Forradalom és szabadságharc helyett belülről bomlasztani
Eredeti szerző: maroz
Macerás műfaj ez a forradalom, érthető, hogy Európában nem is volt belőle olyan túl sok, ami meg volt azt is zömmel a franciák csinálták. A magyar az nem egy túlzottan izgága nép, de nem szeretnék komolyabban belefolyni a nemzetkarakterológiába, megtette ezt korábban Kertész Ákos, a napokban pedig Navracsics, az első már politikai menedékjogot is kért miatta Kanadában, és Navracsics további tavaszi programját sem ismerem, szóval hagyjuk a veszélyes vizeket, nem minden a forradalom, lehet azt másként is, fáradságos aprómunkával belülről bomlasztva. Állítólag a Kádár-rendszer (höhö, a Kádáré az rendszer volt, az Orbáné rezsim, így múlik el a világ dicstelensége) koporsójába is verődött szög belülről is, bomlasztásilag.
Most a KIM-ben akadt néhány Igaz Ember, akik bölcsen belátták, hogy radikális változásra nincs esély, így el kell kezdeni azt a bizonyos aprómunkát, és ők neki is láttak.
Itt van például ez a sosinet.hu. Hallott róluk valaki eddig bármit is? Én nem igazán, pedig figyelni szoktam a hírekre. Talán nem bennünk, bennem lehet a hiba, megnéztem a fészbúkon őket, van 120 darab követőjük, holott a téma, amit kapirgálnak eléggé érdekes. Ezt rakhatta össze a KIM-es jóember is, és végiggondolta racionálisan: ha mi ezeknek simán megadjuk az engedélyt az Orbándíj-átadón való részvételre, és arról ők a sosineten csinálnak egy mégoly remek kis beszámolót is mi fog történni? Eljut a hír kétszáz emberhez? Nudli.
Ámde hogyha mi jól kicseszünk velük, megígérjük nekik, hogy persze, srácok, hogyne, jöhettek ti is, majd megkeverjük kicsit, hogy a portás mégse engedje be őket, akkor abból jó eséllyel országos hír lesz, tán még a világba is eljut belőle valamennyi, látni-hallani fogja akár több tíz- vagy százezer ember is, miszerint létezik egy sosinet.hu szájt, és ott cigány emberek dolgairól folyik a szó. Nekünk ebből bajunk nem lehet, hiszen mi nézhetünk ki a fejünkből nagy ártatlan lencsi szemekkel, hogy de hiszen mi csak „jót” akartunk!
És egy kicsit talán fintorognak majd egyet a hatalom aljasságán is, de hát ez már csak afféle járulékos haszon.
Szóval nem lehet mindig forradalom, ezért fontos odafigyelni az ilyen belső bomlasztásokra is, örülni annak, hogy mégiscsak akad néhány becsületesebb ember a KIM-ben, akik fű alatt ugyan, a hatalommal nem dacosan truccolva, hanem azt ravasz mód kijátszva teszik, amit tenni lehet. Neveket a dolgok logikája miatt nem tudhatunk, de így, ismeretlenül is: tisztelet érte!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521290-6ae43e197c91b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521290&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521290-6ae43e197c91b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521290-6ae43e197c91b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: igen, így van 🙂 amúgy valakit lemészárolni fegyverletétel után még akkor is kérdéses erkölcsileg, ha mondjuk érthető bosszúból teszed (pl. kiirtotta a családod, stb.) – ami háború végén nem ritka
@rohejorszaga: Görgey ott jól döntött, kímélni akarta katonáit. Élete végéig megbélyegzett ember lett hazájában, pedig hozzá fogható hadvezére, tudós katonája nem volt a honvéd seregnek. És sok nagyszerű győzelmet aratott velük addig, ameddig értelme volt a harcnak. Utálta a szedett-vedett mezei hadakat, szabadcsapatokat.
