr persze még tovább próbálkozhat ezzel, sok sikert neki. Elvégre a lepényhal meg utoljára.
Szóval akinek a kérdése is hazugság hétfőn, kedden meg véletlenül igaza van, attól szerdán se várj semmi biztosat. Csak hát ez Orbán úrra is vonatkozik, de reménykednie neki is szabad. Tényleg síkidióta a csávó, ha nem bír eltüntetni pár csipcsup bizonyítékot sem egy már rég megbaszott „igazságszolgáltatási” rendszerrel a valaga alatt sem.
@ca2: „Na de aki akkor meg mert kérdőjelezni a texasi bunkó meg a bLIAR hazugságait az tuskó nyugat ellen barom volt akkor is, aki nem érti milyen nagyszerű a liberális demokrácia”
Nekem a tálib köcsög semmivel sem rokonszenvesebb, mint a texasi bunkó. Mi köze az olajmágnás texasi bunkónak és az olajmágnás arab bunkónak a demokráciához azon kívül, hogy a guminyomda készletükben van egy ilyen feliratú bélyegző és szorgalmasan rácuppantják vele mindenre, ami áll és mozog? Orbán is kapott ilyen nyomdát karácsonyra, csak neki krupliból van faragva és hamarabb megbüdösödött.
Jól van, emberek. Ismét kiderült, hogy a Norvég Királyságban, a Svéd Királyságban és a Dán Királyságban is pokol lehet az élet. Alkotmányos monarchia létükre túl demokratikusak a kényes magyar ízlés számára. Egyszerűen tűrhetetlen. Háborodjunk fel.
És és és Norvégia sperma alakú! Undorító népség. Volt pofájuk a nettó leadózott pénzükből segélyt küldeni.
A kibaszott finn meg akkora szemétláda, hogy óccsóér hozza ki a nyomorék atomreaktorát az oroszokkal. Meg nem 50 évre titkosítva a szerződést.
Hülyegyereknek hülye kormányt. Jó adóévet.
@ „Az Egyesült Államok a legszemetebb náci és kommunista módszereket alkalmazza, míg a kirakatban fennen papol a demokráciáról, „
Érdekes, hogy taho Zsolt elfeledi, hogy AZ ERŐSZAK ALKALMAZÁSÁT A NYUGAT VÉDELMÉBEN ORBÁN KÖVETELTE !!!
ja, az más akkor épp Bush deréktáján csámcsogott egy díszdoktoriért, nem a Putyinén. Akkor a közel-keletieket barbározta, most a történelmi magyar kastélyokat árulja nekik.
A szlovákiai adócsaló meg épp abban hisz amiben az 1 tagkönyves.
_____________
„Díszdoktorrá avatása után a kormányfő Orban Viktor „Közép-európai perspektívák” címmel tartott előadást és fórumot a bostoni Tufts egyetem diákjai és professzorai előtt.
2002. február 11.”
Az első kérdés, amelyet meg kívánok világítani a transzatlanti kapcsolatok terén és melyet Önök is észrevettek az, hogy miért is a Szövetség új közép-európai tagjai a leginkább tettrekész, leglelkesebb atlantisták. Ez nem csak a negyven éves szovjet elnyomásból következik, annál mélyebb gyökerei vannak.
Közép-Európa geopolitikai dilemmájából ered, amely a mai Európa megszületéséig nyúlik vissza. Közép-Európa ugyanis azóta szenvedi el a külső geopolitikai érdekek befolyási zónájának szerepét. A hidegháború alatt ez a dilemma a kelet-nyugati konfrontációban jelent meg, de a két világháború között is létezett a jelenség, csak akkor az antant–Németország szembenállás formájában láthattuk.
A közép-európaiak végigküzdötték az elmúlt évszázadot, hogy túllépjenek ezen a dilemmán. A mi helyzetünkben erre két eszköz van. Az egyik maga az európai integráció. A másik az ERŐS TRANSZATLANTI KAPCSOLATOK kiépítése. Tapasztalataink szerint a két folyamat egymást kölcsönösen erősíti, és HISZÜNK abban ÉS TESZÜNK IS azért, hogy ez így maradjon.
