Gyurcsány az Akadémián
Eredeti szerző: jotunder
Tegnap a Magyar Tudományos Akadémián lett volna dolgom. Aztán addig nézelődtem az első emeleti előadó előtt, míg egy kedves hostess a terembe nem invitált. Így végignézhettem Gyurcsány Ferenc könyvbemutatóját, ami egyben a magyar szociálliberális értelmiségi elit találkozója volt. Úgy éreztem, hogy rajtam kívül mindenki ismeri a másikat, a körülöttem állóknak legalábbis mind ismertem a nevét, gondolom titkosszolgának néztek (a valódi titkosszolga fehér pulóverben volt, én mustársárgában). Azok az emberek akik körülöttem álltak, előttem ültek, hitelesítik Gyurcsány Ferencet. Ez a könyv Ferge Zsuzsa és Romsics Ignác nélkül, egyszerű kampányirat lett volna, így (kaptunk egy-egy példányt) azért több.
A szociálliberális elit, nehezebben kezelhető mint Orbánék elitje. Nem jobb vagy rosszabb, okosabb vagy butább, hanem más. Társadalomtudósok, művészek, újságirók, autonómabb személyiségek mint Orbán emberei, nem akarnak felnézni Gyurcsányra, elmennek, megmutatják magukat, de jelzik a távolságot. Nincs vastaps, és bár gondolom volt egy kis smúz, a körülöttem állók egy része fontosnak találta, hogy kritikai megjegyzéseit megossza a környezetével. Gyurcsány szövetségese ennek az elitnek, de nem vezére. Ez a könyv leginkább gesztusaiban érdekes, Gyurcsány olyan hangnemben irt a Kádár rezsimről, és a Kádár okozta morális kárról, ahogy baloldali politikus nem szokott, és még a Horthy korszak békésebb éveiről is volt jó szava. Gyurcsány egy olyan szociáldemokrata imidzset mutatott az Elitnek, amit szivesebben fogadnak el, mint a szocialista ifjútörökök apparátcsik dumáit, ami nem ciki, amit akár Blair is irhatott volna, ami mintha az ő mondatuk, de legalábbis Ferge Zsuzsáé és Romsics Ignácé.
Olvasgattam a könyvet, (igen, az idős grófnő karaktere nincs kellően megrajzolja, mintha nem lenne túl erős a történet, Auguste kapcsolata az inas feleségével sem elég pontosan van megírva, szóval nem a Bovaryné, no) ez nyilván kevesebb mint a Harmadik Út, vagy a Bad Godesbergi program, de legalább valami hasonló. Mindazonáltal most jön egy költségvetés és százmilliárdokkal lesz nagyobb a hiány a tervezettnél. Azt pedig nem a Demos Intézet fogja kiadni, hanem a szociálliberális többség.
És ez nemcsak Gyurcsány sara, hanem az Elité is, a redisztribúciós klientúráé, ahogy Gyurcsány mondaná. Ha ezt az egészet kicsit is komolyan venné az Elit, akkor most odaállna Gyurcsány mögé és azt mondaná, Feri, olvastuk a tervet, és ez igy nem jó. Csökkentsd a költségvetés hiányát plusz kettő milliárd dollárral, mert ez nem megy, terheld ránk a deficitet, a középközéposztályra és feljebb, ne az alsó három decilisre. És mi elvisszük a balhét, és vállaljuk az ütközést Orbánékkal, és ha nyernek majd nyernek, de támogatjuk a deficitcsökkentést és pont. Mert erről volt szó, ezt tapsolták meg olyan kis szelíd távolságtartással. Ha az Elit mossa a kicsi kezét, ha nem fogja fel, hogy ők szívták el a forrásokat az elmúlt években, hogy most ebből a balhéból szépen ki kell hagyni a legelesettebbeket, akkor ez az egész már megint hazugság lesz. Van valamiféle különös kompromisszum, ami Ferge Zsuzsa és Bokros Lajos által köttethetne meg, amire Gyurcsány könyve célozgat néha bátran, néha bátortalanul. A neolib elitnek is engednie kell, és a társadalomtudóska szociáldemokrata elitnek is. Mondjuk, mert így tisztességes. Volt egy kissé őrült, kissé kommunista, kissé elviselhetetlen zseni, aki elmagyarázta, hogy miért legyen az ember tisztességes. Most egy kicsit rá kellene hallgatni.