A reguláris hadviselés híve volt. Valahol olvastam, hogy amikor a Honvédelmi Bizottmány – irígyei áskálódása nyomán (Percell Mór, Móga altábornagy) – leváltotta őt a hadvezéri posztról (ez még jóval Világos előtt volt) és Mógát bízta meg a hadvezetéssel, ugyanakkor levélben viszont őt utasította, hogy haladéktalanul támadja meg az ellent; Görgey egy levélben válaszolt valahogy így: „úgy látszik hogy nem tudja a jobbkéz, mit csinál a bal, ezért emlékezeteti a nagyméltóságú Honvédelmi Bizottmányt, hogy utasításait ezentúl Móga altábornagy úrnak címezze.”
@rohejorszaga: no, nem ilyen szélsőségről írtam, hanem egyszerűbb dolgokról. Rugdosni, nem emberszámba venni, stb. Amit a második világháború után viszont megtettek az oroszok.
@csillaghajós: én is az okos harc híve vagyok, magyarul akkor kell harcolni, ha van esélyünk… egyáltalán nem ítélem el Görgeyt, egyrészt mert ki vagyok én ahhoz, másrészt meg azt gondolom, hogy ahhoz képest jól jöttünk ki a dologból, hogy bebuktuk. Nem a megtorlás időszakára gondolok egyébként, de mondjuk gazdaságilag a mai napig nincs jobb időszaka a közelmúlt magyar történelmének, mint a Kiegyezés utáni, Monarchia-beli időszak. Csak nézd meg az „elmúlthúszév” történéseit. Nem is biztos amúgy, hogy jó nekünk, ha saját magunk vesszük kézbe a dolgokat 😀
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: na hát igen, az oroszok ezt háború nélkül is megteszik bármikor :-)))
@rohejorszaga: Hát igen. Azon már én is sokat gondolkodtam, hogy ki kellene írni egy népszavazást, „akarunk-e Ausztriához tartozni”. Csak az a baj, hogy a másik félnek nem hiszem, hogy kellenénk.
@rohejorszaga: Sajnos, Kertész a jellemzésünkkel telibe talált.
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: igen :)))))) az a baj, hogy sajnos így van… megjegyzem érdekes kérdés:
melyik a jobb? ha idegen uralom alatt jól és kiegyensúlyozottan élsz, vagy ha függetlenül, „saját uralom” alatt rosszul… (nyilván az ideális a kettő kombinációja lenne, sejj de jó is lenne 🙂
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: nézd, én 7 év után költöztem haza… pontosabban hoztak, de ez már ugye másik sztori, erről a blogom szól… azelőtt 72 országban jártam és dolgoztam terrorelhárítási informatikai szakértőként – na persze 29 évesen követsz is el hibákat, de jellemző: itthon elgáncsoltak, külföldön megbecsültek.. Isten hozott itthon 🙂
@csillaghajós: „cári hadsereg tisztjeiről azt írja: igen előzékenyen, lovagiasan bántak a magyarokkal amikor Görgey letette a fegyvert”
Épp a napokban olvastam Tömörkénytől, hogy a két (osztrák és cári) sereg annyira rühellte egymást a nagy szövetségben, hogy ha az egyik genyózott a foglyokkal vagy lakossággal, akkor a másik tüntetőleg udvariasan és a megszálló katonaságtól elvárhatóan messze túlmenően korrektül viselkedett (Tömörkény persze más szavakat használ).
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
ahogy az amerikaiak mondanák: sokkal veszélyesebb a franciák oldalán harcolni, mint ellenük, mert akkor legalább nem lőnek hátba 🙂
(ugyanez érvényes szerintem az orosz-osztrák „régi jó örök barátságra” is
@rohejorszaga: Nos látom, itthon érzed Magad. Itthon az a trendi, ha a másikat irígyeljük és mindenben elgáncsoljuk. Tudod, két magyar, három felé húz!
