Ha kedd akkor Brexit avagy Shakespeare beájulna
Eredeti szerző: jotunder
Kedden helyi idő szerint este hétkor kerül sor az Alsóházban a miniszterelnöki Brexit Deal-ról való szavazásra. Senki sem tudja, hogy mi történik, teszem azt, este nyolc órakor (elképzelhető, hogy kiegészítések benyújtása miatt a szavazás elhúzódik, de az szinte száz százalékig biztos, hogy kedden este megtörténik).
A kormánynak minimális többsége van az Alsóházban és az Ellenzékből jó ha tízen fognak a Dealre szavazni. Minimum ötven kormánypárti képviselőről erősen vélelmezhető, hogy nem fogják megszavazni a Dealt. Tehát a mai tudásunk szerint Theresa May indítványát kedden este el fogják utasítani.
A múlt héten több olyan törvénykiegészítést is megszavazott az Alsóház, amelyek direkte arra irányultak, hogy megnehezítsék Theresa May életét abban az esetben ha kedden elbukik a Deal. Az egyik ilyen indítványt Dominic Grieve terjesztette be, a volt tory (bizony) főügyész. Az indítvány tárgyalása előtt Sir David Natzler a Clerk of the House nevű már a tizennegyedik században is létező cím birtokosa, afféle főjogász, közölte Bercow házelnökkel, hogy ezt nem lehet csinálni, az iratlan alkotmány szerint nincs lehetőség az indítványról való szavazásra. Bercow pedig megmutatta, hogy de lehet róla szavazni, ha ő nagyon akarja, akkor az iratlan alkotmány megy a sarokba sírdogálni.
Amennyiben leszavazzák Theresa May indítványát, akkor az ország „uncharted territory”-ba kerül, ahogy a miniszterelnök-asszony próbálta elokvánsan a frászt hozni mindenkire, ismeretlen vizeken fognak evezni, evező és csónak nélkül. Én meg ott fogok ülni Észak-Anglia kellős közepén, cuki kis kelet-európai uniós pedigrével, nettó lengyelként, ugyanis a tipikus brexiteer alsó-középosztálybeli nem nagyon tudja megkülönböztetni Csórikám I-et Csórikám II-től.
Amikor a nácik Londont bombázták, vagy amikor Bulganyin szovjet miniszterelnök és Eisenhower amerikai elnök egyszerre fenyegette meg Angliát, finoman jelezve, hogy a Brit Birodalomnak annyi, az nyilván nagyobb gáz volt, de azért ez sem tűzoltóbál.
Az ország egy nem elhanyagolható része azt szeretné, ha az Egyesült Királyság úgy hagyná ott az Európai Uniót, hogy még rájuk is bassza, pardon my French, a kocsmaajtót, gondosan darabokra tépve a harminckilencmilliárd fontos válási csekket (final financial settlement). Egy másik nem elhanyagolható rész pedig a no-deal Brexitet öntökönlövéssel elkövetett kollektív szuicídumnak gondolja és nagyjából minden eszközt elfogadhatónak tart annak megakadályozására.
Itt sem szép nem lehetsz, sem okos. Engem nem érdekel, hogy orbitális hülyeség-e a Brexit, vagy a brit nép két százalékos többsége jogos elégedetlenségének manifesztációja. Az érdekel, hogy -Soren Kierkegaarddal szólva- mi a faszom lesz ebből? A Keep Calm and Eat Your Marmite népe kihívja egymást a pub elé? Ezt az országot politikával eddig nem lehetett kizökkenteni semmiből, megitták a sörüket, a másodikat, a harmadikat, és én már nem is számlálom az átlagbrit söreit, megnézték a Strictly Come Dancinget a tévében, eltöltöttek hat-hét órát egy Sri Lanka elleni krikettmeccsel,aztán mentek aludni.
