És most akkor mi lesz a koronavírussal?
Eredeti szerző: jotunder
Ha epidemiológus lennék, akkor kétszer gondolnám meg, hogy milyen véleményt alakítok ki nyilvánosan a járványról. Mivel nem vagyok epidemiológus, a dolog egyszerűbb, az egyetlen dolog, amiben meglehetősen biztos vagyok az az, hogy fogalmam sincs. Egyszerűen, fogalmam sincs.
Néhány dolog, ami miatt nem értek semmit.
1. A svéd adatok nagyon jók. Az új esetek száma nagyjából június vége óta stagnál, halálos áldozatok pedig gyakorlatilag nincsenek.
2. A British Medical Journal-ban kiszivárogtatták, hogy a brit kormány egy Operation Moonshot nevű tesztelési programra esetleg elköltene százmilliárd fontot, ami elég közel van az egy évi magyar nemzeti jövedelemhez, és nagyjából tízezer darab felcsúti stadiont lehet belőle építeni.
3. A magyar kormány kizárta a lockdownt, és nem nagyon látszik, hogy jelentősen erősíteni akarja a tesztelési kapacitást. A magyar fertőzési értékek nagyjából olyanok mint a britek, ha a két ország lélekszámát nézzük.
4. A pandemia.hu szerint a mai napon (vagy tegnap, nem ismerem a pontos szabályt, talán nem is lényeges) regisztrált új fertőzöttek száma Magyarországon nagyjából annyi, mint a június elseje és augusztus elseje között regisztrált fertőzöttek száma összesen. Röst Gergely 2 és 2.5 közé becsülte a reprodukciós ráta értékét. Az nem szokott jó jel lenni. Ugyanakkor nagyon alacsony a fertőzött személyek medián életkora, ami viszont biztató, de keveredéssel ez az érték nőhet.
Én még becsülni sem merek, lényegében semmit sem merek mondani. Az egyetlen nagyon óvatos megjegyzésem a következő.
Ha két hét múlva pénteken ezerkétszáz alatt lesz az újonnan regisztrált fertőzöttek száma, akkor optimistább leszek. Ha kétezerötszáz felett lesz, elkezdek aggódni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517993-6ae558b537fb6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517993&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517993-6ae558b537fb6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517993-6ae558b537fb6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Ménkűnagy Bundáskutya: azért az sem mindegy, hogy a vírus belépéséhez szükséges receptorok (ace2) száma a fiatalokban alacsonyabb, mint az idősekben. ergo a már bent levő vírusok sem tudják úgy elárasztani a sejteket és a fiatalokból sem szabadul fel olyan sok vírus. Ugyanakkor a terjedéshez segítség, hogy a fiatalok sokkal szorosabb kontaktust tartanak, mint mondjuk a középkorúak.
ami még jelentős különbség a tavaszi időszakhoz képest, hogy nagyjából letisztult, hogy melyik hatóanyagok hatásosak a betegellátásában.
Megint címlap. …Nektek ez mennyire kényelmetlen? Ne széledjünk inkább szét és jöjjünk vissza, ha független felületre jöhetünk?
@driver70: ha valaki szereti az oroszrulettet, akkor valóban hülyeség sokat tesztelni. persze, ha az a cél, hogy fertőzési láncok hamar megszakadjanak, akkor hatásos is lehet.
@driver70:
Szóval te is egyike vagy a hülyéknek. Aha. Tudod, van bennem annyi rosszindulat, hogy azt kivánjam, a vírustagadó hülyéket kapja el egy kicsit. Csak két hétig legyenek kórházban. Utána felőlem ki is jöhetnek. A maradék tüdővel elszuszoghatnak még egy darabig.
@_ef_: csak ez a cél,mi más?
Mo sok tesztet,maszkot ,lélegeztetőgépet – & sok ócska vacakot- vett,el kell pufogtatni….
@lüke: az RNS teszteknek semmi baja. pont ugyanazt használják, mint a világ nyugati felén.
ami a maszkokat illeti, a kínai néha valóban vacak, de még az is magasan jobb, mint amit a magyar börtönökben gyártottak az egészségügyi dolgozók részére a tavasszal.
