Fától az erdőt
Eredeti szerző: sajtohuba
Sír-rí az MSZP vezetése, legújabban Szanyi kapitány, hogy tegnap Mesterházyt hosszú ideig nem hagyta szóhoz jutni az „összefogást, összefogást” kiabáló tömeg. Bajnai „csak” meglepődött, de közben jobbkeze, Szigetvári szerint az Együtt 2014-PM és az MSZP nagyon erős szövetséget kötött, és nem akarnak már nyitni újabb szövetségek irányába.
Azért akadtak ki tegnap az összefogást más-más okból sürgető Gyurcsányra és a kispártok képviselőire, mert az előző nap megerősített E14PM-MSZP megállapodást kevésnek minősítették a közös nagy cél — Orbán elhajtása — eléréséhez.
A rossz hír, hogy mind az E14-ben, mind az MSZP-ben jelentős a borzalmas tagság, de főleg a borzalmas szavazók aránya: azoké, akik akkor kelnének fel a karosszékből jövő áprilisban szavazni, ha reálisnak látnák a kormányváltást. Ez pedig akkor lehetne az, ha a szocik és Bajnaiék is az összefogás fő célját tartanák fontosnak, nem az okait.
Megértem én, hogy kis bejutás is bejutás, és az jó 30–40 embernek és sleppjének négy évig, de hogy közben hová fajul majd a NER2.0, azzal a lelkiismeretüknek kell majd elszámolni. Részben egy nagyon erős(en rövidlátó és önző) szövetség miatt.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519946-6ae0acfa8e0ff' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519946&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519946-6ae0acfa8e0ff&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519946-6ae0acfa8e0ff' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Olvasgatom a hálón a mindenféle irományokat (blogvélemények, lapvélemények vegyest), és mindegyikből az gyön ki, hogy valaki (MSZP, Együtt-PM, Szanyi, DK, Gyurcsány, Bajnai, Mesterházy, a satöbbi nevű hálisten nem szólalt fel) hibás.
Magyarország mértékadóinak az valahogy nem smakkol, ha működik a politika. Ne működjön, meraz zavaró. Az Orbán ebből a szempontból tényleg jobb, mert nála nem működik. Le van fojtva nullára. Kissé más értelemben használva a mondást, ein Mann, ein Wort, a többi néma csend. De azon az oldalon nincs is az az összevisszaság, véleménykülönbség meg küzdelem, amin lehet háborogni. Ordnung muss sein, oszt annyi.
@ingyenebed:Ellenzéki összefogást sürgetsz. Az emberiség kétnemű. A „Második nem”-be (Simone de Beauvoir) a nők tartoznak.
A nők között akad politikus is, őket fentebb kifogásolt hozzászólásod negyedik mondatával kirekeszted a saját győzelmi esélyes stratégiádból.
MK politológusi munkájával kapcsolatban senki sem támadta a véleményedet, hiszen az szent.
@ATCG: ráadásul a nők között „akad” (khm) választópolgár is.
@Érvsebész: Ezt kifelejtettem a felsorolásból.
@Alvarez: Játsszunk már el a gondolattal, mi lett volna, ha Gyurcsány úgy ítéli meg, nem jött még el az ő ideje, kell még egy kis idő a jónépnek a felejtésre, ezért kivár, nem száll be a 2014-es választási küzdelmekbe, hanem otthon ír kitűnő könyveket a baloldalról, mint azt már egyszer belengette. Vajon kire szavazna jövőre a DK tábora? Orbánra? Biztos nem, hiszen a DK-sok talán a legorbánellenesebb rétege az ellenzéknek. Természetszerűen, mindenfajta lelki megbántódás nélkül szavaznának az MSZP-re vagy az Együtt-PM-re, és szavaznának, mert egyrészt politikailag kifejezetten aktív társaság, másrészt ez lenne a jól felismerhető érdekük.
Ebből az alapállásból szemlélve a dolgokat logikusan feltételezhető, hogy Gyurcsány Ferenc senkit, egyetlen szavazót sem hozott a demokratikus ellenzék oldalára, hanem pusztán kiszakított magának egy réteget az eleve baloldalon állókból. Tehát a Gyurcsány által hozott nyereség 0, ehhez képest pedig minden egyes szavazó veszteség, akit Gyurcsány személye elriaszt. Elmondhatom, hogy már szerény személyemmel is -1 ez az egyenleg, de itt föntebb adtak linket egy felmérésről, miszerint a bizonytalanok 47 %-át távolítja el Gyurcsány az ellenzéktől.