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: én akkor is szeretem a hazámat, ha az szar jelenleg… szerintem nem az szereti az országot, aki azt mondja, hogy milyen húdef*sza itt minden, hanem az, aki megpróbálja jobbá tenni… csak ugye itt is itt a kérdés, mint annál a bizonyos katonánál: hiába harcolsz, vagy van értelme… én megmondom neked őszintén, hogy nem sok értelmét látom – és ezzel nem bántani akarom az országot, csak egyszerűen fogalmam sincs, mit lehetne tenni… és mivel egy életem van, inkább olyan helyen akarom élni, ahol jó, és nem olyan helyen, ahol szar.
Nyilván tudom, hogy ezért sokan megvetnek és hűha, de ha úgy nézed, akkor a „haza” az Európa. Akárhol a világon jársz, azt nem vágják, hogy magyar vagy, de azt ránézésre, hogy európai… a kultúránk, a viselkedésünk, stb.
És amúgy szerintem büszkének kell lennünk az európaiságunkra. Kultúránk sokkal értékesebb, mint az USA, vagy a tahó ausztrál… sokkal másabb, mint az ázsiai – bár azért az spirituálisan szerintem leelőz minket. Na, jól elkalandoztam, bocs az OFF-ért:)
Ezt akkor sem cincálhattátok volna jobban széjjel, ha szándékos……..gratula nektek ott, a csalitosban
@rohejorszaga: Ehhez azért Deák is kellett, akinek szintén nem nagyon volt hálás a nemzete, amiért kiegyezett az osztrákokkal.
Pedig Deák úgy okoskodott, hogy legyen már valami gazdasági hasznunk is ebből a nagy vereségből, mert a passzív ellenállásban éhen halunk.
@csillaghajós: nem véletlen van ő a húszezresen 🙂 viccet félretéve: igen. Így van.
@nerángass: Hogy nem teljesen a poszt tartalmáról beszélgettünk itt a csalitosban? Valami köze azért volt hozzá. Meg talán a belülről bomlasztáshoz is.
Maroz!
Látod Orbán tanult a „béka és leves” „Hülyeadó” c. posztodban leírt hasonlatodból.
„a belülről bomlasztáshoz is”.You’re the man ))))
@rohejorszaga: Én úgy tudom, ezt George Patton tábornok mondta.
@George Sand: elképzelhető, hogy övé az eredeti:) én egy amerikai katonától hallottam, és hát könnyen megeshet, hogy nem saját maga találta ki 🙂 köszi az infot, utána is nézek, mert érdekes téma
@rohejorszaga: Egyáltalán nem kalandoztál el, csak kiöntötted, ami a szivedet nyomja. És nehogy azt hidd, hogy bármely gondolatodért elítéllek! Nem, mert igazad van. Egy az életed, nem ismételhető. Ha tudsz természetes, hogy a jobbat választod. Én minden ilyen gondolkodót megértek, csak sajnos sokan vagyunk, akik a korunknál fogva már nem tehetnek mást, mint itt élnek, halnak.
@rohejorszaga: Kíváncsi vagyok, mire jutsz. A tábornok c. filmben sok eredeti mondása volt.
Ezt találtam most, de ez nem ugyanaz: „Jobb szeretnék egy német zászlóaljat magam előtt, mint egy franciát a hátam mögött.”
@George Sand: igen, ezt találtam én is :))) valószínűleg az amerikai katonának furcsa volt,hogy egy kontinensen ennyi országot kell megjegyezni :)))
Úgy látszik hozzánk hasonlóan nem sokan szeretik a franciákat.
Pedig szegény Petőfi és más nagy költőink is mennyire szerették őket.
Egyáltalán nem tartozik mostani beszélgetésünkhöz, de azért leírom:
Együtt néztük az öcsémmel a 2006-os francia olasz vb. döntőt.
Az öcsém elvből az olaszoknak drukkolt, mert Tranon miatt gyűlöli a franciákat. Én azért a jó focinál nem nézem, hogy mit is követett el az éppen focizó náció ellenünk, hanem azt, hogyan focizik.