@driver70: Én meg remélem hogy megkapod, aztán oxigén palackhoz kötve nyomorogsz a hátralevő életedben.
@_ef_: Nem keresek most rá, de tavasszal mintha napi tízezres gyártás kapacitást emlegettek a börtönökben. Az a mennyiség vajon hol van most?
@driver70: Gondolom, adott esetben te megtagadod, hogy teszteljenek, -te dolgod.
Aztán majd felfogod…..
@Pelso..: kidobtam. a világ tele van bolondokkal.
Most jelentette be a Vezér, hogy a járványkezelés sikeressége abban rejlik, mennyien halnak meg.
Lehet egy gonosz geci vagyok, de szerintem kozmetikázni fogják a halálozásokat (eddig is ezt tették szvsz.)
@jotunder: Néha úgy látom, nemhogy tele, inkább csordultig.
@aronsatie:
A halálozások számát kozmetikázni fogják, vagyis nem a Covidhoz írják be az elhunytat. Megteszik? Szerintem igen.
Hogy legyen egy kis ellensúly a Tegnell fun hozzászóláshoz Svédország kapcsán.
Tények:
Ha az összes (!) betegotthonos halottat elfelejtjük (nagyon szeretné a svéd kormány és a vele összefonódott Népegészségügyi hivatal) akkor is jóval nagyobb a halottak száma, mint az összes többi skandináv országban együtt (!).
2. Tegnell élőben eljátszotta a régi viccet, hogy „egy idióta megy a forgalommal szemben az autópályán! Egy?? Mind!!” De facto közölte, hogy az összes többi ország megbolondult… Csak ő helikopter….
3. Minden mailt, jegyzőkönyvet titkosítottak. Ez azért érdekes, mert a svéd újságírók óriási pofával követelték a Junckerstől, hogy nekük joguk van az ő összes mailjét olvasni. Mert mi ezt így csináljuk Svédországban… Hahaha
Van még, korrupció, hazudozás, stb csak meguntam folytatni…
Van egy oldal, keressetek rá Tegnellcitat. Tele a jobbnál jobb állításaival… Onnan kezdve, hogy a Covid-19 soha nem hagyja el Kínát…
@Barkalot: ki van ez találva – a fertőzöttek médián életkora miatt sokkal több pozitívra arányaiban sokkal kevesebb halott fog jutni, legalábbis még egy darabig.
Utána esetleg jöhet egy apróbetűs módszertani változtatás.
@incze: Túl sokat írnak erről a vírusról, túl sok újabb és újabb szenzáció olvasható, lassan olyan lesz már, mint valami doomsday device. A vakcina gyártása és szétosztása nyilván probléma, de a természetes immunitás eléréséhez képest, ha utóbbi egyáltalán lehetséges, ami kétségesnek tűnik, szabályos diadalmenet. Ha a vakcina egredményességében sem hiszünk, akkor miért hinnénk az átesés adta természetes védettségben? Ha az egyik nem működik, a másik sem fog, és mind meghalunk.
És kinevez egy alkalmas eü. minisztert és tisztifőorvost.
Ja, nem, inkább Novák Katalint lépteti elő…
Na, megvolt a nagy fellépés az M1-en. Ilyesmit én nem nézek, mert nem bírja a gyomrom, de a Portfolión meg a HVG-n elolvastam az összefoglalót. Szigorítani fogják a maszkviselést a boltokban, az iskolásokat meg majd hőmérőzik októbertől (!). Egyébként meg _majd_ fognak döntéseket hozni, de még nem tartanak a részleteknél.
Viszont Novák Katika miniszter lesz, a V4-ekkel továbbra is kivételezünk, Budapest segítse az ő népét a saját tartalékaiból, a Nyugat meg továbbra is arcoskodik, de mi jobbak vagyunk.
Ennyike.