@ATCG: megértelek, végül is periférikus, kislétszámú, marginális érdekeket képviselő rétegről van szó. 🙂
Nevezhetném akár törpe minorításnak is.
@Atacama: Akit Gyurcsány személye elriaszt,
az Orbán propagandáját torkig beszopta.
Ezek nem zavarnák el Orbán rezsimjét,
mert – Magyarország jobban teljesít
és nem kérnek a bukott baloldalból,
valamint – rezsiharc a végső győzelemig….
Olyan ellenzéket akarsz, amelyik fölmondja nekünk a diktátor jelszavait ?
@Érvsebész: Jól van na, hibáztam. Ezért ne kezdjen logikai levezetésekbe, „Érvsebészetbe” az egyszerű földi halandó…
@ATCG: jaj, ne vedd a szívedre, nem rajtad ironizálok.
Komolyra fordítva: amúgy tényleg nem bánnám, ha egyszer volna olyan erő, amelyiknek feltűnne a népesség fele, mint választópolgár
@Atacama:
A „balos lelki fészekben” nem Gyurcsány a kakukktojás, hanem Bajnai.
Nem véletlen, hogy a seíze-sebűze (=”megújult”), a Fideszhez hasonló öncélú apparatcsikszervezet MSZP inkább vele, az „emberarcú kapitalistával” mutogatná magát, mint a nagyszájú proliferivel.
@Atacama: én pl. az MSZP-ről el tudom képzelni, hogy Orbánt úgy váltja le, hogy a rendszerhez csak elégtelen mértékben nyúl. minél többen vannak az Orbánváltó koalícióban, annál nyugodtabb vagyok. csalódtam Bajnaiban, aki egy éve még avval hitegetett, amit most Bokros mondott: rohammunkával megteremteni a ténylegesen szabad választások lehetőségét és kiírni azt (kormányozni meg csak az elengedhetetlenül szükséges mértékben).
@Atacama: ne haragudj, de ez az elmélet csak és kizárólag matematikailag közelít meg egy, ezen a szinten, igencsak érzelmi döntést, ergo: az elmélet hibás. Főleg 2010 után tisztában kellene legyünk az „inkábbnemszavazokrohadjonrájukakétharmad” protest mechaniznussal.
Én, mint nem elvakúlt GYF szimpatizáns és orbánt szívből és őszintén megvető potenciális szavazó simán családi programot szerveznék magamnak aznapra és „faszomat! borúljon az egész ország, de még a biciklit is lopják el ezek” megoldásra szavaznék. Lelkiismeretfurdalása meg legyen annak, aki ezt rámkényszerítette…
@Érvsebész: Dehogyis veszem. Én is vicceltem; már az után, hogy fölhívtad rá a figyelmemet.
@Stormcrow: Én pedig a DK-n kivül egyéb alternativa nem lévén, simán leszavaznék a Jobbikra, „lássuk, Uramisten, mire megyünk együtt” felkiáltással 🙂 Dafke.
@a 17 éves Parker Schnabel: Ezt írod: „Akit Gyurcsány személye elriaszt,
az Orbán propagandáját torkig beszopta.” Hát nem. Ez a vélekedés téves, és mint ilyen, veszélyes, mert önigazolás van benne, az az állítás van benne, hogy Gyurcsány bukása csupán külső okokra vezethető vissza. Sajnos úgy tűnik, maga Gyurcsány is abban a hiszemben van, hogy népszerűtlenségét egyedül a Fidesz karaktergyilkossága okozta. Pedig nem.
Gyurcsány, mikor felváltotta Medgyessyt, 2006-ig nem csinált semmit. Türelmesek voltunk, pedig a sötét fellegek már gyülekeztek az égen, közgazdászok egyre sürgetőbben követeltek intézkedéseket, de mi elnéztük a szakmányban gyártott hol ennyi, hol annyi lépéses indifferens terveit, mert a semmittevést annak tudtuk be, hogy a 2006-os választásokig nem kockáztat népszerűségvesztő lépéseket, de aztán begyújtja majd a rakétákat. A megnyert választások után viszont nemhogy rakétákat nem, még egy mécsest sem gyújtott. Már a kormányalakítás is túl hosszú ideig tartott, pedig nem erre számítottunk két év kormányzás után, ezt követően pedig folytatódott a langyos vízben dagonyázás, és minden a körmünkre égett. Nekem személy szerint ekkor lett elegem Gyurcsányból. Nem boldogult egész működése alatt sem az emeszpés belső ellenzékével, sem a koalíciós parnerével (nem feledhetem Horváth Ágnes kórházi széfjeit, mint a magyar egészségügy legsürgősebben megoldandó problémáját…), sem az ellenzékkel (megengedem, ez nehéz is volt), utóbb már a külfölddel való kapcsolat is kínosan alakult (pl. mikor vindikálta magának a jogot, hogy más országok számára is hitelt kérjen, amit azok ki is kértek maguknak).
