Beszélgetés egy fiatalemberrel Magyar Péterről
Most akkor ő az ellenzék vezére? Nagyon úgy tűnik.
De tizenöt évig volt a NER embere, a Varga Judy férje volt, az egészet csak azért csinálja, mert kirúgták. Hát, ja.
Basszus, lehallgatta a Varga Judy-t, a három gyereke anyját. Őt le.
Most is volt egy balhéja. Volt.
Ne adjak még egy esélyt a Momentumnak? Én nem adnék, de ha adni akarsz, akkor adj.
MP egy jobboldali, nacionalista populista! Igen, ő egy jobboldali, nacionalista populista.
És hazudik. Igen, néha hazudik.
A Donáth Anna nem hazudik, ráadásul liberális. Így van.
És nem szereti Wass Albertet. Azt nem.
Vágod, hogy MP úgy beszél a jogállamról, mint valami liberális hülyeségről. Néha mintha úgy beszélne.
Nem tiszta gáz ez az MP. Ja, kicsit gáz.
És te képes lennél rá szavazni? Azt hiszem, igen.
Mi van azokkal, akik nem képesek rá szavazni? Azok majd szavaznak valaki másra.
És mi lesz akkor, ha teljesen vállalhatatlan lesz? Akkor nem fogok rá szavazni.
Dehát szinte semmiben sem értesz vele egyet?! Nem sok mindenben.
Nem is olyan Magyarországot akarsz, mint ő! Az majdnem mindegy, hogy én milyen országot akarok.
Nem lehet, hogy ő csak pénzt akar? Nem zárhatom ki.
És az sem biztos, hogy megveri az Orbánt! Nem, egyáltalán nem biztos.
El tudod képzelni miniszterelnökként? Nem igazán.
Ez nem hangzik jól. Nem, ez nem.
Akkor miért, mondd meg, hogy miért?! Mert így talán vége lesz a rezsimnek.
És aztán jön egy jobb rezsim? Igen, azt hiszem.
És az tele lesz fideszesekkel? Tele talán nem, de igen, marad néhány kellemetlen arc.
Ez az ár, amit meg kell fizetnünk? Ez az ár, amit meg kell fizetnünk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16531507-6ac027123f5eb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16531507&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16531507-6ac027123f5eb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16531507-6ac027123f5eb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@szazharminchet: : „Hát, elég sok.” Ez így túl sommás. Szoktam írni, hogy gyurcsány egy rossz politikus. Ez alatt azt értem, hogy nem tudott mit kezdeni a ténnyel, hogy mögötte egy „zsák bolha” maszopszadesz áll, szemben a Wehrmacht-szervezettségű, 2002 után már egyértelműen a vityaklán uralta fidesszel. Magyarán pl. nem biztos, hogy az EÜ reform elgondolása rossz volt (aminek a vizitdíj csak egy eleme * ), hanem hiányzott belőle a pártja gatyába rázásának képessége. Tudom, hogy a „konstruktív ellenzék” inkább duma, és ritka, mint a fehér holló, de a 2002 utáni fidesz konkrétan egy dühöngő ellenséget jelentett – romboltak ahol tudtak. Az alapvető különbség, hogy a maszoszadesz kormányzás úgy nagyjából-egészéből azért előrefelé (nyugat felé) akart tántorogni (elég zsenge teljesítménnyel, és sok mutyival, ebben egyetértek). Ez vityának eszébe se jutott. Az én szóhasználatomban („a komcsy örök”) a „komcsy/bolsy” nem oldalt jelent („a körnek nincs vége”), hanem azt, hogy minden helyzetben „de facto” diktatúrát próbál létrehozni. Az adott helyen és körülmények között rendelkezésre álló eszközökkel és módszerekkel (a „diktatúra” != patakvér, feketeautó, ellenzékkeltelistadionsitt… stb.), és a díszletek csak! a külvilág által elvárt díszletek. Mint magyarnak elég kínos, hogy ez pont mogyorólandon sikerült egy komcsypéldánynak legjobban :-(. (ruszkiland nem játszik, az sose jutott még eléggé „nyugatra”.)
*megj: a fogászati kezelések ügye már Hornéknak is sokat ártott, de az mszp nem tanult (na, jah mogyoró sajátosság :-(). OK. az EÜ-re a világ pénzét el lehetne költeni (mindenütt), de ha még célkeresztet is festesz a homlokodra… bezzeg vityáék nem voltak szemérmesek 2010 után. Sugárhányásban hazudják – még ma is – hogy minden a legnagyobb rendben van :-(. És ők mérték fel jól, hogy a fejekben a Kádár-örökség működik, a „pörkölt nem robban”.
Btw. olvasom, hogy újra berúgták az időnyerőt. Kötelező szűrővizsgálatok muhaha. Na persze, de csak egy példa: mogyorólandon (jelenleg) a háziorvos nem kérhet prosztata rákmarker vizsgálatot egy sima labor részeként (ötven fölötti pasiknál se). Mert drága. Ahhoz szakorvos kell. A fityesz kormányzás??? lényege: lopni, klientúrát építeni, és teleszórni a közéletet gumicsontokkal, amit rágni lehet (és addig is megy az idő). Sajnos utóbbi területen a posztkádári társadalmi elitben remek partnerre találtak :-(.