No most, a mai fertőzöttek száma 916, két nap alatt közel megduplázódott. A pozitív eset/teszt arány a szept. 10-i 4,71%-ról mára 7,74%-ra nőtt. Hogy mondta Jótündér? Ha két hét múlva 2500 felett lesz a napi esetszám, elkezd aggódni? Azt a 2,5-3-szoros növekedést csak sikerül két hét alatt abszolválni, úgyhogy én már most elkezdek egy kicsit aggódni. Az az egy nyugtat meg valamennyire, hogy az állig felfegyverkezett min.elnök felkészült és elszánt, csakúgy, mint az egészség- és járványügy.
The coolest hungarian: hvg.hu/itthon/20200912_orban_viktor_coolest_hungarian
@Külsős: „az állig felfegyverkezett min.elnök” Tankkal nem lehet vírusra vadászni 🙁
@Pelso..: az egy vicc volt, 3 rétegű papírzsepi egy ruha plisszírozáshoz használt vékony gumival. ezt adták az ápolónőknek.
szerintem kidobták az egészet, használhatatlan vacak volt. valaki jól keresett az ötleten.
@ijontichy: irónia próbált lenni, de úgy tűnik elszúrtam.
@Külsős: Igen. Nem hogy kettő de egy hét sem kell a napi 2,5 ezer új fertőzötthöz szerintem. 🙁
Szemmel láthatólag nem erőlteti meg magát a zoperatív törzs és a nemzeti konzultációval megerősített „pofon helyett sört kérő” ártunk és kormányunk. 🙁
Pár napig még jó stratégia lehetőleg csak délelőtt kimozdulni otthonról (diákok még az isiben vannak). Ahogy a szüleik és nagyszüleik is majd megfertőződnek már a délelőtti városnézés sem fog segíteni. 🙁
És ahogy fentebb többen is mondták, mivel újabban a halálozások számában méri túl kedves vezetőnk a „harci sikerét”, vélelmezhető hogy az idős áldozat másik krónikus betegsége lesz a halála oka. 🙁
@rdos: Én nem a halálozások számában mérném a védekezés sikerességét. Nekem elég, ha egy ember hal meg, de az az legyen, akire gondolok, és akkor sikeresnek nevezem a védekezést.
@Kettes: 🙂 Senki halálát nem kívánom. Azt azért örömmel venném ha egy tényleges életfogytiglannal lenne „jutalmazva” az akire gondoltál, bár elképzelésem sincs hogy kire gondolhattál? 🙂
Ne feledjük el, hogy a Kormány teljesen más adatokból dolgozik.
Mi látunk X tesztszámot, abból Y pozitív tesztet, Z embert kórházban. Igen, ott van mellé az intenzíven ápolt és a halott kategória is.
A kormányzat viszont sokkal több dolgot lát. Mert az alacsonyabb átlagéletkor ugyan eljut a hírig, de az nem, hogy pontosan milyen korosztályból mennyi beteg van, azok tünetesek vagy sem, miért tesztelhetnek.
Ha azt látják, hogy a vízben az örökítőanyag mennyisége elsősorban az egyetemi városokban nő, a vidéki méréseknél nem látnak ilyen arányt. Az egyetemi városokba tanévre költöző egyetemisták körében szignifikánsan magasabb arányban van fertőzött, mert a bulik alatt kevésbé volt távolságtartás, most viszont a szülők miatt is aggódnak, kevésbé mennek haza, az idős prof meg a részben digitális oktatás, stb. mellett tartja a távolságot… És az esetszám sokkal jobban függ össze azzal, hogy KIKET tesztelnek, mint akár a tesztek mennyiségével, akár a járvány természetes folyamataival… No az teljesen más reakciót igényel, mint egy olyan forgatókönyv ahol az esetek számának a gyors növekedésével számolnak.
A tény az, hogy a járványkezelés nélküli, virusra jellemző természetes reprodukciós rátánál gyorsabb esetszámnövekedés oka vagy tömeges behurcolás lenne, amiben kevésbé hiszek, vagy a teszteléssel kapcsolatos bármely változás. Akár több teszt, akár másokat érintő teszt.