Ettől függetlenül én is az olaszoknak szurkoltam, mert az elődöntőben igen nagy meccsen múlták fölül a németeket. Különben is: szeretem az olasz focit, amikor támadó szellemben játszanak, és ezen a vb.-n úgy játszottak. Úgy játszottak az első félidőben, azután – szokásuk szerint – ráültek az eredményre, és majdnem ráfizettek mert Henry és Zidane igen jól kavartak elől.
Azután Zidane felült Materazzi provokációjának, kiállították és ezzel el is szálltak a francia remények.
A második félidőben már inkább a franciáknak szorítottam, mert akkor már ők játszották a jobb focit.
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: bocs, azért szabadságharcnak jó volt, a ruszkikat csak el akartuk küldeni. ha Nagy Imre marad, akkor fene se tudja mi lett volna, igen valószínűleg marad a szocializmus.
Az orbáni banda bértüntetői Viktor Orbán kiabálással meneteltek a Nemzeti Ünnepünkön. Aljas, tetű, szarházi bóvlista banda, hát nem szégyenlitek magatokat, ez nektek ünnep?
Jövőre – ha szorul a hurok- tankokkal jönnek?
Hortobágyon kokárdás és nemzeti színű szalagos gyógyult madarakat engedtek el, normálisak ezek?
Álnemzeti szarházi csürhe, takarodjatok!!
@is: Igen, nem gondolták a ruszkik, hogy egy kissé túl lőnek a célon. Nagyon jól előkészítették, csak az elégedetlenséget felejtették ki a számításból. Abban teljesen igazad van, hogy (szerintem is) fordított szereposztásban (Nagy Imre, Kádár) is ugyanez lett volna a következmény. Ne felejtsük, az oroszoknak létkérdés volt, hogy a csapataik itt maradhassanak, s ne kelljen kivonulniuk, mint Ausztriából. Nekem az egészben csak az nem tetszik, hogy a gyújtózsinór vége most is a ruszkik kezében volt. Ha ők, az ausztriai kivonulásukat követő egy évben nem készítik elő a játékot, sajnos forradalom sem lett volna.
@is: ..ahogy 1848 sem tőlünk indult, hanem a franciáktól. Hozzánk Bécsen keresztül jutott el. A gyujtózsínór ott sem a mi kezünkben volt.
@is: Nagy Imre erkölcsileg jóval fölötte állt Kádárnak.
A „mi lett volna, ha… fordított szereposztás feltételezése” megcsúfolja emlékét.
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:
… De legtovább mi tartottuk magunkat. Heine is azt mondta akkoriban rólunk: „szűk lesz rajtam a német zeke, ha a magyarokra gondolok”
@csillaghajós:…bárcsak igazad lenne. Félek, hogy nincs. Nagy Imre ugyanolyan moszkovita volt, mint Rákosi. A két világháború közötti időszakot szinte végig kinn élte le. Kádár legalább Magyarországon élt. A történelemben vannak vélelten szereposztások is. Szerintem most is csak az történt, azaz Münich döntött. Vagy önhatalmúlag, vagy a ruszkikkal együttesen.
@csillaghajós: Érdekes dolog jutott erről az eszembe…mi lett volna ha, akkor az ’50-es években Orbán komoly pozícióban lett volna? Hány embert végeztetett volna ki? Ismerve a mai mentalitását…
@Hertelendi: ..a válasz egyszerű. Azt tette volna, mint Rákosi! Jól gondold végig a cselekedeteit. A fő tanitó mestere szerintem Rákosi.
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: De ha annyira jól ismerték Nagy Imrét, mert ő sokáig köztük élt miért Kádárt választották? Ebben nem játszhatta a véletlen a főszerepet.
Eleget tudtak Kádárról és eleget Nagy Imréről. Valami miatt az előbbi mellett döntöttek.
