Európa rohadt almája
Eredeti szerző: Kettes
Azért el kell ismerni, hogy Európa rohadt almája végül tényleg kontinentális politikai tényező lett. Sikeresen szétbarmolta bármiféle kooperatív megoldás esélyét és most már mindenki a saját belső határait zárja. Sem Németország, sem Ausztria nem tudta kontrollált mederben tartani a migránsok és a menekültek szétválasztását, mert az Unió, köszönhetően Orbán Viktor szabotálásának, nem tudta maga megválasztani, hol akarja lejátszani a meccset. Mostanra szinten minden érintett európai kormány segget csinált a szájából, így már a magyar seggszáj sem rí ki annyira a sorból.
Hogy kerültünk ide? Az Európai Unió migránspolitikája a fogolydilemmának esett áldozatul. Hiába uralták kezdetben az európai migránskérdést azok a politikai vezetők, akik az emberséges, racionális és civilizált problémamegoldást támogatták (ez lett volna a kvótarendszer), ha az egyik érintett, Orbán Viktor, kezdettől fogva demonstratívan kivonta magát a kooperációból és szisztematikus munkával olyan helyzetbe hozta a többieket, hogy egyre kevésbé lehetett bevállalni az esetleges “mi veszítünk – a többiek nyernek” kimenetelt.
Orbán folyamatosan átárazta a kifizetési mátrixot. A kerítésépítéssel és a migránsokkal szemben tanúsított cinikus, érzéketlen, és mostanra már brutális bánásmóddal megmutatta, hogy egyes országoknak igenis van lehetőségük a migrációs útvonalak befolyásolására és a probléma másokra lőcsölésére. A xenofób hisztériakampánnyal időben megágyazott ennek a politikának, egyúttal sikerült hazaárulónak, sőt terroristabérencnek beállítani a politikája kritikusait, de még a menekülteket segítő civileket is. A stratégiát teljes joggal tartja sikeresnek, és büszkén ajánlgatja a szomszédainknak is, mármint azoknak, akikre rálőcsölte a problémát.
Ami ennél is szomorúbb, hogy Orbánnak ezúttal is sikerül felszabadítania és nemzeti virtussá emelnie a magyar emberek legmélyebb, legsötétebb, leginkább szégyellt jellemhibáit, mint az önzés, a pitiánerség, a sunnyogásra való hajlam és a veszíteni nem tudás. Felszabadított és feloldozott minket és boldogan adtuk át magunkat az idegengyűlöletnek, a kárörömnek és az agresszivitásnak. (A többes szám első személy puszta retorikai fordulat, akinek nem inge… nos, fogadjunk, hogy senkinek nem inge.)
Európa populistái és politikai kalandorai meg figyelnek és jegyzetelnek. Rohadt almának lenni láthatóan jobb, mint egészségesnek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519026-6ae65e7fa0d75' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519026&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519026-6ae65e7fa0d75&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519026-6ae65e7fa0d75' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Én ezt nem tudom, nem akarom elfogadni.
Az indexen is van egy vélemény, ami lényegileg azt mondja, amit a poszt.
index.hu/velemeny/2015/09/17/menekultek_orban_viktor/
De én ezt nem akarom.
És még nincs lejátszva ez a meccs.
orbán gonosz, és sokan vannak édes hazánkban akik gonoszak. De azért az is kiderült, hogy sokan vannak, akik jók. Segítenek és segítenek.
Érdemes megnézni ezt a videót, már csak a kontraszt kedvéért is.
Menekültek/gyűlőlködök: 1:0, Tájékozottság, kultúra, empátia.
index.hu/video/2015/09/17/menekult_kommentelo_talalkozik_migrans_talalkoznak/
„Helyesli-e Ön azt, hogy Magyarország kerítést emelt a határára?”
http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/16/01003-20150916QCMWWW00254-approuvez-vous-la-decision-de-la-hongrie-de-construire-une-barriere-a-ses-frontieres.php
88% helyesli.
Gondolom, a Figarot nem csak a Front National hívei olvassák.
Guardian, Independent, New York Times stb. kommentjeiben tök ugyanez a helyzet. Kizárt, hogy mind a Kovács írta.
Izrael fallal védekezik, hasonlóan az USA.
Orbán szvsz általában elképesztő dolgokat művel, személy szerint ki nem állhatom a pasast. A menekültellenes kampánya undorító volt. Viszont Schengen külső határait meg kell védeni – ha kell, akkor kerítéssel és fallal. Lehet, hogy nem fog sokat elérni, mert az összes európai vezető olyan töketlen egyelőre, hogy az félelmetes. De szerintem ebben az esetben a közvélemény elsöprő többségének van igaza, akik nagyjából hasonlóan vélekednek, mint Kertész Imre, Konrád György, a Szombat főszerkesztője és hvg-s Seres László.