Hihi… a delphoi illetőségű lázár Bp. csődját vizionálja :-). Ő már csak tudja, ez lenne a feladata, ezért hozta vissza vitya a lótanyáról. A fityisz kártékonyságának nincs határa :-(.
Returning to mogyoró péter: vityaiskolában tanult, ergo „ne azt nézd mit mond, hanem, hogy mit tesz”. És továbbra sem tudom kifiaborja, meg mit akar. Talán egyszer kiderül.
@DarthVader: Úgy emlékezem, hogy Veres János a 2006-os választások előtt eléggé kamu konvergenciaprogramot adott be, az adatok is gyanúsak voltak (vö. trükkök százai). A Bizottság visszadobta és elég morcosak voltak
Hiv.: @szazharminchet:
Az, hogy Gyurcsány megnyerte a választásokat Orbán ellen, miután Orbán már kormányzott, és Gyurcsány csak egy előléptetett sportállamtitkár volt, aki előtte semmit se foglalkozott politikával, az egy eredmény ahhoz képest, hogy mit tudtak tenni mások ez ellen a maffia ellen.
Régen volt, de tanulságos, hogy a választások megnyerése szart se ért a maffia ellenében.
Még meg sem alakult a kormánya, már szervezték az országos tüntetéseket meg a kormánydöntést.
Gyurcsány egy jószándékú amatőr volt a maffia területén.
Hogy mit lehet tenni egy ilyen országban, azt ott mutatta meg Olaszország. Lehet váltogatni a kormányokat, lehet lecsukni a geciket, vagy megtartani egyes városokat ellenzéknek. És nincs slusszpoén. A maffia örök.
@szazharminchet:
A vizitdíjas népszavazásban az AB masszivan ludas volt. Gerinctelen módon elengedték.
@DarthVader: Akkoriban közgazdász körökben elterjedt – és kormányzati szereplők által is támogatott – elképzelés volt, hogy ha az államháztartás stabilizálódik és általában már eléggé közeledünk a konvergenciakritériumokhoz, akkor az általános kulcs csökkentése lesz majd az euró bevezetéséhez a csodafegyver, hiszen csökkenti az inflációt. Ehhez képest a választás előtt a politika mindenkit meglepve, még igen gyenge költségvetési helyzetben meglépte,
Hiv.: @Grrr:
És most hol vannak azok a szakértők ? Az áfa világcsúcs, az euro bevezetése meg 15 év alatt se jutott egy lépést se előre ?
Tényleg a kormányalakítás alatt álló Gyurcsány kormánynak volt a világtörténelemben egyetlen pillanata ezt a bevezetést megtenni ?
Baszki, még csak nem is cél manapság az euró, és erre kapják 15 éve a kétharmados felhatalmazást. A kurva semmire. A lopásra és hazudozásra.
Már bocsánatot kérek, de olyasmit számonkérni egy évtizedekkel ezelőtti pár évig álló kormányon, amit Orbán teljhatalommal nem csak nem tud, de nem is akar, az elég nagy hülyeség.
Itt van, hogy miben sikeres Orbán. Lopásban és hazudozásban. Minden más kész csőd.
És erre minden választáson megkapja a kétharmados felhatalmazást.
Ennyi kell a magyarságnak. Lopás és hazudozás. Semmi más.
De akkor ne kérjünk már számon mást a többi kormányon sem.
Gyurcsány nem tudott elég lopnivalót biztosítani és elég hazudnivalót sem. Ez hiányzott a magyaroknak.
: @Grrr:
2004-ben a kormány hozott egy döntést az ÁFA-kulcsok csökkentéséről, az 5-15-25%-os kulcsokat 5 és 20 %-ra vonják össze. 2004-ben. Ennek első lépéseként a 25%-os ÁFÁ-t levitték 20 %-ra 2005-ben (a választások előtt, naná.) Majd 2006-ban a 15%-osat pedig felemelték 20 %-ra. Ezt adta el a Fidesz az előbb lecsökkentették utána felemelték-nek.
@Grrr:
Igen. Akkor a kormány létrehozta a Konvergenciatanácsot Surányival, Simor Andrással, Bajnaival, hogy véleményezze a korrigáltat. Erre most hol látsz példát? Százmilliárdokat fizetünk azért, mert a kormány negligálja az Európai Bíróság itéletét. De amaz akkora probléma volt, ami miatt még azt is elutasítjuk, aki Gyurcsánnyal egy városban tartózkodik. Nehogy visszajöjjön egy olyan kor, ahol a kormány korrigálja egy rossz döntését.
@DarthVader: A részletekre már rég nem emlékszem; csak annyira, hogy akkor zavaros volt, a kollegáim, illetve a nyilvánosságban megszólaló szakértők kritizálták. Akkor ez is egy elemként járult hozzá ahhoz a vélekedésünkhöz, hogy a gazdaságirányítás nem megfelelő.
Nekem úgy tűnik most, hogy még 2005 év közben is több variáció volt (https://magyarnemzet.hu/archivum-archivum/2005/06/fekezne-a-kormany-az-afareformot). A középső kulcs eltörlésével a választások után valóban újra bevételt növeltek, de az is megemlítendő, hogy azon termékek súlya kisebb volt a fogyasztói kosárban, mint amik a normál kulcs alá tartoznak.
@DarthVader: Mi egy kicsit máshogy gondolkozunk a jelek szerint, más a kérdésfelvetésünk.