Gyurcsány Ferenc karizmatikus szónok, kiváló debattőr és kampányharcos, de a kormányfőség más tulajdonságokat követel, ezeknek viszont híjával van.
@panelburzsuj: Gyurcsány persze még csak nem is proli.
@dr Brcskzf Gröőő: Hogy mit csinál az MSZP, ha megnyeri a választást, azt majd meglátjuk. Én úgy kalkulálok, ha nem jól fognak hozzá a dolgokhoz, akkor – a gyurcsányi és orbáni éra megpróbáltatásaiba belefáradva – fél éven belül vagy lángolni fog az egész ország, vagy a maradék népesség is emigrál.
@Stormcrow: Csak a „felhozatalból” választhatunk. Ez a mi felelősségünk.
@Atacama:
1./ Gyurcsány, mikor felváltotta Medgyessyt, több okból „nem csinált semmit”. Egyrészt, mivel ő az szocik ősbölényeinek szemében egy felkapaszkodott parvenü volt, aki a nagyok Kiss Péterével szemben győzött, azaz nem szavaztak volna meg neki semmit, pláne nem az MSZP alapértékeivel szembeni dolgokat. Ahhoz egy választást kellett szinte egyedül a semmiből megnyernie, és az őszödi fenyegető beszédet elmondania, hogy hitele legyen a frakcióban. Másrészt, politikus lévén tudta, hogy a megvalósításhoz négy év kell legalább (nem adatott meg neki). Harmadrészt meg nem akart azonnal 2006-ban veszteni. Shocking, nemde? Az már csak egy ikszedrendű kérdés, hogy ezt a valamivel több, mint másfél éves késlekedést csak neki szokták felróni, az elődeinek nemigen. Egyedül a Horn-Medgyessy tandem csinált egy nyugdíjreformot (az is hol van már), más senki semmit, viszont azokról általában síri a csend. Csak a Gyurcsány. Mer így szoktuk meg.
2./ Az a mécses, amit nem gyújtott, a nyári azonnali megszorításokból állt, és elkezdte a „nagy elosztó rendszerek” reformját is. Az előbbi révén jutottunk el oda, hogy 2008 augusztusában a várható éves hiány 3 % alatt volt, és még sokkal jobb lehetett volna, ha a „szociális népszavazás” el nem kaszálja az utóbbit (Horváth Ágnes kórházi széfjeinek emlegetése azért körülbelül eligazít, hogy hová tegyem a hozzászólást a kérdést illetően). Persze az MSZP-vel és az SZDSZ-szel valóban nehéz dolga volt, mert az előbbit előre kellett húznia, az utóbbit meg hátra, lévén, hogy nem egy egyként hajbókoló pártkonglomerátummal jutott hatalomra (mint egyesek), ez adatott meg neki, és az ember abból főz, ami van (ma is így kéne, de sokan sóhajtoznak mégis a légvárak után, melyek ormáról integet feléjük a Messiás), viszont azt a tényt, hogy gyakorlatilag mindent megszavaztak neki, langyos víznek emlegesse valaki, ahhoz nagyon bátor hóttliberálisnak kell ám lenni.
Nem akarok én senkit meggyőzni semmiről. Próbáltam már, úgyse sikerül. De azért javasolnám az óvatosabb megfogalmazásokat, pláne, ha a tények a lóelszaladást nem igazolják.
@Atacama: Két év alatt három országos választást bonyolított le.
Orbán ennyi idő alatt elvette az adózó dolgozóktól a 11 év alatt gyűjtött magánnyugdíjpénztári megtakarításaikat és mi hasznosat is csinált még ?
Akcióterveket ?
Átnevezte a Ferihegyi repülőteret ?
@a 17 éves Parker Schnabel:
Ja neeem.