és tudom, hogy nyálas, de én akkor is, és csak azért is ebben hiszek
http://www.youtube.com/watch?v=WRmBChQjZPs
még ha elfogadjuk is orbán eredményét, azért hozzá kell tenni, hogy minden országban vannak hasonló hangok, , nálunk sem csak orbán ilyen, a jobbik ugyanezt tette volna vagy még durvábban.
és hát számos tisztességes és roppantfontosnélkülözhetetlen ember rá szavaz,
köztük mta-tagok, nagyvállalkozók, művészek, tanárok stb.
esetleg megtehetnék hogy nem szavaznak vagy más pártot keresnek, alapítanak, de nem.
és azért őket nem lehet egyszerűen buta agymosott áldozatoknak feltüntetni…
és a nép egyszerű gyermekeinek tisztelni kellene ezeket az embereket…
Nagyjából egy szó sem igaz ebből az írásból. Fölösleges részletezni, hogy miért, mindenki tudja.
@komment1: és? Tudjuk, hogy a 20. században egész európa lihegett az erős vezérért, ami majd jól megvéd… akármitől (akkor éppen a kommunistáktól, beleértve a szociáldemokratákat, ami tudjuk, hogy tűz és víz). Aztán milyen jól járt Európa az erős vezérrel, aki jól megvédte.
Kertész, Konrád és Seres meg elmehetnek a fenébe. Vagyis Kertész nem, mert ő korábban írta, amit írt, és természetesen egész másról, mint amire aktualizálni akarják.
A kommentek meg annyira tükrözik a valóságot, mint orbán vityka. Ő is nagyon szorgalmas, mint a társai, a gyűlölködő kommentelők.
Valószinűleg nem Kovács segglyuk iratja ezeknek a kommenteknek a többségét, hanem a szovjet kgb, meg simán a gonoszság. Nemcsak itthon vannak gonosz emberek.
kettes, leülhetsz, egyes…
@WiteNoir: vannak gonosz emberek, ennyi.
@komment1: Nem hiszem, hogy el lehetne dönteni, hogy kinek van igaza. A közvélemény elsöprő többsége átadta magát az idegengyűlöletnek, csak van aki intelligensebben adja elő, mint mások. Az biztos, hogy egyre nehezebb ész- és értékelvű vitákat folytatni a kérdésről és az az Orbán-féle gyújtogatóknak köszönhető. Márpedig ha nincs értelmes vita, akkor a helyes megoldás megtalálására is kisebb az esély.
@tede: nem, én nem tudom, úgyhogy részletezd.
@tede: LOL. Tőled azt vártam volna, hogy a fejedhez kapsz, magadra ismersz és elszégyelled magad. De ezzel is megelégszem. 🙂
@Kettes: Nem vagyok idegengyűlölő. És elég röhejes ezt állítani az európai népesség döntő többségéről. Momentán realisták, és teljes joggal félnek. Izraelben is teljesen OK a kerítés, elérték vele, amit akartak, tökéletes védelmet nem tudnak elérni. USA-ban detto ez a helyzet. Egyébként érdekes módon éppen ennyi nagyjából a szabad, nyugati berendezkedésű világ, nem számítva a Brit Nemzetközösség országait. Európa sem teheti meg, hogy nem védi magát. És ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy ne lehetne és kellene a valódi háborús menekülteken segíteni. A brit terv pl, hogy adott térségben kell célzottan segíteni, illetve onnan befogadni menekülteket, szerintem jóval reálisabb, mint eddig bármi.
@komment1: de te a kommentek alapján gondolod, hogy az az eu népessége hogy gondolkodik. Hát ez vicces. Ez kb annyira tükrözi a valóságot, mint a nemzeti konzultáció.
Az izreali falat ide keverni az meg ótvar csúsztatás.
Az usa meg mit is ér el azzal, hogy kerítést tart fenn Mexikónál?! Az kb olyan, mint a drog háború. Csak a bűnözők, a rendőrök, meg azok a politikusok, akik ezt meglovagolják, gerjesztik és ezzel fenntartják, azok keresnek rajta.
@aritus:
azért ennyi embert gonosznak nevezni túlzás
@komment1:
orbán és a széljobb elutasítás nem azonos egyes eléggé naiv bevándorláspolitikai elképzelések elfogadásával. de igazából nehéz pontosan megmondani mi lenne a jó.