Nekem van három, egymástól különálló kérdésköröm:
1. A Gyurcsány-kormány a gazdaságirányításban elfogadható (esetleg jó) minőséget nyújtott 2005-2006-ban? (Szerintem nem. Ez nyilván az Orbán-kormányok értékelésétől teljesen független. Ez volt a thread-ben a feltett kérdés, amihez hozzászóltam)
2. Helyes-e minősíteni és számonkérni minden kormányt? (Igen, szükséges a transzparencia és elszámoltathatóság, a nyomás szakértők és közvélemény részéről: érzékeltetni kell az adott hatalomnak és a később eljövőknek is, hogy mi fér bele és mi nem. Mégha nekünk itt erre nagy hatásunk nincs is. Arra sem, hogy Gyucsánynak milyen esélyei lesznek 2026-ban. Nem fogok kimenni tüntetni Gyurcsány ellen, akkor sem mentem. Egy nagyon kis fórumon beszélgetünk)
3. Gyurcsány mostani ambícióit amiatt kritizáljuk, merthogy anno 2005-2006-ban mit ért el gazdaságirányítás terén? (Nem amiatt. Csak előjött a téma: ld. fent)
https://www.valaszonline.hu/2024/06/28/muegyetem-rektorvalasztas-czigany-tibor-charif-hassan-modellvaltas-bme-szakszervezet-kancellar/
.
„az egyetem számára a 2024. évi működés finanszírozására előirányzott összeg reálértéken mintegy 40 százaléka annak, amit a fenntartó 20 évvel ezelőtt biztosított”
.
„A Műegyetem karainak inflációval korrigált állami finanszírozási kerete az utóbbi években a 2006-os érték felét is alig érte el, az idei évre előirányzott összeg pedig alig haladja meg a 2006-os érték harmadát. ”
..
” Az Óbudai Egyetem egyik tanárától tudjuk, hogy neki és kollégáinak 1,5-2 millió forintos „fejpénzt” ajánlottak minden egyes BME-ről átcsábított oktató után. ”
.
„megválasztásával még a kocka nincs elvetve. Azt ugyanis ő is jelezte, hogy az uniós Erasmus és Horizon programokból való kizárást nem vállalhatja fel az egyetem, ahogy azt is kétszer meg kell gondolnia, a régió legnagyobb EU-s pályázójaként kockáztatja-e, hogy elesik más uniós forrásoktól is.
A Műegyetem ugyanis idehaza, sőt, a Visegrádi Négyek országaiban a legsikeresebb európai uniós pályázó, nemcsak az egyetemek, de az összes kutatóintézet, vállalat, kormányzati szerv tekintetében is.”
.
„a kormánynak komoly ütőkártya lehet a kezében az Európai Unióval szemben, ha az ország egyik legnagyobb egyeteme önként csatlakozik az alapítványi egyetemek köréhez. ”
,,,,,, A jólkormányzó szarjankó éppen tönkreveri az ország egyetlen és pótolhatatlan műszaki egyetemét, mer haccolni kő prüsszellel.
Hiv.: @Grrr:
A 15%, vagy 20 %áfa, hogy sok vagy kevés, azt az elmúlt 15 évben kétharmaddal megerősített 27%-os áfához lehet mérni.
Ezek szerint Gyurcsány nagyon alacsony áfát vezetett be.
Aki ezért kockakövet dobált, vagy kifogásolta értelmiségi fórumokon, annak ideje lenne már abbafejezni.
@Grrr:
Ad 1: stimmel.
Ad 2: stimmel.
Ad 3: Gyurcsány mostani ambícióit ritkán szokták „kritizálni”. A kritikának van tartalma, meg lehet indokolni. Sokak részéről nem kritika nyilvánul meg, hanem egyszerű zsigeri utálat. Ezzel sincs semmi baj, csak akkor ezt kell mondani. Utálom, oszt’ jónapot.
Nem tartom a Gyurcsány-érát sikeresnek. Számos oka van, egy része rajta múlott, más része nem, azon lehet vitatkozni, hogy melyik rész a nagyobb, (politikai ellenszél, a válság,) . De akkora hibát nem követett el, hogy azt kellene mondani, hogy ne lehessen része a közéletnek. Aki pedig azért szavaz a Fideszre mindenek mellett, hogy „Gyurcsány vissza ne jöjjön”, az idióta. És ha az idióták vannak többségben? Hát, apám mondása szerint „az élet szigorú, de igazságtalan”. (Az egész világ szemmel láthatóan az elhülyülés irányába halad, ez van. )
@Grrr: : Hmmm… 2002 után pont ez volt a bajom. A társadalmi elit (ti. akiknél nem gond „tízdeka parizer a kölök uzsitasijába”) elegánsan (eltartott kisujj) elvitatkozgatott azon, hogy akkor most mennyire volt jó I. vitya eljövetele és kurmányzása. Gazdaságilag 50% (ti. az első fele OK), társadalmilag -200% (a rombolás ’98 őszén megkezdődött). OK. egy nagyon kis fórumon talán megengedhető a tudományosan korrekt vélemény, de társadalmi entitásként ez luxus. A társadalom felé az elit „viselkedése” azt közvetítette, hogy vitya nem khmm… problémás. Pedig az volt, és ezt a HavelBartus… vonal látta is. Ahol minden szavazat ugyanannyit ér, az elit felelőssége erősen megnő. Hát ezen mogyoróland elitje csúnyán elperecelt.