De a kormányzat számára nem minden krónikus beteg egyforma. Aki a stressztől, túlhajszoltságtól krónikus beteg, de nagyon nehezen pótolható, a gazdaság, egészségügy, stb. szempontjából kiemelten fontos munkát végző ember és jelentős adófizető az teljesen máshogy jelenik meg számos modellszámítás esetén, mint egy az állami transzferektől függő, értéket jelenleg nem termelő ember. Egyszerűen azért, mert bár mindkettő megjelenik a megmentett értékek sorban, de a másikuk gazdasági okokból is fokozottan védendőként jelenik meg.
@ärdulönsamidag:
1. ez így van, az első két hónap halálozási mérlege szar. (tegnell is annak tartja)
2. ezt pont így nem olvastam, de az tény, hogy főleg az erőszakos nagyarcok vezette kormányok abszurd mutatványokat produkáltak és mondtak. egy sor kormányzat viszont nem, de azokról tegnell valamiért nem beszél.
3. ez nem így van. tegnell e-levelezése bő egy hónappal ezelőtt nyilvános lett (igaz, meg kellett dolgozzon ezért egy magánzó újságíró), és széles körben és vadul vitatkoztak is róla a mainstream médiában – pl. http://www.thelocal.se/20200812/why-is-everyone-talking-about-anders-tegnells-emails – sőt erről a vitáról némi spéttel még a mogyoró sajtó is beszámolt, pl. 444.hu/2020/08/17/a-sved-jarvanyugyi-fonok-e-mailben-latolgatta-megeri-e-bezarni-az-iskolakat-ha-igy-10-szazalekkal-kevesebb-idos-fertozodik-meg
@Kettes: erről jut eszembe a katonai barkochba (pina? az.)
Szerintem most rá fog faragni a dagadt gazfickó !
Bár azt kívánom ne legyen igazam (nem miatta, a zemberek élete miatt), de
be fog durvulni nagyon a járvány és a fidesidióták is hullani fognak, mint a legyek.
A vén barom kásler, vagy a debil nagyi biztosan nem fog hozni egy értelmes intézkedést sem (ahogy eddig se tettek értelmeset, csak végrehajtották o1g parancsait) !
Akinek az orra kivan a maszkból, azt orrba kell verni teljes erőből,
a vírustagadókat pedig statáriális bírósággal kell elítélni !
Ami még az eszembe jutott. Tavasszal amikor már voltak területi – megyei adatok, a legfertőzöttebb Budapest és a legkevésbé fertőzött Heves – Békés százezer főre számolt esetszáma között kb. százas különbség volt (94). Mára ez inkább tizes (13-14? emlékezetből). 🙁 A vidék is sajnos beindult. 🙁
@Válasszunk:
Azt mondod, a tesztelés célcsoportjainak változtatása nélkül lassabban nőne a napi esetszám? És ezekben a fertőzött gócokban ugyan vajon miért nem tesznek semmit? Előbb-utóbb csak haza fognak menni az egyetemisták…
@Ménkűnagy Bundáskutya: Emlékeim szerint még tavasszal olvastam egy virológustól, hogy a vírusok evolúciója szerint azok a sikeres vírusok, amik sokáig életben hagyják a gazdatestet, így biztosítva a továbbélésüket. A leggyilkosabbak pont ezért nem tudnak igazán terjedni, mert olyan gyorsan ölnek, hogy nincs idejük fertőzni. Szerintem valami ilyesmi történhet, hogy úgy mutálódik, hogy egyre kevésbé lesz gyilkos. Ez magyarázná a számokat is…
@whale: Ebben inkább nem kellene reménykedni. Tavasszal intézményben terjedt, kórházakban, idősotthonokban, fokozottan veszélyeztetett emberek között. Most nyaralásból hazahozták, bulikon terjesztették, jórészt fiatalabbak kapták meg eddig. És most viszik, mint Örkénynél a pogácsát.