@WiteNoir: miért lenne túlzás? Azok, akik azt kivánják, hogy dögöljenek meg a menekültek, azok, akik azt mondják, hogy a menekültek nem is emberek, hanem állatok, azok, akik azt mondják, hogy azért, mert a menekültek muszlimok és emiatt sose fognak integrálódni európába, ezeket minek lehet másnak nevezni?! Gonoszak.
@aritus: Hát persze, mint fentebb írtad, mindenki hülye és mindenki menjen a francba, aki máshogy gondolja, de te az igaza európai megbékélés és befogadás apostala vagy. Facepalm és palmface.
Orbán szerepe szerintem is elképesztően kártékony, hatékonyan feküdt keresztbe annak, hogy valamilyen elfogadható megoldást sikerüljön találni. Ez azért is tragikus, mert ha az üzenet az egységes Európa egységes elképzeléséről szólt volna, az segíthette volna azt is, hogy azok, akik csakis Németországba akarnának menni, elfogadják, ha mégsem oda kerülnek és több esélyt hagyott volna arra, hogy mindez a vendégfogadás, segítség és barátkozás szellemében történjen, ne pedig a félelem, a bizonytalanság és az idegengyűlölet légkörében.
De azért Orbán egyedül egy amúgy koncepciózus és cselekvésre képes EU-val szemben nem lett volna képes így beakasztani – ehhez kellett az, hogy már réges-régen félrekezeljék az általa jelentett bajt, ahelyett, hogy kiejtsék, eljelentéktelenítsék és ne pénzeljék. Ugyanaz a tehetetlenség ez is, ami részben technikai, az EU döntési mechanizmusainak nehézségei miatt, részben viszont tartalmi, mert sem a kvótarendszert, sem az ezt kiegészítő lépéseket – a schengeni határvédelmet, az embercsempészet elleni fellépést, a menekülttáborok körülményeinek feljavítását, a szíriai káosz katonai felszámolását és a menekültek beléptetésének és ellátásának működőképes rendszerét – nem hozták össze. Senki nem tudja, hogy működőképes lenne-e egy pillanatig is a kvótarendszer olyan tízezrek elosztásában, akik mindenképpen Németországba vagy Svédországba akarnak menni, vagy például a gazdasági bevándorlónak minősítettek visszatoloncolása hogyan és hova történne. Vagyis a körvonalai is alig látszanak egy olyan comprehensive package-nek, ami eséllyel pályázhatna a pobléma kezelésére, és abban, hogy ez így alakult, a rohadt almának csak katalizáló szerep jutott, nem kezdeményező.
Verhofstadt szerint „Europe is paralysed by fear. No unity, no solidarity, no plan. These extraordinary times ask for extraordinary leaders. I urge Tusk and Juncker to take their responsibility. Only they have the means to force the Heads of Government to come to an agreement. So far, the Heads of Government have only contradicted, blackmailed and insulted each other. It is time that this cacophony ends. We owe it to the refugees who are in danger. If the Government leaders continue like this, the survival of the European Union itself is at risk.”
@WiteNoir: Szerintem azt azért annyira nem nehéz megmondani, hogy mi lenne a jó. Megcsinálni marha nehéz, és emberségesen megcsinálni még nehezebb. Ami elég elkeserítő, az az, hogy még csak nem is látszik körvonalazódni semmilyen megoldás, tökéletes a töketlenség. De hát csaknem minden más esetben ugyanez van az EU-ban, Merkel módszere a „majdcsak kialakul valahogy” – de ez itt most nem működik. Ha már nő, bár szintén nem volt szerintem szimpatikus egyéniség, de minimum egy Thatcher kellene most.
Kettes, a kvótarendszerről olvastam egy egyszerű naív kérdést, amit nem tudok megválaszolni. Mi tartaná a menekülteket abban az országban, ahová kiosztották őket?
És egy másik egyszerű kérdés: mennyi menekültet engedett volna be az EU a rohadt alma előtti paradicsomi állapot szerint? Egy előre meghatározott számot, mondjuk 10 milliót? (Ami ugye sokszorosa a felajánlásoknak.) És amikor azt a számot elértük, mi lett volna?
@Mister Gumpy:
Az első kérdésedre a válasz olyan egyszerű, hogy nem kell Kettest megvárnod: minden eddigi kvótaalapú tervezet tartalmazza, hogy a menekültként befogadott csak a számára kijelölt helyen kapja meg az ellátmányát. És az is körvonalazódni látszik, hogy „indokolatlan csavargással” pont a menekülti státuszát kockáztatja. (Merthogy örüljön, hogy luk van a valagán, iskolába járhat a gyereke, nem törhetnek rá csak úgy körszakállas őrültek, víz folyik a csapból undsoweiter.)