2010 óta a mogyoróknak „de facto” már nincs választási lehetősége (ld. még: „diktatúra”). Ami van az csak „filmtrükk”. Még a „nemzeti inzultációk” esetén is csak azt választhatja maximum, hogy nem tölti ki (de azt lehazudják, ld. „a magyarok 90+%-a nemet mondott… [aktuális kérdés]”). Az erőforrások zöme fokozatosan (békafőzés!) központosításra került, egzisztenciális romlást kockáztat mindenki (egyén, önkormányzat), ha nem térdel parancsra. A gazdaság smafu, ha a társadalom beteg. Márpedig nagyon beteg. Az, hogy a helyzet nem 193x * eleje, a – vitya által leköpködött – jóléti társadalmak fejlődésének mogyorólandra ’90 után „begyűrűzött” hozadéka ( * azért a „kitántorgás” így is jelentős, és hol van még a vége).
Ergo a három pontod tudományosan tökéletesen rendben van (egy kis fórumon). És mit ér vele mogyoróland?
@DarthVader: : „Az egész világ szemmel láthatóan az elhülyülés irányába halad, ez van.” Na ja, Idiocracy. Max. „Dum spiro, spero”.
De jó, hogy már megint 18 évvel ezelőtti dolgokról vitatkozunk… Gyurcsány nem volt olyan rossz politikus, mint amilyennek az ország gondolja (Medgyessy pl. rosszabb volt, ha már szocikat akar szidni az ember). De azt meg az itteni DK-különítmény nem érti, ahogy 2006-ban sem értették Hajós Andráson kívül sokan, hogy az őszödi beszédet nem lehet politikailag túlélni, és kész. A politika az érzelmekről is szól, az emberek nem grafikonolvasó robotok, és ha a miniszterelnökről kiszivárog egy trágár beszéd, amiben „hazudtunk reggel, délben meg este” van, akkor neki reszeltek. („Válóok”.) Utólag könnyű okosnak lenni, de ilyeneket zárt ajtók mögött mondunk max 3-4 legközelebbi bizalmasunk társaságában. Az október 23-a meg már csak hab volt a tortán a társadalomnak. Ott volt végleg vége.
Hiv.: @excombo: Hát a hétvégi ház melletti kormányzati és családi pedofilellátó árvaházat se szokás lábon kihordani kétharmaddal. Szólnál pár szót, hogy monnyon már le ?
@DarthVader: Eltűnődve a témán, azt hiszem egészen másképp nézne ki a dolog, ha Őszödön valami olyasmit mondott volna, hogy „tíz körömmel, vérben-verítékben úszva küzdöttünk azért, hogy a magyar dolgozókat, anyákat és apákat, nyugdíjasokat védjük. Nagyon sokat el tudtunk érni! De a világgazdaság túlhevült és holnap már az ajtón fog kopogtatni a recesszió. Most kell okosnak lennünk! Az elkészített terveink jó alap ehhez, a következő lépések eldöntésébe pedig mindenkit bevonunk, mindenki véleményét meghallgatjuk….”
Ahelyett, hogy
– „Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és ti is tudtátok, hogyha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk nem volt.”
–
„Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk.”
„Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz.”
„És közben egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl, hogy a szarból visszahoztuk a kormányzást a végére. Semmit.”
„Majdnem beledöglöttem, hogy másfél évig úgy kellett tenni, mint hogyha kormányoztunk volna. E helyett hazudtunk reggel, éjjel, meg este.”
Nem érezte, hogy nem lehet ilyet mondani, nem lehet ilyennek lenni. Ez bepöccentette emberek millióit, felébresztette nyilván atavisztikus félelmét attól, hogy az (általuk meg nem választott) hatalom egészen piszkos módon manipulálja a választásokat, tisztességtelen eszközökkel marad a hatalomban, amit amúgy nem is használ semmi jóra. Mint most a Fidesz. Csak fordítva. Te nem rettegtél ettől a hazug és csaló hatalomtól – én sem – de mások számára élet-halál kérdése lett az egész, köszönhetően annak, hogy Gyurcsány valami hollywood-i filmbe képzelte magát, ahol a főszereplő nagymonológja után majd jön a hepiend.
Ha úgy alakul a dolog, hogy XY baloldali populista valamikor kormányra jut, kiépít egy sehova sem tartó életképtelen kleptokráciát, és Orbán Viktorral kellene összefogni ellene, akkor azért ezzel az ajánlattal nehéz lenne meggyőzni az akkori árok túlpartján levő balost, hogy erre van szükség.
Hozzáteszem, hogy a nagy fogadkozásból, hogy most meg kell változtatni a „kurva országot”, mindent rendbe hozni, versenyképesnek lenni, vajmi keveset valósított meg aztán Gyurcsány 2009-ig.
@excombo: Teljesen egyetértek. Az őszödi beszéd után az MSZP (és az eseményről tájékoztatott SZDSZ) fejeseinek talán közösen ki kellett volna állnia, nagyon hevesen elítélni ezt az antidemokratikus, a jogállamiság kereteit feszegető magatartást és azonnal megvonni a bizalmat Gyurcsánytól.