……………………………………………………………………………………
2005. szeptember 29-én írtam be ezt az Indexre. Néha érdemes újraolvasni a régi szövegeket.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519975-6adf0d2f5897e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519975&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519975-6adf0d2f5897e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519975-6adf0d2f5897e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
És semmi oldalra menő lift nem volt benne?
Teljesen aktuális. Az eltartott kisujjból azóta feltartott középső ujj lett.
„Mindazonáltal most jön egy költségvetés és százmilliárdokkal lesz nagyobb a hiány a tervezetnél.”
Igen, lehetett tudni.
OFF költségvetési tervezet vs. tervezett költségvetés
nyelvileg nem a „tervezett” passzol ide inkább?
@aronsatie: Aktuális, na és? A mi elitünk a készpénzen kívül soha semmit sem fog komolyan venni. S ne is áltassuk magunkat, hogy generációváltás, majd az unokáink, addig kibekkeljük. Ez az ország mindig meg tud újulni a szétrohadásban.
Általában úgy dobták el Gyurcsányt, amikor már nem remélhettek tőle zsetont, mint a taknyos zsebkendőt. És utólag ők is rohadtul megmondták. Pedig nem mondták meg.
A választási iszapbirkózástól, és az aktuális harci színektől függetlenül a kétharmadnak Magyarországon tartósan kétharmada van.
mandiner.hu/cikk/20131008_a_neoliberalizmust_ostoroztak_baloldali_ertelmisegiek
ez egy lenyegi problema–azokkal akik ott voltak abban a teremben, es az o tanitvanyaikkal, utodaikkal stb kellene egyszer, valakinek megvernie az orbani jobboldalt. nem lesz konnyu. mert ez az elit olyan, amilyen. Pl. jotunder, aki persze vastagon es mindenfele definicio szerint a resze ennek az elitnek a szereptavolitgato okkel irja le ezt a csoportot-ami sztem rohejes. (az akadeian volt dolgom–hahaha)
sem ez az elit, sem a kozeposztaly tobbi resze nem allt bele abba a kiigazitasba, ami 10%rol levitte 4re ugy a hianyt (amit persze a 100napos programmal szabdult el) hogy igyekezett az also 3 decilist kimelni. Ez egy ilyen orszag. Ettol lehet boszmezni, meg elmebetegezni—de nagyon kivancsi vagyok ki lesz az, aki ezzel az elittel, ezekkel nem letezo intezmenyekkel, nem letezo mediaval majd egyszer megverheti Orbant…ha valakinek van otlete ne kimeljen…minden megoldas erdekel.
@jotunder: PMZ, Bokros,s többen megmondták – a másik oldalról az MDF, a kampányban pedig működött az ígéret-számláló.
Az alábbi topikoknak csak a kezdő dátuma érdekes:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9131828&la=124593188
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9114654
@sok-sok: 2005. szeptemberében én semmiféle elithez nem tartoztam. Mérő László és György Péter vitájára jöttünk, ami a második emeleten volt. megálltam a terem előtt, jött a hostess hölgy, én benéztem a terembe, és paffff ott állt előttem Gyurcsány.
@sok-sok:
„a magyar szociálliberális értelmiségi elit találkozója volt. Úgy éreztem, hogy rajtam kívül mindenki ismeri a másikat, …Társadalomtudósok, művészek, újságirók”
ezt jelenti a szövegben az elit.
@jotunder: Így aztán elmulasztottad a Mérő – György vitát? Pedig az szerintem érdekesebb lett volna önmagában.
Más kérdés, hogy ez meg, mint a szoclib értelmiségi elit viselkedésének és gondolkozásmódjának tanulmányozását lehetővé tevő esemény volt unikum. És ugye ma már nincs is ilyen. Mármint szoclib értelmiségi elit.
Vagy csak rejtőzködik?
Milyen ELIT az, amelyik rejtőzködik?
Mi a dolga egy akármilyen ELITnek?
A megfelelő viselkedésminta volna a rejtőzködés?