Ti itt tényeket és adatokat, esetszámokat, meg valószínűségeket vizslattok, racionalitást emlegettek, és teljesen mellőzitek a hitet. Ez a baj veletek. Tessetek hinni! 🙂
@whale: hát ja, csak erre a SARS-CoV-2 esetében semmilyen bizonyíték nincs… pedig hidd el, nem nagy ügy megszekvenálni, és ezt időről-időre meg is teszik.
@deckard_r: egyenlőre persze
@aronsatie: Micsoda idézetelhelyezés!
@erdei remete:
Én tudom, alig 30+ éve, nem voltam influenzás sem.
Te viszont a témához nem tudsz hozzászólni, mert ahhoz tudatlan vagy, menj vissza a Digger blogra ott még ember számba vesznek.
🙂 🙂 🙂
index címlap troll alert.
484 új fertőzött, 4-en meghaltak.
@Bogomil: szombaton nem pörög a tesztelés.
@jotunder:
Címlap az új indexen? Az életben nem mosod le magadról, hogy fityeszes vagy. 🙂 Csak várd meg mit kapsz kemény keleti stb-től. 😀
Na jó, csak viccelek kínomban…
@Emmett Brown: Igen, korábban is jellemző volt a hétvégi adatok „kilógása”, részben a kevesebb teszt, részben – legalábbis feltételezésem szerint – a lazább jelentési fegyelem miatt. Viszont a 4 halott, akik közül az egyik csak 52 éves volt, szerintem egyáltalán nem kevés ebben a szakaszban.
@Külsős: Azt mondom, mert csodák nincsenek. Semmilyen értelemben sem. Azaz a virus nem fog érdemi védekezés nélkül sem sokkal gyorsabban, sem sokkal lassabban terjedni a rá jellemző sebességnél. Ettől eltérő helyzetet várni, hogy majd a természet alkalmazkodik az elképzelésünkkel, hogy összejöjjenek az általunk várt politikai következmények olyan vágyvezérelt gondolkodás, ami igen ritkán tudja előre látni a folyamatok valós végét, lefolyását.
Itt azért alapvetően 3 folyamat játszik szerepet.
1. A járvány tudatos elengedése egy körben.
2. Sok eset behurcolása.
3. A tesztelés körének megváltoztatása.
Az első lépés viszont stratégia. Stratégiai, így pedig a fertőzésszám akkor és csakis akkor lenne igazán aggasztó, ha a stratégia megalkotói által vártnál lenne szignifikánsan több fertőzés. Éş azért sem mérlegelnek most lezárásokat, mert még több fertőzéssel számolnak, terveznek. Ugyanis az a szöveg, hogy felkészül az egészségügy a 2. hullámra nem más, mint duma. Az egészségügy legnagyobb problémája a következő:
Béla egy baleset után 2 törött lábbal és pár más sérüléssel kórházba kerül. Pár napja volt 2 negatív PCR tesztje. Ha nem COVID-19 fertőzött betegek közé teszed be és az elmúlt pár napban elkapta a COVID-19-et, akkor megfertőzted a többi sérültet…
HA a betegek közé viszed be: Megfertőzted őt. Ha a többi ismeretlen állapotú beteg közé viszed be, és ott csak egyetlen COVID-19 fertőzött van, megfertőzted a teljes csoportot.
A szívrohammal kórházba érkezőknél és sok más csoportnál ugyanez lesz a helyzet. De a bármely szezonális légúti betegségben szenvedők jelentős részénél sem fogod tudni, hogy előfordul-e náluk bónuszként COVID-19.
Az egyetlen biztonságos protokoll az, hogy a beérkező „potenciálisan fertőzött” mindaddig egyedül van egy kórteremben, amíg nem derül ki, hogy a fertőzöttekkel, vagy a nem fertőzöttekkel kell egy helyre rakni, ez viszont több nap. Akkor is, ha mondjuk az égési sebei miatt intenzív kell neki…
Ehhez jóval több kórterem kellene, és nem járványkórházban, amit a haverok átadnak. És annyi szakápoló, szakorvos aki a jóval több kórtermet is át tudja nézni, és van is némi tapasztalata abban, hogy mire kell figyelni. Ezek viszont nem haveroknak leadott rendeléssel és szallagátvágással szaporodnak, hanem éveken át tartana képezni őket, nem mindenki vállalná ezt a feladatot. Ráadásul mire összejönne a képzés és a tapasztalatszerzés, teljesen más járványügyi helyzetben lennénk és le is késnénk ezt a járványt bőven… Szóval te elhiszed a felkészültségről szóló mesét bármely politikusnak? Én nem.