@ijontichy: Ez talán ahhoz csatlakozik megint, hogy a 60-70-es években nyertes liberális világrend már nem közd, nem magyarázza el, hogy miért fontos, amit akkor alkotmányokba, nemzetközi egyezményekbe lefektetett. Csak hátradől, hogy „a szabál az szabál”, meg aki ezeket vitatja, az mélységesen erkölcstelen szélsőséges – valahol nem is teljes értékű ember.
Hiv.: @Grrr:
És a jogállamiság kereteit és alapjait is felszámoló Orbántól ki is vonta meg a bizalmat ?
Mintha nem tudnál kijönni egy mókuskerékből. Nekem úgy tűnik. Hogy ottragadtál a 2006-os barrikádokon, mint az elfelejtett japán katona a bunkerben.
Csak nem vagy egyedül. 15 millió elfelejtett katona a bunkerban.
@Grrr:
„Ez bepöccentette emberek millióit, felébresztette nyilván atavisztikus félelmét attól, hogy az (általuk meg nem választott) hatalom egészen piszkos módon manipulálja a választásokat, tisztességtelen eszközökkel marad a hatalomban, amit amúgy nem is használ semmi jóra. ”
Akkor azt magyarázd meg, ugyanazon emberek millióit miért nem pöccenti be ugyanez.
@DarthVader: Ugyanúgy bepöccentett milliókat az ellenzéki oldalon. A fideszesek nyilván nem rettegnek a saját választottjuktól, mint ahogy DK-sok sem rettegtek anno Gyurcsánytól. Nem egyformák a táborok, de vannak strukturális hasonlóságok.
Hiv.: @Grrr:
A fidesztábor kisfalvakban élő, analfabéta, idős-öreg, focidrukker, pálinkafogyasztó székházgyújtogató asszonyverő, és mostmár pedofilpártoló kocsmatöltelékei és az ellenzéki főváros között strukturális hasonlóságok ?
@annokkk: befejeznéd az uszítást?
@Grrr: „A Gyurcsány-kormány a gazdaságirányításban elfogadható (esetleg jó) minőséget nyújtott 2005-2006-ban? (Szerintem nem.)
objektíve nem. óriási volt a költségvetési hiány. én hallottam gyurcsányt aránylag intelligensen beszélni. 2005 őszén az akadémián. azt gondolom, nem tudom miért írom le, hogy rituálisan leorbánista árulózzanak, hogy orbánnak valóban jobb intellektuális képességei vannak, mint neki (bajnai gordon esetében nem így lenne). orbán tényleg street-smart, képes átgondolni dolgokat, képes multitaskingra. gyurcsány viszont, akárki akármit mond, nem egy gengszter, alapvetően demokratikus érzelmű, és jót akar a hazájának. majd ezzel is felidegesítek pár embert. orbán szerintem most elfogyott, elkezdte nem érteni a világot. lehet, hogy ez változik, de most ezt érzem.
A vélemény nem uszítás.
@annokkk: : „És a jogállamiság kereteit és alapjait is felszámoló Orbántól ki is vonta meg a bizalmat ?” Ez ugye költői kérdés volt? Négy év 2/3 után erre gyakorlatilag már nem volt lehetőség (a kártékony G tényleg felkészült, csak nem úgy…). Amúgy nem számolt fel mindent, többnyire csak kiüresített díszletté tette őket (mert az a kurva nyugat…). Ami valahol jó hír, mert miután megdöglött, legalább nem nulláról kell mindent újra kiépíteni, elég csak tatarozni-felújítani. Félig telt pohár (jobb híján) ;-).
@jotunder: : Szvsz. vitya sosem értette a világot. A mogyoró néplelket annál jobban. Sajnos :-(.
Megyurcsány tevékenységét (politikáját) nem menti, de nekik széllel szemben kellett volna… ami nehéz, „ha én vagyok a jobb tortaszeletelő” címszóval nyernek 2002-ben.
Hiv.: @ijontichy:
A jogállamiság keretei az elválasztott hatalmi ágak, a független igazságszolgáltatás és a szabad média, gondolom.
Ezt már akkor sem lehetett tatarozni, amikor az Orbán első kormányzása bukással végződött. Már akkor megette beszőtte az egészet a maffia.
Nem véletlen rendeztek akkortájt 300 forintos népszavazást.
@jotunder: A véletlenek szerencsés összejátékának köszönhetően én sohasem lettem Orbán-kedvelő, de az igaz, hogy gyors volt az észjárása, találó riposztokat tudott adni az országgyűlési vagy választási vitákban, amikor még voltak ilyenek. Ma már ezt nem látom benne, inkább csak a sarki kocsma törzsközönségének homályos szövegét a nagy nemzetközi trendekről, összefüggésekről, meg amit ‘lát’ a jövőben.
Gyurcsányt – esküszöm – én már nem hozom fel magamtól; csak elhangzott egy kérdés a kormányzásáról. 🙂 Egyáltalán nem ugyanaz a kategória, Gyurcsánynak nem számolgatunk börtönéveket; ő csak olyan volt, amilyen.
@Grrr: „A véletlenek szerencsés összejátékának köszönhetően” -> ezt úgy, hogy konkrétan Fidesz-tag voltam az első években.
@jotunder: „azt gondolom, nem tudom miért írom le, hogy rituálisan leorbánista árulózzanak, hogy orbánnak valóban jobb intellektuális képességei vannak, mint neki (bajnai gordon esetében nem így lenne).”