@christvhu: OFF a kilencvenes évek közepén meghívtak egy partyra. ahol elég sok SZDSZ-es értelmiségi és pár politikus is ott volt. és akkor bejött egy ember, és én nem tudtam eldönteni, hogy ő a Csepeli György, vagy a György Péter. egyszer csak belépett egy másik ember, és akkor már tudtam, hogy György Péter és Csepeli György is a szobában van, csak azt nem tudtam, hogy melyik melyik. :))
@Pelso..: Nincs is olyan csoport, hogy elit. Hacsak nem azt értjük alatta, hogy olyanok, akikről legalább egyszer már hallgatta a rádiót a világ szeme. Hajdú, esetleg Hajdúné, ilyesmi.
@jotunder: ne haragudj, de aki magatol elmegy GYP es ML vitajara az akademiara az az elit resze.
ez egy onismereti tura–szted mikor lettel az elit tagja…?
ez kb olyan mint amikor panyi szabika ostorozza az indexen velemenyformalokat..:-)
de ezzel egyutt ertem amit mondasz, nekem is volt sok ilyen „kivulallo vagyok” elmenyem–csak aztan belattam,. hogy en hiaba erzem kivul magam -most is– masoknak en annyira belul allo vagyok, hogy ihaj.. ez van.. de nem szemelyeskedni akarok, mert abban igazad van, hogy ahogy akomcsi part sem erezte magaenak gyurcsany projektjet, az elit is elegge hm… mondjuk igy utiliter modon viszonyult hozza… mondhatom mashogy is. amig lengyel laszlo megszolalhat ugy hogy nem rohogik korul, amig o osztja az eszt a nepszabiban, meg mashol, addig nincs remeny egy szal se–mar ha valakit erdekel orban levaltasa…
@aronsatie: Pontosítok akkor: eliteskedő réteg, itt a jelző nyilván megáldva negatív hagyományaink sorával. Valamint, JT cikkében az elit használata deficit, költségvetés kapcsolatban, – elsősorban gazdasági elitre gondoltam, mint lehetséges mozgatórugóra, nos, itt elég az álmodozásból.
A különböző elitek összemosódása mintegy heterogén halmazzá pedig a zártság, érinthetetlenség további erősödéséhez vezet.
@jotunder: Hát…
Pedig Csepeli vagy 10 évvel idősebb, és -azt hiszem – sokkal jobban bridzsezik!
Vagy az György Péter?
„rá kellene hallgatni..” egy szerencsétlen magamutogató, sokmozgásos idegbetegre? Jótündér , te meg vagy huzatva!
Szerinted jöjjön vissza ” a hazudtunk éjjel, nappal, és nem csináltunk semmit..” ? Elfeledted és rá akarsz bírni másokat is , hogy legyen agyatlan ….? csak nem a cavintont akaros árulni és gazdaggá válni?
@szist: Te végigolvastad a posztot? Olvastál már valamit végig JT-től?
Ha igen, akkor bocs.
Bár akkor meg az a baj….
könyv címe?
@szist: azt hiszem eltévesztetted a blogot 🙂
UGYE???
Így jár, aki nem nézi meg, hogy hová ment… 🙂
Kiskezit csókolom, azóta remélem válogatósabbnak tetszett lennie!
@sok-sok: itt mindenki mindenkit ismert, mármint rajtam kívül. vezető újságírók, publicisták, TGM ilyesmi.
@sok-sok: Dessewffy volt a moderátor.
@Andráska8: mek.oszk.hu/03400/03484/03484.pdf
itt az egész könyv.
@jotunder: hat DT nem egy gyorgy peter , az teny.
György Péter vs Mérő László? Ez ne elérhető valahol?
az Alexandra könyváruházban a Nyugatinál? én is ott voltam.
akkoriban rajongtam Gyurcsányért.
ma sem fordultam el tőle, pusztán másképp látok dolgokat, afféle utólag okosabb az ember alapon.
meg sokkal cinikusabb lettem. értéktelenebbnek látom az embereket, mint akkor.
Gyurcsány tett egy ajánlatot a magyaroknak, amit azok visszautasíottak. rendben, tudomásul vettük, ennek megfelelően kell cselekedni.
akkoriban még megpróbáltam baloldali lenni. ma már úgy látom, ez hiba volt, a baloldaliság értelmetlen világnézet.
ma azt gondolom, hogy a társadalom úgy általában nem emelhető fel. egyes emberek, vagy emberek csoportja emelhető fel.
meg akkoriban még én is azt hittem, hogy lehet jó államot csinálni.
ma azt gondolom, hogy mégiscsak a liberális énemnek volt igaza: az állam mindig és minden körülmények között ellenség.