(…)
A szeptember 11-i robbanások füstje és lángja mögül még nem láthatjuk tisztán, milyen lesz az új évszázad. Amit viszont láthatunk az az, hogy ezek a megsemmisítő erejű robbanások a biztonságunkkal és a nemzetközi politikával kapcsolatos sok illúziónknak vetettek véget. Ez a támadás arra figyelmeztet minket, hogy nem bonthatjuk le a határokat és engedhetjük meg az emberek, eszközök és információ korlátozatlan világméretű mozgását anélkül, hogy ne gondolnánk a biztonságunkra.
Ha nem vagyunk felkészültek arra, hogy ERŐT ALKALMAZZUNK A NYUGATI CIVILIZÁCIÓ VÉDELMÉBEN, erőt alkalmazzunk a nyugati civilizáció védelmében, fel kell készülnünk a BARBARIZMUS elfogadására.
A támadások véget vetettek annak az illúziónak is, hogy a gazdasági és katonai fölény birtokában többé nem LESZ SZÜKSÉG NEMZETI ÉS SZEMÉLYES ÁLDOZATVÁLLALÁSRA.
_______
_____________
Javaslom Bayer Zsoltnak hogy a február 1.-én lebonyolítandó Super Bowl egyik reklámszünetét megvéve (kb. fél percben) mondja el cirka 100 millió amerikainak hogy milyen bűnöket követtek el a múltban és a jelenben. Meg hogy fasiszták. Mert így csak a kutya ugat,a karaván meg halad.(Függetlenül attól hogy valami igazság van a böfögésében.)
Ha nincs rá elég tőkéje,igényeljen állami támogatást országimázs építés(rombolás) címén. Köszönöm,csókolom!
@”Az Egyesült Államok nagy hírű, tekintélyes republikánus szenátora lefasiszta-diktátorozza Orbánt, mialatt a segge mögött és a jelek szerint a tudtával éppen vízbe fojtásos technikával kínoznak embereket. You’re a son of a bitch, szenátor úr…”
1, Az a hős McCain akivel villogott Orbán, hogy melle állhat és fotozkodhat vele?!
img.444.hu/mccain.png
444.hu/2014/12/03/orban-viktor-hat-eve-meg-azt-mondta-hogy-mccain-egy-igazi-hos/
jaj, jaj a Zsoti mar megint sz@rt csinált a szájából.
@IKDFA:
Ilyen amikor az összes fideszes vadász azért jár az erdőbe medvéhez… ;-))))
____________
40.media.tumblr.com/IoYSvTAFJdiiqo10xQDn75Ve_500.jpg
Orbán Viktor elmondta: ÚGY ÉRZI, hogy a McCain-Palin páros GYŐZELMI ESÉLYEI ERŐSÖDTEK.
2007-2010.orbanviktor.hu/hirek_list.php?item=338
A demokrata jelöltkettőssel „most fej-fej mellett vannak, de a tendenciák kedvezőek, a republikánus szavazók bizakodóak, és úgy tűnik, hogy a demokratáknak nincs sok mondanivalójuk az igazán fontos kérdésekről”. A Fidesz-elnök szerint a republikánusoknak az a nagy előnyük, hogy „A JELÖLTJÜK MÉGIS CSAK EGY HŐS, A SZÓ LEGŐSIBB ÉRTELMÉBEN VETT NEMZETI HŐS, egy igazi karakter”.
__________________
„ou’re a son of a bitch, szenátor úr…” (Magyarul: a kurva anyját.)
Hát Zsóti, hogy te mekkora büdös bunkó seggnyaló vagy !
Ugatsz és ha megfizetnek, akkor kinyalod bárki seggét !
És az ilyen barmok beszélnek tisztességről becsületről és keresztényi erkölcsről ! Mocsadék vagy , annak is az alja.
@Gyéressy Károly: Annyira azért nem. Úgy tűnik, a magyar rendőrség csak magyar állampolgárokat szokott kínozni, viszont a külföldi terroristákkal szemben, mint például a baltás gyilkos, kenyérre lehet kenni.