Szóval kommentretorika szintjén bárkit gyerekjáték hülyének nézni, sőt hülyének beállítani – de egyelőre még nem a kommentelők (nyomulósabb) körei szabják az európai játékszabályokat.
A másodikra csak a személyes tippemet mondom: Szíria „eredeti lakossága 20-25 millió fő volt, az Unió népességének kábé 5 százaléka. Ha az utolsó szír is leoltja a villanyt a néhai országában, meg a környező menekülttáborokban is, és mind Európába költözik, akkor minden huszonöt „európai bennszülött” mellé kerül egy huszonhatodik gyüttment. Akiről „előzetesben” vélhetjük úgy, hogy ingyenélő cigány – meg úgy is hogy törekvő robotos – de mindegyik vélekedésünk csak a mi jóslatainkról árulkodik, nem a valóságos betelepülők valóságos teljesítményéről.
Hogy képes-e huszonöt űberfasza európai gyerek egy huszonhatodikat „európai” életre szoktatni, vagy beletörik a bicskája a lehetetlenül nehéz feladatba – abban mindenki induljon ki a maga képességeiből.
Más nációk számolatlan befogadásáról eddig nem esett szó – és a szír „számításaimat” is eléggé abszurd szélsőségig toltam.
Persze ha nem beszélgetni, latolgatni kívánsz, hanem műértetlenkedni és uszítani, akkor bocsika a belevauért.
@panelburzsuj: Kösz, ezeket komolyan kérdeztem.
Az elsőre adott válaszoddal az a bajom, hogy ha a másodikra adottat komolyan vesszük, márpedig szeretném, akkor ezek a menekültek nem segélyekből fognak élni, hanem munkából, mert munkavállalásit is kapnak, és akkor nincs sok értelme az ellátmány szónak, viszont a munkanélküliség növelésétől Németo félhet.
Amúgy nemrég hallottam a javaslatot egy konzervatív holland úriembertől: minden bizonyos gazdasági szint fölötti európai családnak kötelező legyen befogadnia egy menekült családot; persze az államtól kapnak kis segítséget. Hogy tutibb legyen az integráció. Szóval ezt mondjuk lehetne röghöz kötni. Viszont ha azt nézzük, hogy az érpataki modell milyen (jogos) ellenállást váltott ki, egy kissé hasonló helyzetben, hát, akkor sem feltétlen világos, mit kell tenünk.
A második válaszoddal meg az a bajom, hogy szírek OK, de van pld egy Afrika nevű földrész.
Gratulálok a poszt írójának, nagy fröcsögésében átment rasszistába hiszen mi ez ha nem rasszizmus?
„magyar emberek legmélyebb, legsötétebb, leginkább szégyellt jellemhibáit, mint az önzés, a pitiánerség, a sunnyogásra való hajlam és a veszíteni nem tudás.”
Tessék mondani, ha a cigányokról van szó (jellemhibák), ugye nem torkolja le az érvelőket a kettős mérce jegyében?
@Mister Gumpy:
Egy csöppet későn/korán van van már az elmélyült elmélkedéshez – de kettő összetett szót idejegyzek emlékeztetőnek: életmentés és/vagy életrenevelés?
(Afrikáról beugrott a Szahel-övezet, meg az a világkép, amelyben a sok jószág, sok asszony, sok purdé a „menőség” elérésének tradicionális útja. És azt gondolom, hogy ez egy merőben más „probléma”, mint az informatikában (is) utazó szír középosztály gyerekeinek angoltanulása. Szóval valami olyasmi, hogy a racionalitás és a babonák meccsét igazándiból csak Európa, meg a belőle származó – zömében angolszász gyökerű – államok/társadalmak játszották le. És a „frontok” mindig ott húzódnak, ahol ez a kétféle világszemlélet közvetlen összeütközésbe kerül. És sokkal „látványosabb” az életmentés a fronton, mint az életrenevelés a tompább, sötétebb, bezárkózóbb, reménytelenebb bugyrokban.
De ez csak egy durva vázlat.)
ha orbán nem csinál kerítést, akkor ausztria ugyanúgy behúzza a kéziféket az első adag migráns után, mint most. ezt nem orbán miatt teszi, hanem mert fogalma sincs, mit kezdjen velük. a különbség annyi lenne, hogy vállvonogatva rajtunk hagynának párszázezer bevándorlót, akik mind egyegy szerencsétlen sors, de mint tömeg, vállalhatatlanok.
orbánban nem az a félelmetes, hogy érzéketlen, hanem hogy ezt az eģeszet pontosan látta előre.