+1. Pontosan így látom én is.
@annokkk: Mondjon le!
Ez a Gyurcsánynak le kellett volna-e mondania kérdés hasonló ahhoz (csak morálisan egyértelműbb), hogy Bidennek vissza kell-e lépnie a jelöltségtől. Nem biztos, hogy azok segítik a „szent ügyet”, akik szerint nem. (A feleségemhez képest én egy jobboldali elhajló vagyok, de őt is lefújták könnygázzal 2006-ban. Mert az álláspontot nem mindig az üléspont határozza meg, ugye.)
@annokkk: : Nem tévedtél te el egy kicsit a téridőben?
Tatarozni egyébként lehet. Az irányításhoz szükség van a bürokráciára. A jól képzett (idomított) „karrierbürokrata”, amint megérzi, hogy a feje fölött kemény, határozott kéz fogja az ostort, teszi a dolgát és paríroz (a jó hír, hogy a n’csicskán technikailag képzett, „modern” garnitúra is keletkezik, legalábbis egy része mindenképp). Az igaz, hogy vityáék alatt elég sok ocsú (pártkatona) is belekeveredett a tisztviselői rendbe. Ezeket tehát el kell távolítani, ez nehezíti a munkát. Na szerinted az elmúlt 15 év ellenzékének megvan-e a maga „Kubatov listája” (országos lebontásban)? Hogy kit és milyen alapon! (takarékosság rulez!) kell „You’re fired” üzenettel felköszönteni. A gazdaság egyszerűbb (persze semmi sem egyszerű, csak fő vonalaiban az). Amint az „egyszemélyi” 😉 jogalkotó-végrehajtó hatalom hátszele megszűnik, megindul az „öntisztulás”. Pár év alatt nagy átrendeződés lesz. Számodra persze rossz hír, hogy mindennek a fenenagy igazságosság mítoszához nem sok köze lesz (ok pár fickó talán megy a sittre a „valakinek ülnie kell” jegyében, mint pl. annak a maszopos gyereknek pár tábla elsinkófált „milkacsokiért”). Ami lesz, az a „nagy kéz-kezet-mos party”. Mert arra van/lesz elsöprő igény (ld. @BigJT időnkénti „tudományos kiválósági alapú” szerecsenmosdatásai). Amivel én alapjában véve nem értek egyet, mert jó lenne egyszer a szemetet nem szőnyeg alá söpörni, hanem lerendezni pár évszázados trágyahalmot. Csakhát – according to @DarthVader atyjának lényeglátó észrevétele – „a világ szigorú, ám roppant igazságtalan” :-/.
@Grrr: : „gyors volt az észjárása” Főképp a „verbálisan áthidalható” 😉 műfajában volt jó. Lefordítom (hátha HaKohen nem érti… bocsi nem lehetett kihagyni :-)): már akkor is „bűnözőalkatú” volt, „Csillag” posztdok kari végzettséggel.
Hiv.: @ijontichy:
Na, ez lenne egy demokratikus országban, amit te mondasz. Elvben. A hatalomváltáskor az adminisztráció szépen kiszolgálná az új elnököt, aztán az összes többit is.
De ez történt-e nálunk 2002. után ? Költői kérdés volt.
A maffia nem tűri az árulókat.
Szegény Fico is kijelentette, hogy nem lép be Orbán új frakciójába, hanem a szocialistákhoz áll.
Képzett, vagy nem képzett, aki a maffiát szolgálta, az nem hagyhatja ott.
Szerintem van kubatov listája a baloldalnak. Csak nem egy hosszú lista. Inkább csak egy papír.
Hiv.: @excombo:
Majd felismerlek, amikor a hiradókban látlak, amint komoly megalapozottsággal követeled az erkölcsi megtisztulást és Orbán lemondását, mint Hajós.
Te leszel az első és egyetlen. Nem lesz nehéz dolgom.
@DarthVader:
Nem beszéltem arról, hogy mi kinek a bűne. Teljesen nyilvánvaló, hogy orbáné és az ő felettéb mocskos, hazug és vérprofi propagandagépezetéé (finkelsteinnel, habonnyal, és még egy pár hasonló görénnyel). GyF-nek maximum abban van felelőssége, hogy elgondolkozzon rajta, hogy a további szereplésével szolgálja-e hatékonyabban orbán leváltását, vagy a nyugdíjba vonulással.
@szazharminchet: : Az első fecske „mosóporos gyereket” (RIP) ki ne hagyd! Az első eljövetel idején sok világos fejű és jószándékú embert tévesztett meg a „van más választás! a polgári párt/kormány” c. találmány. Akik rühellték a ballibet (talán nem is ok nélkül). Ld. az első, 2/3 nélküli kormány összetételét és a kormányzás kb. bő első felét (leszámítva a társadalom agyának mérgezését, mert az már akkor is működött).
Tkp. ez a történet akár teljes siker is lehetett volna. ’98-ig az a pár stikli (székház stb.), szóra sem érdemes. Kár érte. Komcsyból nem lesz szalonna :-(.
Hiv.: @ijontichy:
Nem is azzal nyertek. – Ha unod a banánt, válaszd a narancsot – …ez volt a Fidesz választási jelszava, amivel ugyan nem ők kapták a legtöbb szavazatot, hanem a szocik, de a kisgazdákkal összefogva Orbán hatalomra került. Mondjuk az is egy hazugság volt, mert előtte Orbán megígérte, hogy nem fog össze a kisgazdákkal. De nem ostromolták meg a hazugság miatt a Tőzsdepalotát a feldühödött néptömegek, sem a jogosan megháborodottak.