@hosaka: Minden igaz és az is nyilvánvaló, hogy az USÁ-ban nem lehet a szőnyeg alá söpörni a sumákságokat. Másképp működik a társadalom, mint mifelénk, ahol köztörvényes cselekedeteket titkosíthatnak végtelen ideig, ahol már a kérdezést is büntetik.
Valami baj csak lehet a magyar társadalommal, ugyanis akár kommunista, akár liberális, akár kereszténydemokrata/néppárti kormányt/vezetőket választ mindig sikerül a legáljából meriteni.Vagy lehet, hogy igaz a mondás hogy minden népnek olyan vezetői vannak amilyet megérdemel. Brrr!
– abból, hogy B.Zs. sok állítása vitatható (és vitatni is kell), nem következik, hogy a kínzás, az embertelen,megalázó bánásmód egyetlen pillanatig is helyeselhető
– az eredmény sem igazolhatja a súlyos törvénysértéseket, és ami igazi tragédia, hogy a vallatás komoly eredményt nem hozott
– megjegyzem, nem is hozhatott
– ha valaki igazi belső szabadsággal rendelkezik, kínzással sem vehetik rá semmilyen vallomásra
– a gyenge ember (ők, mi vagyunk óriási többségben) pedig kínvallatás hatására azt is bevallaná, hogy ő írta a kolumbiai himnuszt
– ez viszont haszontalan
– a kínzás utilitarista alapon sem igazolható, a kanti etika értelmében pedig főbenjáró bűn
– ezen nem változtat a nyilvánosságra hozatal sem
– az Amerika-ellenesség irodalma és a miértek boncolgatása könyvtárakat tölt meg
– pedig csak hosszabb távú és szemernyit értékbarátibb politikát kellene folytatni (ott is, itt is)
@excopp: Igazad van (kulonbne is hatastalan, hisz barmit bevall barki csak hagyjak abba).
Ugyanakkor a jelen témában ne feledjük KI IS KÖVETELTE AZ ERŐSZAK ALKALMAZÁSÁT A NYUGATI CIVILIZÁCIÓ VÉDELMÉBEN ?
Jee valami 1 tagkonyves…
Es miert? Valoban hitt benne? A francokat egy bostoni díszdoktoriért az anyját is …
Utána meg nem tudta az egoja megemészteni, hogy míg Bush őt nyamvadt 10 percre fogadta a legyőzőjét Medgyessyt azonnal elfogadta Bush, Így akkor hirtelen csúnya amerika lett.
@janos551: Nem, nem azt jelenti ! Aki nem tud arabusul, ne fordítson mindent szó szerint.
„Maga egy gazember”
@ca2: „a cia módszerekhez hasonló dolgok miatt máshol általában már indul is a nato bombázás”
Angliát bombázták? Oroszokat? Kínát? Észak Koreát? és sajnos meg vagy másik 50 orszag ahol előfordul
mellesleg azért van valami gyermeki baja, amikor a NATO haszonleső ugráló egere akarja az egész NATO hadierejet adó országot legyőzni.
Igaz egyszer mar bejött nekünk a hadüzenet ellenük.
@egy igazi Ténytár:
– azt persze te sem gondolod komolyan, hogy az USA O.V. követelésére vezette be/alkalmazta a kínzásokat:-(
– meg a Habeas Corpus legnagyobb dicsőségére a több évig tartó, bírósági ítélet nélküli fogva tartásokat
– a nyugati civilizáció védelméhez: ez tényleg komoly kihívás (olvastam olyan kommenteket is, amelyben az iszlámot egyenesen- és teszem hozzá: sommásan – nemzetbiztonsági kockázatként írják le
– miközben egészen más a tunéziai, a szaúdi, vagy az afgán, illetve a török iszlám gyakorlat
– a nyugati civilizáció sérülékenysége létéből fakad, ezért erre megoldást kell találni, mert növekszik az aggodalom az épülő mecsetek miatt (illetve egyes feltételezések szerint inkább az ott folyó, nem feltétlen hitéleti tevékenység miatt)
– a „demokratikusra bombázás” viszont nem segített sem Irakban, sem Afganisztánban
– nem az amerikai külpolitika ellentmondásossága, hogy békéket képtelen megszervezni (mondjuk a Szent Szövetség mércéjével mérve)?