@jotunder: Ha jol ertem, akkor a nyolcvanas evek reformertelmisegenek valogatott tagjaival talalkoztal. Ok azok, akik 1979 utan az MSZMP belso ellenzeke (tobbek kozott, Lengyel, Bihari, es Biro Z., a Muvelodesugyi miniszterium osztalyvezetoje, kesobbi MDF-es melymagyar) korul serteperteltek es almukban sem akartak piacgazdasagot. Ok alkottak a szocialista szurkolotabort, s meglehetos naiv modon azt gondoltak, hogy a tehetsegtelen, es kifejezetten buta Medgyesinel a volt KISZ-es lazado jobb lesz. (A fenykep bizonyosan fellelheto, amelyen GYF bandanaval a fejen, kezeben tabla az igazi demokratikus centralizmus megteremteseert, tuntet egy mar kesoi KISZ kongresszuson.)
A problema azonban abbol fakadt, hogy a szurkolotabor szakmai felkeszultsege a nyugati normakhoz kepest finoman szolva is hianyos volt, megrekedtek meg a szocialista politikai gazdasagtannal vagy szociologianal, es inkabb ne is beszeljunk a politikatudomanyrol.
Nyilvanvalo volt, hogy ebbol semmi jo nem sul ki majd…
@smokey_shorthair:
mondod: „amelyen GYF bandanaval a fejen, kezeben tabla az igazi demokratikus centralizmus megteremteseert, tuntet egy mar kesoi KISZ kongresszuson.”
mi volt az alternativa azon a KISZ-kongresszuson? a tobbpartrendszer?
@smokey_shorthair: Művelődési
Szabó Magda meg főelőadó volt a minisztériumban (Vallás és Közokt.?), Illyés banktisztviselő
Mit akarsz ezzel?
Valaki egy helyzetben volt valaki, ő már mindig megmarad annak?
Akkor éljen az 1989. március 15-i OV! Június 16-ra már változott kicsit.
Elveszett valami azóta.
Én ezt nem egészen értem. Szóval Ferge Zsuzsának kellett volna kiállni Gyurcsány mellett, mert ráköltöttük az ország pénzét ?
..amúgy nemtom hogy áll anyagilag.
lehet, hogy ajándékba régen övé az OTP, a Vigadó, az Ikarusz, a Balaton, a Mol, pár kerület, meg néhány megyényi termőföld… ?
nem tudom
Indíthatott volna egy tévét és vehetett volna egy lapot, mint Széles Gábor…?
Tömhette volna pénzzel a HirTV-t meg a fidesz lapját, mint a molos genyók …?
Vállalhatott volna Való Világ szereplést …?
Vagy vitáznia kellett volna a gojmotorosokkal a Mónika sóban, hogy mi legyen a szegényekkel ?
Szóval azt nem értem, hogy baloldali liberális értelmiségként társadalomtudósokat és más alkalmazottakat
hogyan lehetne bevetni
az ország leggazdagabb milliárdosai és leggátlástalanabb uszítói ellen ?
Hacsaknem élőáldozatként…
@smokey_shorthair: nem, kb. mindenki ott volt, olyan emberek is, akiket kedvelek. mindenki. tényleg mindenki, akiről úgy gondolod, hogy elhívták, na azt tényleg el is hívták.
@Szocsó: ebben a posztban megint valami absztrakt igazsagerzetre valo hivatkozas látszik szembenallni a konkret helyzet konkrét alternatíváinak merlegelesevel. Ebbol rendszerszeruen kovetkezik az onostorozas, ami maga a jo szandekkal kikovezett pokolba vezeto út akkor, ha egyébként az ellenfél altal megtestesített alternativa kovetkezmenyei elorelathatoan rosszabbak.
Szerintem 2005-ben az egyetlen reális es egyben racionális dontes akkor is es visszatekintve is az volt, nemzetgazdasagi szempontbol is, hogy Gyurcsányt (akirol a szerzo is helyesen jegyzi meg, hogy ket labszagu alternativaja, a kadarista kommunista meg a nacionalgiccs elleneben az ove volt az egyetlen europai fogalomrendszerben ertelmezheto irany, ha az antiglobalzoldet nem szamitjuk) tamogatni kell a valasztasok lenyegeben majdnem minden aron torteno megnyereseben es egyidejűleg a komcsi nomenklatura karteteleinek meg a sajat karteteleinek korlatok koze szoritasaban. Ez teljesen független attol, hogy egyebkent a ballib elit milyen elonyoket élvezett es hog anyagias volt.