Ásotthalmi emberünk :
http://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/09/17/far-right-hungarian-mayor-makes-absurd-anti-refugee-action-video/
@komment1: Mondtam, hogy ha nem inged, ne vedd magadra.
@Mister Gumpy: Az együttműködés eredménye az lett volna, hogy az unió hatékonyan szét tudja választani a menekülteket, a befogadni kívánt gazdasági bevándorlókat, és azokat, akiket vissza akar küldeni, ahonnan jöttek. Az első csoportot a kijelölt lakóhelyhez kötött segélyezéssel, a másodikat az ország által kiadott munkavállalási engedélyezéssel tudta volna a kvóta szerinti országban tartani. Megjegyzem szerintem elég lett volna a menekültek befogadására kvótát előírni, a gazdasági bevándorlók befogadásáról akár minden ország maga is dönthetne. Ne felejtsd el, hogy nem teljes jogú uniós polgárokról beszélünk, és főleg nem arról, hogy kontrollálatlanul osztogassák az uniós állampolgárságot, ahogy Magyarország tette az ukrán és a gazdag kínai állampolgárokkal.
@sárospataki lány: Ez spekuláció, méghozzá elég megalapozatlan. Először is az osztrák politika, a magyarral ellentétben a kooperációtól indult és ezt támogatta a közvélemény is. Másrészt, és ez a lényeg, Ausztriára nem zúdult volna rá az ellenőrizetlen bevándorló-áradat, ha Magyarország nem hordja rá Ausztriára a menekülteket. És Magyarországra sem zúdult volna rá az ellenőrizetlen bevándorló-áradat, ha Görögország, Szerbia stb. Vagyis ha van kooperáció és időben kialakítják a migráció kezelésének logisztika, közegészségügyi, rendvédelmi stb. kereteit. De ez nagyrészt Orbán miatt nem történt, nem történhetett meg.
Egyébként nem egy fogolydilemma kimenetelének megjósolásához kellenek félelmetes képességek, hanem a felismeréséhez. Orbán valószínűleg még januárban elolvasta a Frontex jelentésében, onnan volt ilyen bölcs.
@klorofilll: +1
@sárospataki lány: Szerintem orban sokat tett és tesz azért, hogy ez a helyzet úgy alakuljon, ahogy ő azt előre látta.
@sárospataki lány: És ha az egészet előre látta – amit azért erősen kétlek -. nem lehetett volna NORMÁLISAN felkészülni?
@Kettes: Egyértelműen kijelented, hogy a közvélemény többsége átadta magát az idegengyűlöletnek, csak van, aki intelligensebben adja elő. Szóval, aki nem a kvóták és általában a már ideért tömeg befogadása mellett van, az idegengyűlölő, legfeljebb ügyesen palástolja e tényt. Az összes érintett európai uniós kormány lezáratta a határát, nem akarja, hogy többen jöjjenek be, max nem tudja kontrollálni a zöldhatárt. Tehát mind rasszisták – nyilván. A megérkezett tömeg döntő többsége nem szír, hanem a világ minden tájáról jött, mert a modern technológia áldásos hatásának köszönhetően értesült arról, hogy itt be lehet jönni a zöldhatáron mindenféle ellenőrzés nélkül és nyugat-európai stílusban és életszínvonalon élhet majd. Ez kész. Merkel totál jó szándékú volt, amikor azt mondta, hogy befogadja a szíreket, csak helyeselni lehet, ha valaki a háborús menekülteken akar segíteni. De itt megindult a Közel-Kelet és a távolabbi kelet plusz Afrika. Nonszensz a kvóta, semmit nem ér. Az európai parlamentben szavazgathatnak róla, de maguk a kormányok, a német sem ennek megfelelően cselekszik már rég. Pánikolnak és zárják a határaikat.
Tulajdonképpen, ahogy mondod, már rég tenni kellett volna valamit az áradat megállítására és a problémák helyi, pl szírirai és környékbeli kezelésére.
Na most akkor mit is intézett orbanini? Építhet kerítést a teljes déli határra, valamint egy kicsit Románia felé is. De honnan lesz hozzá elég katonája, hogy őrizze? A menekültek Szlovénia-Ausztria irányába fognak közlekedni. Ez miért is jó Európának? És miért jó Magyarországnak, aki irtózatos költségért nem oldott meg semmit? De közben legalább jól elszórakoztunk?
@komment1: Hát, igen, mennyivel másképp alakult volna a történelem – és a világ -, ha annak idején az Egyesült Indián Unio azt mondja, hogy húzzunk már fel valami kerítést Labradortól Tűzföldig, és tegyünk valamit a problémák helyi kezelésére.