@excopp: Nem, ki allitotta!
1, Azt viszont igen, hogy Orbán volt ELSŐ a világon az amerikaiakat kivéve, aki azt követelte hogy az USA alkalmazzon erőszakot a Nyugati civilizáció védelmében! Az meg ugye ilyennel jár.
Akkor amikor Orbán mar erről hőbörgött, meg a későbbi harcostárs Tony Blair sem követelte az Iraki fellépést!
2, Itt vannak fentebb a képek, hogy a többi szinten embereket kínzó diktátorokkal milyen jol elparolázgat vidáman Orbán! Egyik diktátor a másik után. Hol van mar a védjük meg a nyugatot…
@excopp: A kínzás is, a háború is „igazolható” etikai-filozófiai alapon. Persze, mivel az erkölcs nem ténykérdés, nem is igazi „igazolásról” van itt szó. Hanem arról, hogy különböző etikai elképzelések vannak, és köztük olyan is, amely – egyéb feltételek, és körülmények fennállása esetén – megengedi az ilyet.
Tehát téves az a vélemény, amely azt hirdeti, hogy az etika úgy általában elítéli a kínzást.
@balfaszokkal sáncoló: Nem, nem! Erre a cserebogárlárvára gondoltam akiről szó van…
Érdekes helyesírással és íráskészséggel rendelkező fiatalokat üdvözölhetünk a Vincenten. Javaslom, aki azt lemeri írni, hogy Bayernek igaza van, mindegy miben, az zárja ki magát ebből a ‘liberális demokrata’ körből. Lássátok be, Amerikában nincs ezer évre titkosítás mint az olajszőkítés, paksi mutyi, legtöbb közbeszerzési pályázat végeredménye. Én üdvözölném az új hangokat, csak olyanok vagytok mint Orbán, meg hogy csökken a szegénység…ezert nem teszem
@egy igazi Ténytár: még azt sem jelenti, hanem szó szerint a szuka gyereke, fattyú. Ez nem gazembert jelent, hanem ez egy sértés, valaki hitelének aláásása, azzal, hogy az anyja esetleg kurva volt…
@ipartelep:
– éppen a kínzást nagyon nehéz indokolni
– vannak különböző tanpéldák (lásd Dosztojevszkijt, aki azt mondta, hogy ha a világ boldogságát meg lehetne váltani egyetlen ártatlan gyermek megkínzásával, ezt semmilyen körülmények között nem lehet elkövetni)
– az utilitarista etika elvileg indokolhatja azzal, hogy valami más, nagyobb jó érdekében el lehet követni kisebb bűnöket (élet-ek megmentése érdekében mondjuk kínzást)
– de ki fogja kimondani, hogy meddig terjedjen ez: egy emberért egy embert, egymillóért egyet, 3500-ért pár százat?
– ráadásul a kínzás által „bevallott” információk haszna eleve kétséges, míg annak bizalomrongáló hatása azonnali, biztos, és hosszan tartó
– a háború annyiban más, hogy elvileg szimmetrikus, a felek felfegyverzettek, de a kínzásnál a viszony aszimmetrikus
– mindamellett a háborúk „természetesen” indokolható (jogos, önvédelmi, honvédő, megelőző, humanitárius célú, a sor folytatható), de az esetek zömében nagyon erőtlenek ezek az érvek
– a kínzás akkor is elfogadhatatlan, ha nagy országok követik el, és akkor is, ha minidiktatúrák
@Dbm: ,,embereket brutálisan megkínzókat és gyilkosokat mentegetsz. Szakasztott egy liberális demokrata vagy.”…nalunk egy mezei korzeti rendor agyonverhet akarkit,nem kell terroristanak lennie,eleg egy allitolagos lancfuresz,nem?A rendorautoban meghal a teljesen egeszseges ember,mert ki akart pakolni a disznosagokrol,erdekes ,nem?A cegtulajdonos tobb forumon kijelenti hiaba kell orbaneknak a cege ,nem adja el.Erre masnap bejelentik ,hogy az allam megvette.Es mit szolt ehhez az eddig ellenkezo tulaj?Ja semmit ,o is meghalt.Pedig itt csak a korrupt ,tolvaj fidesz uralkodik.