Viszont ekkor nyúlta le a vidéki hülyéket első kézből tálcán kapva, az azelőtt libernyák farmeros hippibandájával.
Ja, bocs. Vidéken nincsenek hülyék. Ezt itt és most le kell szögeznem.
Akiket lenyúlt, azok már mind meggazdagodtak és felcuccoltak.
És leginkább ebből látszik, hogy nem is hülyék.
@annokkk:
„…Mondjuk az is egy hazugság volt, mert előtte Orbán megígérte, hogy nem fog össze a kisgazdákkal…”
Ezt a jó szokást nem a fidesz vezette be kis hazánkban, hogy hazudoznak arról kivel fognak összeállni…
@jotunder:
” óriási volt a költségvetési hiány. ”
„2005-ben a legmagasabb GDP-hez mért államháztartási hiányt Magyarország (-6,1%), Portugália (-6,0%), Görögország (-4,5%) és Olaszország (-4,1%) regisztrálta. „+
„A KSH előzetes adatai szerint 5018 milliárd forint, azaz a GDP 6,7 százaléka volt a költségvetés 2023. évi hiánya”.
Hiv.: @muaddib00: De hogy a választási hazugság miatt le kell mondani, azt valahogy akkor nemigen emlegették. Hosszú hajú, fülbevalós lipsi fiúk kezébe került az ország, amelyik a vidékies szocikat és a kisgazdákat választotta. Oszt kész. Nem égtek a kukák.
@Grrr:
„Az a személyes sztorim, hogy változtassuk meg ezt a kurva országot, mert ki fogja megváltoztatni. Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával? Vagy C változat: nem történik semmi. El lehet még így egy darabig lébecolni. Persze, hogy bonyolult az egészségügynek a dolga. De hát amelyikünk bemegy egy egészségügyi intézménybe, tudja, hogy hazugságok sokaságára épül. Persze, hogy az oktatásban borzasztón nehéz bármihez hozzányúlni. De igen, azt látjuk, hogy nem egyenlően osztja a tudást széjjel. Valamelyikőtök mondta, az mégis csak – talán az Arató Gergő – azért mégis csak a legnagyobb igazságtalanság, kérem szépen, hogy a magyar oktatási rendszer egyik oldalról a köztünk lévő társadalmi különbségeket fölerősíti, nem gyengíti, aztán meg szegregál is. Hát ez az igazi nagy probléma, ez a nagy gond. És az a nagy gond, hogy azoknak adjuk az ingyenes állami oktatás, kérem szépen, akik a legjobb családokból jönnek. Hát ehhez képest nem az a botrány, hogy ki kell fizetni 3 százalékonként. Ha van társadalmi botrány, akkor az, hogy a felső tízezer termeli magát újra közpénzen. Mi meg ezt nem merjük kimondani, és be vagyunk szarva, hogy azt mondjuk, hogy egyébként a 7 százalékot akkor tessék fizetni. Ne áltassuk itt egymást. Ez az igazi botrány. Az az igazi botrány, hogy akiről a Laci beszél, az ő cigány embereinek, annak tized olyan jó minőségű egészségügyi szolgáltatás jut, mint nekem. És mióta az anyám, az anyámnak ismerik a nevét Pápán és Gyurcsány Katusnak hívják, azóta neki is jobb jut, a kurva életbe! Nem tudta, hogy mi történt. Megjavult az egészségügyi rendszer, fiam? Mondom: egy lószart, mama. Az az igazság, hogy fölismerik a nevedet. Ez botrány. Hát ehhez képest, társadalmi értelemben a vizitdíj semmi. Az nem botrány, az kényelmetlen politikailag, meg kifizetni. Mert politikailag lehet neki súlyos következménye. De őszintén szólva ez a következmény legfeljebb bennünket érint, ha idióták vagyunk. A társadalmi következménye, az meg mindenkit érint. Mi azért nem merünk hozzányúlni egy sor nyilvánvaló társadalmi hazugsághoz, mert félünk a ránk ható politikai következményektől.
De hölgyeim és uraim! Ez egy pár száz embernek, meg a családjának, meg az ismerősének a problémája a miénk. De nem azért kell politikusnak lenni, mert ebből olyan kurva jól meg lehet élni. Mert már elfelejtettük, hogy milyen autófényezőnek lenni. Hanem azért, mert meg akarjuk ezeket oldani”.
Hát igen, egy küldetéstudatos idealista marha volt, akiben fel se merült, hogy Katalin, Imre meg a harmadik, akinek most nem jut eszembe a neve, alávernek a beszéd kiszivárogtatásával. Őszintén akarta a reformokat, amihez választást kellett nyerni. A többi történelem.
Ja!
” a kurva országot … ki fogja megváltoztatni. Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával? ” Igen. Orbán megváltoztatta. De akkor nem értem, mi a baj? Nem Gyurcsány van, legyen elég ennyi.
@DarthVader: ” Az nem reform, hogy a többiek változzanak meg. Az nem reform, hogy egyébként kiállunk és mondjuk a népnek a mantrát. Az a reform, hogy hajlandóak vagyunk mi is egy sor ponton átértékelni mindazt, amit eddig gondoltunk és tettünk.”