(Oké, ez csak egy röpke agymenés volt, kéretik nem komolyan venni)
Ha Európa nem tudja „megvédeni” magát, akkor Európának annyi, osztjónapot. Ld. még Darwin és hasonlók.
Európa megbukott egy vizsgán. Az emberek inkább önzőek, mint, nos, emberek.
Orbán megint a pitiánerség poster childja lett és erre valamiért nagyon büszkék a groupie-jai.
Ebben a cikkben komolyan azt írják, hogy lényegében a magyar kormány politikája miatt áll most hozzá Európa a menekültekhez úgy, ahogy? Mert az orbitális marhaság volna. Egy államnak az a feladata ilyen esetekben, hogy kollektíve elemezze a migráció kockázatait és lehetőségeit, és lehetőleg biztonsági játszmát folytasson, különös tekintettel a rövid- és középtávú biztonsági kockázatokra a társadalom egységét és kulturális, vallási önazonosságát illetően. Ennek teljesen jól megfelel a határok szigorúbb ellenőrzése és a szabályok betartásának kikényszerítése, a határátlépők szűrése és regisztrációja.
E mellett, tehát nem e helyett, hanem e mellett emberbaráti kötelesség a szenvedők segítése is, de nem közvetlenül egy államnak, hanem az állam polgárainak. Mert pl. a sokat emlegetett keresztényi szeretetre sem államok és kormányok vannak felszólítva, hanem személyek. Szerintem az államnak realistának kell lennie ebben a helyzetben, az állampolgároknak pedig embereknek. Nagyjából ez is történik ma mindenhol Európában, nem csak itthon: az állami szintű viszonyulás elválik a személyestől, úgy, ahogyan annak a kezdetektől fogva lennie kellett volna.
@balmoral: Miért, a többiek mit intéztek? Nyilvánvalóan kitették a megtelt táblát és zárnak, ennek ellenére özönlenek be az emberek a zöldhatáron.
Orbán általában balfék módra viselkedik, most is a stílusa ez. Viszont nem is állította, hogy ez a magyar kerítés mindent megold. A megoldás nyilván a teljes schengeni határ és általában az Európai Unió megfelelő védelme. Ez a legnehezebb Görögországban földrajzi okokból, a rengeteg sziget miatt. De valahogy muszáj lesz megoldani, mert különben a fejünkre omlik az egész Unió. Ennyit azért már az európai vezetők is, úgy tűnik, érzékelnek, de eddig mindenki csak a saját védelmével volt elfoglalva.
Kettes!
Ne lenne ennyire igazad.
Jézust naponta megfeszítik.
@komment1: Azért az izraeli kerítést más okok hívták életre (a Ciszjordánia pacifikálására való képtelenség és végső soron az izraeli hódító politika kudarca) és más is a célja (valódi, mindennapos terrorfenyegetettség elhárítása), amely célt viszont el is érik vele.
Jelen esetben azt sem tudni, hogy mi a cél (mármint a menekültprobléma megoldásához közelebb vivő cél – hogy átlagjózsi jobban érzi magát tőle és a Fideszre szavaz majd 2018-ban, attól hatódjon meg a Törökgábor). Az orbánista hozzáállás Únión belüli dominószerű elterjedésétől kitaszított páriaként, papíron illegalitásban élő, Kelet-Európában és a Balkánon hajléktalanként v. bármikor rendőrkézre adható feketemunkásként v. leginkább bűnözőként veszteglő tízezrek képe rajzolódik ki előttem, akikből ezzel a módszerrel lehet, hogy _tényleg_ előállítható a propaganda rettenetes veszedelme. De ne legyen igazam.
@TothJanJ: Tök egyetértek.
A keresztényi szeretetről annyit, hogy totál félreértelmezik a legtöbben. A Biblia sehol nem mondja, hogy minden egyes szerencsétlen embert be kell fogadnod (nem is említve a követelőző embereket). Maga Jézus többször szó szerint menekült az őt követő, és sokszor követelőző tömeg elől. És még a Biblia szerint sem etette őket folyamatosan, csak a kivételes kenyérszaporításkor, utána erre nem volt hajlandó.
A felebaráti szeretet jegyében kötelező megpróbálni segíteni a bajbajutottakon, de ésszel és megfelelő keretek között. Tudatában kell lenni, hogy mindenkin nem fogsz tudni segíteni, és jól meg kell választani, kin, mikor és hogyan segítesz. Különben többet lehet ártani, mint használni. A balekség pedig nem keresztényi erény.
nepszava.us/bartus-laszlo-orban-hadat-uzent-europanak/
Egy kis olvasnivaló. Jó lenne ha olvasnák is a nyugati „européerek”, hogy kivel is állnak szembe, biztos le van fordítva angolra is.