@zavaros:,, Gyűltek azok a 2001-es affér láttán, amikor Orbánék nem vették meg a sivatagban rozsdásodó használt F-16-okat”…Muhaha,ezert vette meg a csuti csodacsatar a Gripeneket fegyverzet nelkul,mi?Ja annak az ara a koleszes haverok zsebeben landolt es azota kaptak verszemet.Rajottek, hogy munka nelkul kereshetnek 1000 milliardokat.Tolvaj,korrupt,hazaarulo fideszcsurhe,pfuj.
@martineden:
A gripen kimondottan jó gép, korrupció ide, vagy oda (mert a fegyvervásárlásoknak szégyenteljes módon az világszerte velejárója).
Ami a magyar rendőröket illeti, akármit is csinálnak az se pro se kontra nem érv az USA brutálisan aggályos viselkedését illetően.
Egyáltalán nem lehetne az USA aljasságait kisebbíteni csak azért, mert nekik is elegük van a fityeszből. Valamint pont így nem lehetne az USA aljasságait érvként használni a fityesz védelmében.
De hát ebben a balkáni koszfészekben ennyi önálló gondolkodás az emberek nagy részében nem fér el.
@excopp: Akkor most lehet olyan etika, amely bizonyos körülmények között elfogadhatónak tartja a kínzást, vagy nem lehet olyan etika?
Esemény: A más vallásúak elpusztítására szövetkezett „Az egy igaz isten hívei” szekta valahogyan beszerzett egy 5 MT-ás hidrogénbombát, és azt elrejtették egy milliós nagyvárosban. Azzal fenyegetőznek, hogy felrobbantják, ha a hatóságok nem engedik szabadon a börtönben ülő vezetőjüket. Ez a kimenetel a szekta korábbi tevékenységét is alapul véve, hihető, és valószínű. Viszont a hatóságoknak most sikerült elfogniuk a szekta egy másik vezetőjét is, aki tudja, hogy hol rejtették el a bombát. A probléma csak az, hogy nem akarja azt elmondani. Kínzás hatására viszont valószínűleg beszélne. Az óra ketyeg. Mi a teendő?
@ipartelep:
Az egész gondolkodás zsákutca, mert ide vezet:
„…Sokkal inkább aggasztanak a kikerült és elengedett rosszfiúk, mint az a néhány, aki valóban ártatlan volt…” by Cheney-szar
Közveszélyes elmebeteg állat, és felesleges bárkinek is azzal hitegetnie magát, hogy most nem teszi ugyanezt az USA, csak az majd később fog kiderülni. Jó volna, ha tényleg különbséget tudnánk tenni liberális demokrácia és autoriter diktatúra között a módszerek szerint is, nem csak a véralgebra alapján.
Mert átvitt értelemben ez a gondolkodás (nem aggódom az ártatlanok miatt, mert fontosabb a kitűzött vél) vezet oda, hogy az amerikai rendőr szerint 12 éves gyerekek ledurrantása okés, meg olyan elfogás is, ahol a sértett véletlenül belehal a fojtogatásba. Mert remekül adoptálták az ahol fűrészelnek ott hullik a forgács örökbecsűt.
@ipartelep: Nagyon jó a példa, de szerintem rá is világít a lényegre.
Te egy „valós” támadásról beszélsz, aminél azonnal kell dönteni. Nincs idő moralizálni (lsd Peacemaker című film). Egyedi esetek, közvetlen (tömeges) emberi életeket veszélyeztet.
Ha szervezetten, valós azonnali fenyegetés nélkül, kontrollálatlanul kínozgatunk, azt nem lehet morálisan elfogadtatni.
De bayerzsolti elfelejt moralizálgatni pl. a jezsuita inkvizíción, akik pusztán világnézeti okokból kínoztak halálba tízezreket.