Megvette, majd csődbevitte a nemzeti légitársaságunkat – a Malévot.
Belefért a két évébe.
És a duplabóvli is …. ami szép eredmény két év alatt.
@Atacama:
Hogy így rámpirítottál, be kell látnom: valóban nem proli, hanem elsőgenerációs miniszterelnök.
@panelburzsuj: Messze nem volt célom rádpirítani. Azt hiszem, más-más jelentésére gondoltunk a „proli” szónak: te a származásra vonatkoztattad, én meg a mentalitásra.
@a 17 éves Parker Schnabel: Te itt kitartóan le akarsz engem beszélni Orbánról, de megspórolhatod a fáradozást: soha nem voltam a híve.
@Atacama:
Csak említettem egy nem túl távoli kormányfőt, aki talán csinált valamit két év kormányzás alatt.
Mihez mérjem akkor a – nem csinált semmit – mennyiséget,
ha nem a legnépszerűbb két kormányzási évhez az újkori történelemben ?
Meg is van. ———- Az alaptörvény hiányzott, biztos.
Azt csinálta Orbán, amit Gyurcsány nem.
Nagy csalódás lehetett, hogy az istennek se akar Gyurcsány alkotmányozni.
@vakapad: Amit az 1. pontban írtál, azzal nagyjából szinkronban vagyunk, én is a türelmet emlegettem.
A 2. pontot illetően: Milyen ló szaladt el?? Milyen tények??? Tény az, hogy Gyurcsány megbukott a mandátuma lejárta előtt, tény az, hogy az ország legnépszerűtlenebb politikusává vált, az is tény – és ezt ő is elismerte -, hogy későn mondott le, jóval hamarabb kellett volna.
@a 17 éves Parker Schnabel: Na ja, az alaptörvény, az asztalával együtt, meg ne feledkezzél meg a Nemzeti Együttműködés Rendszeréről sem, mert az nagyon jó, hogy van nekünk, és az is példamutató gyorsasággal ki lett plakátolva miheztartás végett.
@Atacama: Erről van szó.
Gyurcsány nem csinált semmit az első két évében, amit Orbán.
Nem lopott manyuppénzeket, nem döntötte be forintot meg a Malévot,
nem írt egy saját alaptörvényt asztalostul, nem ásta alá az ország hitelképességét.
Ezért utálják olyan masszívan a választók Gyurcsányt ?
Ugye nem ?
Akkor miért ?
Mert az Orbán 0-24-ben ordibálja minden lyukon át a fülükbe, hogy utálni kell.
Vagyis hallgatnak Orbánra.
Aki meg ennek a görénynek a propagandáját torkig beszopja, az bizony nem ellenzék.
Az mind fidesznyik…..
kár nekik játszani, mert hülyék, mint a valag.
Vonulgassanak csak a katonai tribün előtt Bajeros fölvezetéssel.
Ezek sosem fogják leváltani a felcsuti istenüket másra.
@Atacama: +1 (hsz)
-1 (szavazat, ha GyF is ott lesz)
@a 17 éves Parker Schnabel: „Akit Gyurcsány személye elriaszt,
az Orbán propagandáját torkig beszopta.”
Lehet, ha nem 17 éves lennél, akkor nem írnál ekkora hülyeségeket!
Az a politikus, aki bevallja, hogy hazudott folyamatosan, hogy csak a választási győzelem lebegett a szeme előtt /áfa 20%, költségvetési adatok késői közzététele, stb./, aki nem mond le, amikor miatta feldúlják a fővárost, az pontosan olyan, mint Orbán.
Ha ők ketten eltűnnének a politikából, na akkor Mo elkezdhetne jobban teljesíteni!
@a 17 éves Parker Schnabel: teljesen mindegy, hogy miért utálják a választók Gyurcsányt, ha egyszer utálják. /Egyébként nem azért, amit írtál./ Ráadásul mindkét oldalon. Utált politikussal nem szerencsés szövetkezni.
Ha, ő olyan nagy formátumú politikus, ahogyan Te ezt hiszed, akkor hogy gondolta, hogy 2011-ben kilép az MSZP-ből, új pártot alapít, majd nem egészen 1,5 év után, már azt kéri számon az MSZP-n, hogy nem akar vele szövetkezni?
@Csumpitáz Béla:
Ha pontosan olyan, mint Orbán, akkor Orbán miért olyan töretlenül népszerű,
hogy mindenki biztosra veszi a választási győzelmét, minimum kétharmaddal ?