Egyébként én – a mai napig – nem hallottam vagy olvastam arról, hogy Kádár is a jugoszláv követségre akart menekülni. Annyit tudtam, hogy november negyedike előtt eltűnt (Maléter hányadikán ment tárgyalni?). és az is rémlik – olvastam valahol -,hogy Münich társaságában tűnt el, vagy repült Moszkvába, de eltűnése előtt még javában verte ő is az asztalt, hogy ellenállunk az orosz tankoknak.
Mit ad isten viszont november negyedikén reggelre Nagy Imre egyedül maradt az Országházban
„…csapataink harcban állnak. A kormány a helyén van…”
Egy orosz bérenc kiált ilyen kétségbeesetten a világ felé?
@csillaghajós: Igen, bennem is sok kérdés felmerült. Pontosan ezért küldtem el történésznek, kikérni a véleményét. Mert izgatni, izgat a kérdés.
@csillaghajós: Szerintem, amikor látták, hogy az egyszerű puccsból forradalom lett, akkor döntöttek és osztották ki az új szerepeket a ruszkik.
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: Én is erre hajlok. Ahogy ’88-óta irányítja a Fideszt…mindenkinek mennie kellett, aki ellent mert mondani neki. Mára csak a talpnyalók maradtak.
Azért Sztálin se volt rossz tanító…legalábbis ilyen szempontból.
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:
Szememben Nagy Imre és Batthyány Lajos, két szabadságharcunk két miniszterelnöke, a vállalt feladatot életük árán is tiszetsségesen teljesítő hősök.
életük árán is tiszetsségesen: életük feláldozása árán is tisztességesen
@csillaghajós: ..bár igazad lenne Nagy Imrével kapcsolatban is. Egyet azért ne felejts. Abban az időben nem mindig a logika alapján döntöttek sorsokról, és életekről!
@is: Nézd meg mi történt 1956-ban Lengyelországban, ha már gyújtózsinór, hát kb. az is ezt erősíti amit írtál.
@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:
kis butus….
az a baj hogy nem ismered a történelmet…
Szép feltételezés…de
1956-ban lengyel munkástüntetés volt Budapesten szimpla szimpátia tüntetésnek indult…pár talán 100 emberrel
Csakhogy többen lettek egyre többen
Pedig haza is mehettek volna, de nem mentek
Pedig addigra a lengyelek már haza mentek…
Na a földön nincs olyan zseni aki ezt így megjósolja előre.
Arról nem beszélve hogy bár 57-65 ig vérkorszak volt, de gyakorlatilag meghátráltak az oroszok. ezért is jöhetett létre itt a vidám barrak,
@pukancs: „1956-ban lengyel munkástüntetés volt …”
Izé, több hónapos országos sztrájk volt, és igen addigra már pont vége is lett. És annak talán valami halvány eredménye is volt.
@pukancs: …annyira azért ismerem, mint Te.
Orbán Rákosi alat nem sokáig élt volna.Két dudás nem fér meg egy csárdában.A Fidesz vezérkart viszont ha kell simán 1-1-ben be lehet helyettesíteni az akkori idők embereivel,akár név szerint is lehet párhuzamot állítani.
@Con Storm: Nem értem teljesen, hogy most ezt – Magyarországra vonatkoztatva – komolyan írod vagy irónikusan? Etnikumok? Etnikumrendszer? Kasztrendszer?
@Con Storm:
„a magyar etnikum kulturális és oktatási szférájában csak keresztény magyar etnikumúakat lehessen alkalmazni… valamint a többi etnikumnak előírt jogokat is biztosítani, azokat megkülönböztetni az előírt etnikumi személyi azonosítókkal…”
“most derül majd ki.. hogy a legtöbb romát akit cigányoznak, nem is romák, hanem Bukarestből és Moldova környékéről betelepített magyarok… akiket elüldöztek az etnikai tisztogatások során…”
Iszol te rendesen….?
@nerángass: ez egy ismert pszichopata. a pszichohistoria alapjai cimu fontos elmekortani esemeny szerzoje.
@jotunder: Egy pillanatra azt hittem Asimovval van vmi bajod 🙂