@annokkk: : „Nem is azzal nyertek”. Nyilván nem jártál fülmosáson akkoriban, mert én nem arról beszélek, amit ordibáltak. Zseniális suttogó propaganda ment, már úgy ’97-től: „van más választás!” A „mosóporos gyerek” úgy ösztönből nagyon tudott valamit a markecingről, és a seggarc sokat tanult tőle. Többet, mint nixfordban.
@muaddib00: : Ez már csak így megy. Végső soron lehet egy jó ajánlata ( * ) a skorpiónak a tanmeséből – feltéve ha van ellenszérumom. Torgyipapának meg Ibónak nem volt, meg is szívták.
@DarthVader: : „De akkor nem értem, mi a baj?” Semmi baj. Nekem ugyan picit talán kínos, hogy már egy ukrán Walaki is „sajátos” (nem röhög!) magyar kormánynak titulálja a vityenkáékat, de a teflon bírja, a rajongóknak meg fel sem tűnik. Amúgy is úgy néz ki, már mindenki beárazta, hogy vitya megpusztulásáig Mo. az ami (legfeljebb a „hárombetűseknek” picit jobban oda kell figyelni). Pedig még az extrém sajtok kedvelőinek széljobbja is fintorog az ’50-es évek pállott bolsybűzétől, de „az üzlet, üzlet! * „
Hiv.: @ijontichy:
De emlékszem suttogóra. Bár ne emlékeznék. Ezek már akkor mozgalmárok voltak, amikor én még meg sem születtem.
De a banán helyett narancs volt a választási igéret. A polgárkormányozást csak később tanáták ki a vakujjparaszt jegyében.
@DarthVader: Az egy jó beszéd volt, legalábbis nekem tetszett: akkor is megírtam combo nickkel, és azt is, hogy ettől függetlenül sajnos le kell mondani a megafonon ismételt részek miatt. Ez van. (Kis színes, hogy még a kiszivárgás előtt az MSZP-sek csak annyit nyilatkoztak az őszödi beszédről, hogy élete legjobb beszéde volt.)
Az idealista marhaságot némileg árnyalja, hogy a költségvetés miatt kényszerhelyzetben voltak (a népszerűtlen intézkedéseket nem lehetett megúszni), illetve hogy a beszéd egyéb részei sem teljesültek (pl. kibaszott jó könyvek a modern baloldalról).
Ui.: Lehet, hogy én vagyok túl cinikus, de nem tudom, hogy felnőtt emberek hogy tudnak ilyen kritikátlanul szemlélni politikusokat. Ennyi erővel Patrick Duffyért (Bobby Ewingért) is lehetne rajongani, olyan jó ember volt a Dallasban.
@excombo:
Egy kritikus mondott volt: nem nézem meg a művet, amiről írok, mert befolyásol a véleményalkotásban. Ennyit a nem kritikátlanokról. (Amúgy meg aki nem ért velem/veled/vele egyet, az kritikátlan, szektás, elvakult, stb, stb. )
@DarthVader: A szektásságot 1 db kommentből nehéz megállapítani, de 40-50-ből már elég jó közelítéssel meg lehet. Nagyon ritka az, hogy két ember mindenben egyetért, még ha hasonló is a világnézetük, pláne ha azt is hozzávesszük, hogy még a jó emberek is szoktak hibázni, és hát azért a politikán kívül nagyjából konszenzus van abban, hogy mi az etikus és mi az etikátlan.
Ebben a 4 nappal ezelőtti kommentben „Gyurcsány seggét védem” (mert úgy gondolom, hogy a munkanélküliség Orbán egyik legnagyobb szemfényvesztése):
https://excombo.tumblr.com/post/754548268084740096/az-ne-zavarjon-hogy-perpillanat-a-vil%C3%A1gon
Itt meg libsiként olyan antikapitalista szöveget nyomok, hogy Schiffer András is elégedetten csettintene (Tallián Miklós amúgy szemléltető példa lehetne arra, hogy a propagandán túl Magyarországon miért utálják a libsiket):
https://excombo.tumblr.com/post/750077060457857024/0-megjegyz%C3%A9s-nem-vagyok-programoz%C3%B3-j%C3%B3-h%C3%A1t
Ha Te is tudsz mutatni olyan hasonló kommenteket, ahol Gyurcsányt kritizálod, és nem úgy, hogy „túl nagy szíve van”, vagy „nem volt elég kemény”, akkor visszavonom. 🙂 A politikusra én cinikusan úgy tekintek, mint egy biztosítási ügynökre, alapvetően nem hiszek neki, tudom, hogy benne van a munkaköri leírásában, hogy legyen megnyerő és meggyőző.
@excombo:
„Nem tartom a Gyurcsány-érát sikeresnek. Számos oka van, egy része rajta múlott, más része nem, azon lehet vitatkozni, hogy melyik rész a nagyobb,”
@DarthVader:
Lusta vagyok előkeresni, de mondtam már, hogy „lotyaszájú”, narcisztikus, rossz emberismerő, nem való miniszterelnöknek. Egyéb óhaj?
@DarthVader:
„Hogy gyenge miniszterelnök volt? Az. De szerencsére most erős miniszterelnökünk van. ” (Ez 2017-es komment )