Tudni lehetett, hogy Orban gyozelme egyszeruen semminek nem realis vagy vallalhato alternativaja – az allamdossag, a novekedes, a tarsadalmi igazságosság, a konvergencia szempontjából sem es semmilyen mas szempontbol sem.
@Montefiore: 2006-ra meg is volt a támogatás.
Akkor aztán Orbán elmondta a hitleres idézetét a kongresszusán, és rászabadította a csürhéjét mindenre és mindenkire.
És mivel védelmet senki nem kapott ez ellen – ha valaki emlékszik még a célkeresztben megjelölt bírókra -,
hát nem akarták úgy végezni.
Persze, voltak magányos harcosok.
Megtaláljuk neveiket az Index akkori véleményrovatában kiszerkesztve, mint ősellenséget.
@dvhr: Akkoriban mar tobb ifjusagi szervezet is volt, ha jol emlekszem. Ez mar a spontan privatizacio idoszaka volt, ahol a KISZ titkar Nagy Imre 1Ft-ert megvette a Caola gyarat. Ha van meg, aki emlekszik ra…
@csarsz Persze. A Bibo pedig segedkonyvtaros volt a Statisztikai Hivatalban. De itt masrol van szo.
Hankiss Elemer (eredetileg angol szakos bolcsesz) talalo megfogalmazasa szerint a 89-es rendszervaltas az ‘osztalyvezeto-helyettesek forradalma’ volt.
Igen a ballib elit 2006-ban jatszotta el hitelesseget.
@smokey_shorthair: Belőle is tévéelnököt csinált valamelyik osztályvezető-helyettes. Súlyos tévedés volt az is.
@TG69: Ruletten? És melyik „elithez” képest?
@aronsatie: es az is kerdes, hogy konkretan kikrol van szo. altalaban nem lehet elvesziteni a hitelesseget. es igen, az is kerdes, hogy akkor, most konkretan ki is a hiteles „elitember” Magyarorszagon.
ki a hiteles kozgazdasz, tarsadalomtudos, etc.
@smokey_shorthair: az ‘osztalyvezeto-helyettesek forradalma’
Kolosi Tamas szulemenye
@sok-sok: Kolosi az MTA Szociologiai intezet egykori MSZMP-s parttitkara, a szocialista tarsadalmi retegzodes kutatoja csak felmerest vegzett, pontosabban Rona-Tas Akos (San Diego?) csinalta azt is, mert nagyon elfoglalta Kolosit a spontan privatizacio.
A kifejezes szuloatyja Hankiss volt.
@smokey_shorthair: tetszik, hogy hozzatetted, hogy MSZMP-s parttitkar, ha csak azt irod, hogy parttitkar, annyi lehetseges partra gondolhattam volna :)))))))
@jotunder: Gondolni, azt szabad….
@jotunder: Van erzelmi toltese, az biztos.
Kolosi egyebkent nem egy e’szkomba’jn, kutatonak csapnivalo, ennek ellenere, vagy eppen ezert, nagyon ugyesen kiaknazta a kapcsolati halo kinalta lehetosegeket a gyarapodasra.
@aronsatie: 2006-tol a ballib kormanyzas folyamatos melyrepulesben volt, mikozben az ot tamogato elit nem vette eszre, hogy ez a politika mar reg megbukott. A velemenyformalo kepesseguk eliminalodott es kerdes ki lesz kepes ezt ujraepiteni.
@TG69: Melyik politika bukott meg ?
A 2006 előtti politika megnyerte a választást.
A 2006 utáni pedig még el sem kezdődött.
@TG69: Ez a hülyeség még viccnek is rossz. Kezdjük azon, hogy nincs olyan csoport, hogy ballib elit. Többé-kevésbé autonóm emberek vannak, akik főleg saját, jóval ritkább esetben mások érdekeit képviselik. Tehetségük és morális felfogásuk szerint. A „folyamatos mélyrepülés” fideszista szólamnak még elmegy, érvnek nem. Véleményformáló képességet, ha az korábban megvolt, legfeljebb a halál vagy a súlyos fokú dementia képes eliminálni. Csak úgy nem vész el.