És miért olyan népszerűtlen Gyurcsány, ha pontosan ugyanolyan, mint Orbán ?
És mikor dúlták fel Orbán miatt a fővárost, ha pontosan ugyanolyanok ?
És miért kapott kétharmados totális hatalmat Orbán, akit 25 éve ismerünk, ha pont olyan, mint Gyurcsány,
akit kiutált a nép a politikából ?
…. kapisgálod, hogy mi nem stimmel abban, amit mondasz ?
@Csumpitáz Béla: „Az a politikus, aki bevallja, hogy hazudott folyamatosan,…”
Pontosan. Míg ellenben, ha azt vallotta volna be, hogy ő mindig is igazat mondott…
@Csumpitáz Béla:
Nem mindegy, miért utálják az egyiket, és miért csipázzák a másikat.
Ezen múlik, hogy turulban született élő isten lesz-e az ország vezetője jövő ilyenkor,
vagy egy normális európai ország leszünk kis fatolvaj, dilinyós jobboldali ellenzékkel.
@laboregér: Innen kellene elindulni. A „mit gondolnak mások” kérdés elég standard olyan esetben, ha attól félünk, hogy a megkérdezett nem vallja be szívesen saját attitűdjét. Viszont kérdéses, hogy abban a légkörben, ahol komoly emberek komolyan vitatkoznak arról, hogy kinek milyen Gyurcsány-képe van, veszélyeket rejt magában (mások beszopják Orbán karaktergyilkosságát, ezért utálják Gyurcsányt, én meg szégyellem, hogy nem utálom) félő, hogy egy irányba torzítja az eredményt. Hacsak persze nem tud valaki egy, a zárójelben szereplővel ellentétes, de azonos erejű hatású interpretációt felvonultatni. De ezekből a számokból nehéz valamit egyértelműen kiolvasni. Én hajlanék arra, hogy a politikailag aktív semlegeseket vegyem a legkomolyabban. De a párt nélküliek számai is elgondolkodtatóak.
@Kuviklacz:
gyurcsányt utáni nem csak azért lehet mert valaki beszopja orbán karaktergyilkosságát
@Wintermoots: Ez igaz. A kérdés azonban az volt, hogy mondjon valaki egy olyan lehetséges vélekedést, amelynek hatására többen gondolják úgy, hogy mások úgy gondolják, hogy Gyurcsány szavazatot hoz, mint akik maguk úgy gondolják, hogy szavazatot hoz (vagyis amelynek hatására arra a kérdésre, hogy mások inkább szavaznak-e az ellenzéki összefogásra, ha annak Gyurcsány is tagja, többen válaszolnak igennel, mint arra a kérdésre, hogy ők szavaznának-e egy Gyurcsányt is magában foglaló ellenzéki összefogásra).
Az, hogy a blog.hu-n kommentálgató párszáz, max. párezer, politikailag érdeklődő, az átlagnál intelligensebb (tisztelet a kivételnek) ember hogyan gondolkodik Gyurcsányról, kerekítési hiba a választási eredményekben.
A rezsiharcos és az olvasztár…
http://www.beol.hu/bekes/kozelet/kubatov-a-hatalomehseg-meneterol-482775
és ….
nol.hu/velemeny/20131026-toth_imre_hatat_fordit?ref=sso
„A rossz hír, hogy mind az E14-ben, mind az MSZP-ben jelentős a borzalmas tagság, de főleg a borzalmas szavazók aránya: azoké, akik akkor kelnének fel a karosszékből jövő áprilisban szavazni, ha reálisnak látnák a kormányváltást.”
Örömmel olvasom, kedves Huba, hogy te izzó lelkesedéssel vágysz a Bajnaiékra szavazni. Áruld el kérlek hogyan kell az ilyen lelkesedésre szert tenni!
Sajna és a borzalmas szavazók kategóriájába tartozom, ha kedvenc Bajnaim valamely megnyilvánulásáról értesülök, többnyire borzalmat érzek. Holott szívesen csiholnék magamból lelkesedést nevezett politikus iránt, mert félő hogy nem leszek képes elvonszolni magamat jövőre a szavazóurnáig.
Kérem a Bajnai iránt való lelkesedés receptjét!
Előre is kösz!
Én szívesen csiholok magamból lelkesedést a nevezett politikus iránt, csak áruld el kérlek, hogy hogyan kell