@Tehéntőgy: Izraelt nem csak a palesztinok bombáznák szét a térségben, hanem mindenki, ha tehetné. És ez a Közel-Kelet indult meg ide. Naivitás azt hinni, hogy csak mert akár háborús okokból, akár, mint azt sokkal többen teszik, gazdasági okokból idejönnek Európába, azért otthon hagyják a saját alapvetően törzsi ellentéteiket és az iszlámban alapvető zsidógyűlöletet. Már most elkezdődött a balhé a különböző csoportok között, a törökök és kurdok több helyen Európában összecsaptak és ez csak az egyik típusú balhé a sok közül.
Egyáltalán nem véletlen, hogy rengeteg zsidó származású ember aggódik a népvándorlás következményei miatt. Teljes joggal.
@aritus:
„Valószinűleg nem Kovács segglyuk iratja ezeknek a kommenteknek a többségét, hanem a szovjet kgb,”
Megkérnélek hogy sürgősen nézz a naptárra! Amennyiben már megtettedaz írásod előtt, vedd be a gyógyszert, ha pedig nincs vagy elfogyott, azonnal menj az orvoshoz, ugyanis állapotod kritikus.
@aritus:
„Az izreali falat ide keverni az meg ótvar csúsztatás.”
Talán megmagyaráznád miért? Mert szerintem az erőszakos, többségében muszlim behatolók megfékezésére felállított akadály nincs távol attól a faltól….hiszen az is pont ezt a célt szolgálja.
@Kettes:
Azért szerintem ennél bonyolultabb a helyzet. Valójában az európai vezetők mélységesen leszerepeltek, és ez nem csak Orbán hibája. Ő csak kihasználta a tehetetlenségüket. Élő példája ennek Horvátország. Jó ideje tudott, hogy magyar kerítés épül a Szerb határra. Jó ideje tudott, hogy az egyik alternatív útvonal Horvátországon keresztül vezet. Lehetett sejteni, hogy a horvátok sem fognak tudni megbirkózni egyedül a helyzettel. Történt bármi is? Építettek táborokat közös EU-s pénzből előre? Volt egyáltalán erről egyeztetés? Felkészültek a horvátországi helyzetre közösen? Sajnos erre mind nem a válasz. Egyszerűen hiteltelenné válik lassan az egész EU. Orbánt leszámítva (aki már mondataiban is agresszív) mindenki bűbájos odaadó mézes puszedli, egészen addig, amíg közvetlenül nincs érintve a dologban. Utána jönnek az egymásnak ellent mondó nyilatkozatok, és tettek. Tragikus…
„A férfit azért gyanúsították meg terrorizmussal, mert biztatta a szerb határon várakozó menedékkérőket, hogy törjék át a magyar határkerítést. „
Ő az elfogott „terrorista”.
@komment1: Igen, okkal aggódik. Nézd, erre nem tudok egyebet mondani, mint hogy minden rendelkezésre álló titkosszolgálati-rendészeti eszközzel meg kell próbálni őket megvédeni. Most akkor jobban érezzük magunkat?
Ha ez tényleg éveken át kitartó, milliós menekültáradat kezdete (a „népvándorlás” az más, az tényleg nagyrészt szervezett törzsi-zsoldosseregi keretek között zajlott) akkor a kérdés nem az, hogy akarunk-e muszlim tömegek integrációjával foglalkozni, vagy együtt élni velük, mert együtt fogunk, hanem hogy ezt hogyan kéne csinálni. Szar ügy? szar ügy. Öncélúan rosszindulatú, és a problémát mindig az épp szomszédos országra toló intézkedésekkel jobbá tudjuk tenni a helyzetet? Nem. Ezek a tíz-és tízezrek most már nem fognak „hazamenni” (hova?). A kriminalizálásuk szvsz biztos út a katasztrófába, akár egészen rövid távon. Más utak t a l á n nem.
Más oldalról nézve, Magyarországon még alig száz éve is kaszapengén öntötték végig pár helyen a csecsemők fürdővizét,hogy megvágja magát a betegségdémon (olyan asszonyok, akiket nyilvánosan megszégyenített vasárnap a közösség előtt a pap, ha bekötetlen fejjel mentek ki a saját udvarukra). Valahogy ezen is túlesett a fildefrancos nyugati kultúra, szóval hátha… Ha amolyan civilizációk összecsapásának akarjuk tekinteni az egészet, akkor sem tudok mást érezni, mint hogy olyan, mintha a saját szépszüleink jönnének. Valamit csak kell tudni kezdeni a szépszüleinkkel, akkor is, ha esetleg számunkra ijesztő dolgok vannak a fejükben a világról.