Felkészültség nincs, stratégia van, meg duma. Alapvető cél azt mondani, mi aggódunk jobban a munkahelyek miatt így kevésbé lehet lezárni, de a több és más teszteléssel sokkal magasabb esetszámot mutatunk ki, a halálozás viszont nem feltétlenül lesz arányosan több. A kormány sikerként tudja kommunikálni, hogy a mostani cél megvan, leszorították a halálozási arányt.
Mindezt úgy, hogy a kevésbé veszélyeztetett körben direkt engedik el most a járványt. Mert így lesznek most alacsonyabbak a halálozási adatok, és mire azokkal lehetne baj ismét bezárkózást kérhetünk… Mert aki most elkapja az jóval kisebb valószínűséggel kapja el ismét, mondjuk akkor, amikor sok más szezonális betegség is terjed. Jóval kisebb eséllyel lesz azok között, aki a szezonális betegségek miatt aggódva COVID-19 gyanúval „potenciális fertőzöttként”.
A cél az, hogy mindez olyan időszakban történjen, amikor a gyerek kevésbé megy el meglátogatni a nagymamát. Sőt, a koleszból kevesebben térnek éppen haza. Az pedig, ha valamivel később gyógyultként tér haza (addig megtiltották neki), már nem veszélyes, mert akkor már nem visz haza aktív fertőzést.
Nyilván az iskola, az egyetem nem akar bűnbak lenni, védi az idősebb tanárokat, professzorokat, még akkor is, ha a kormány, mint „döntően ellenzéki bagázstól” akár szabadulna is tőlük, így a több teszthez, és a nagyobb arányban fertőzött csoportok teszteléséhez ők is hozzájárulnak.
Ami még eszembe jutott. Ha igaz az hogy mára a tesztelési kapacitás határán vagyunk, akkor legyen mondjuk 15 ezer napi teszt a kapacitás és legyen 1o % a pozitív tesztek aránya (eddig olyan 7-8 % lehetett a maximum emlékezetből).
Ha a kiinduló számok igazak, akkor 15oo teszttel igazolt új fertőzöttnél többet nem képes kiszűrni a rendszer, bármennyi is az új fertőzött. 🙁 Telibe trafálva JT „kommentelni sem tudom” részhalmazát. 🙂
@rdos:
“ Azt azért örömmel venném ha egy tényleges életfogytiglannal lenne „jutalmazva”
Igazad van!
Azon a pár napon már igazán ne múljon…
@aronsatie: Csak próbálom valahogy racionalizálni a számokat. Tudsz jobb magyarázatot? Nő a fertőzöttség a világban, a halálozás viszont nem annyira.
@Bogomil: gondolom van néhány labor, ami zárva van hétvégén.
@Válasszunk: Nem lenne megoldható az Általad jelzett probléma néhány „puffer” kórház, illetve osztály létrehozásával? Ezekbe szállíthatnák a nem ismert covid-19 státuszú ellátásra szorulókat, kikerülni belőlük viszont csak bizonyítottan vírusmentes állapotban lehetne… Ezen túl: nem látok semmilyen törekvést, hogy „egy körre” korlátozva engednék el a vírust. Ha így lenne, a fokozottan veszélyeztettek (főként idősek) védelmére tennének valamit, pl. visszavezetnék (esetleg csak napi 2 órára) az idősávot…
@Válasszunk:
A tesztelés mennyisége is nő, és a vizsgált csoport is kiválasztott. A jelenlegi magas felfutási aránynak egyszerű prózai oka van. Maga a kontaktkutatás alapvető tulajdonságai. Az első beteget általában még a tünetek megjelenése miatt tegiszt