@komment1: Nem az a baj, hogy a kerítés nem oldott meg mindent, hanem az, hogy sokba kerül ugyan, de semmit nem old meg. Érzed a különbséget? Valójában Európán belül kerítkezik, nem a valódi külső határoknál. Az ilyen tevékenységet hívják mifelénk beteges pótcselekvésnek. Most pedig gondoljunk bele, milyen szép lesz, ha valamennyi görög sziget is szépen be lesz kerítve, hogy az úszva érkezők tudjanak mibe kapaszkodni. A menekültkérdés tehát egyelőre nincs megoldva, de akinek a valódi megoldáshoz nem volt, nincs és nem is lesz semmilyen köze, az biztosan a magyar kormány.
@komment1: érdekes, hogy senki sem beszél a muszlim „származású” emberekről, azokról az európaiakról, akik egyáltalán nem vallásosak, és a nevükön kívül semmi sem vall arra, hogy a felmenőik a közel-keleten éltek, maximum egy árnyalattal sötétebb a bőrszínük a német vagy a brit átlagnál, kb. a délfrancia szinten. szerinted milyen érzés lehet nekik hallgatni a „fehér keresztény faj védelmét”, meg a többi dumát? (miközben persze elég „fehérek”, és karácsonykor feldíszítenek egy fenyőfát).
És mi lenne, ha valaki a menekültek problémáján akarna segíteni, nem a sajátján? Hm? Lehet, hogy ezért nem érti itt senki Merkelt?
@balmoral: az nem igaz, hogy semmit sem old meg. ha nincs kerítés, akkor magyarországon hónapokig, talán évekig rendkívüli állapotok lennének, szervezetlenül, rendezetlenül vonulnának rajta át, kétségbeejtő körülmények között, folyamatosan zárva lenne az osztrák határ, és ki tudja milyen black swan események történnének. a probléma nem a határral van, hanem a határ és a jog használatával, és persze a nyílt fasiszta uszítással.
@aritus:
Csendben súgva mondom, NEM MENEKÜLTEK hanem ILLEGÁLIS BEVÁNDORLÓK!!!
A jog elvileg kötelezi őket hogy a menekült státuszra való jogosultságukat bizonyítsák (és ne mi cáfoljuk). Ezek után kérdem én , miért rontják a saját helyzetüket a papírjaik eltüntetéséve? Hiszen pont a megfelő identitás lenne a bizonyítékuk a menekült státuszra. Az általuk kifszített szír lobogó legmélyebb sajnálatomra nem elegendő… Erre varjál gombot légyszíves, mielőtt minősítenél más, veled nem azonos állásponton lévőket. Ja és magyarázd el nekem, mióta kötelező tartozéka a megafon és a dzsihadista zászló a „menekültek” túlélőkészletének? (Mielőtt tiltakoznál, ajánlom figyelmedbe a horgoson készült videókat és fotókat)
„mert a menekültek muszlimok és emiatt sose fognak integrálódni európába”
Ez sajnálatodra nem vélemény, hanem tény. Egyetlen országban, ahol jelentős muszlim kisebbség é,l sincs semmi jele az integrálódásuknak. Sőt! Még „Simogató Angela” és „Könnyesszemű Cameron” is kijelentette hogy a multikulti elképzelés kudarcot vallott, mert az integrálásról való eddigi „soft” elképzelés nem működik. Ezek a próbálkozások, a megengedő stílusukkal kizárólag oda vezettek hogy az iszlám teret nyert a sajátos „import kultúrájának”, melyek pont a te általad képviselt idealisztikus elképzeléseknek az ellenkezőjét vallják. Még nálunk is kinyílt a csipájuk, hiszen egy törpe populáció iszlám vezetője minap többször is kijelentette, hogy a homosszexuálisok betegek, „Allah legmocskosabb teremtményei, állatok”. Tette mindezt anélkül hogy bármilyen liberális oldali orgánum vagy személyiség reagált volna rá egyáltalán. Kérdem én szerinted ha ezt egy valamilyen keresztény pap, vagy még inkább valami szélsőjobbos potentát mondta volna, akkor most mi lenne? ÖSSZTŰZ!
Kérdem én ő nem „gonosz”? És ha igen, akkor, mivel a vallása, hite nevében szól „gonoszat”, én miért nem mondhatom hogy az iszlám veszélyes? Miért én vagyok ezért gonosz?!?!?!