Az Oxbridge-en edukálódott brit elit egyik fele azonban kitalálta azt, hogy szavazzunk csak a Brexitről, a nép majd jól nem szavazza meg, és akkor lesz nyugi. Elfeledkezve arról az eshetőségről, hogy esetleg a nép majd jól megszavazza a Brexitet, annyi lehetőség volt, pont erről feledkeztek meg. Az Oxbridge-en edukálódott brit elit másik fele meg elmesélte a népnek, hogy a Brexit tulajdonképpen egy kedélyes kis ötórai teázás lesz, az Unió boldogan fogja felajánlani a teljes vámmentességet, a Tanzániával és Nauruval kötött zseniális kereskedelmi szerződések pedig kompenzálni fogják azt a kisebb hátrányt, ha esetleg mégis kiesik valamennyi export a tengeri kereskedelem korlátozása miatt, elvégre nem sziget az Egyesült Királyság. Ja, de, bocs…
Érdekes hétnek nézünk elébe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518412-6ae4a31109137' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518412&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518412-6ae4a31109137&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518412-6ae4a31109137' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ijontichy: hát nem tom pajtás, ha egyszer iszol egy igazán jó ipát, akkor a lagerre többet rá sem fogsz nézni, max kényszerből (mint én most, annyit beszélünk itt a sörről h muszáj feltépnem a dán söripar csúcstermékét, egy tuborgot, mert csak ez van itthon. kb ilyesmit hugyozhat az ember az arany ászok után, pedig nagyon sokáig azt hittem, annál nincs lejjebb).
@Szaktanár: Talán tanulmányoznom kellene az IPA-piacot, bár én most mintegy 100%-ban belga söröket iszom, és egyelőre maradéktalanul elégedett vagyok. No meg büszkeségből is már csak az európait választom.
@Grrr: well, a uk pretty much európa, bármit is állítanak egyesek 🙂 nem rosszak egyébként a belgák sem, kifogtam néhány egész jó trappistát tavaly, de nekem kissé testesek.
@Szaktanár: a dán söripar csúcsterméke valószínűleg a Black nevű imperial stout 🙂
a pale ale, inklúzíve az indian pale ale egészen mást jelent egy észak-angliai pubban, mint egy londoni craft beer bárban. vannak, akiknek ez nem jön be, de a britek egy része nem iszik meg olyan sört, ami hidegebb 10 foknál. én a londoni craft beer bár mellett vagyok persze.
@jotunder: ááá, nem hiszem, ezek itt nagyon büszkék a carlsbergre, meg a tuborgra, egyik rosszabb, mint a másik (habár a carlsberg ipa vmi gyártási hiba folytán egészen jóra sikerült. http://www.jo-hansen.dk/beer/bryggerier/fotos.htg/Carlsberg/Carlsberg_Brewmasters_India_Pale_Ale_44cl_CA469_2017.jpg)
nagyobb áruházakban lehet külföldi söröket kapni, de kisebb, helyi boltokban csak ez a 2 megy nagyrészt, igaz, nagyon széles variációban. esetleg még helyneken (bocs, lehet, h pontos j), ami szintén egy merénylet a jó ízlés ellen.
észak-angliában sosem jártam, de én a hideg sörre esküszöm, szóval nekem a londoni pub-ok adják. a stout (amit melegen kell inni, ahogy te is írtad) meg egy kurva nagy habos foskoktél (a guiness-szel az élen).
@Szaktanár: Trappistát is iszom, a hat apátságot már végigkóstolam. Még a híres-nevezetes Westvleeteren XII-t is. Néhány éve valami építkezésre gyűjtött pénzt az apátság, így felpörgették a sörük termelését, és az egyik szupermarketbe is elküldték (ezt ugyanis csak az apátságnál lehet személyesen megvásárolni amúgy, fejenként legfeljebb 12 palack erejéig). Én akkor jutottam hozzá, eleddig egyszeri alkalommal.
De általában inkább csak ‘normál’ apátsági sört (Tripel Karmeliet elsősorban) vagy valami kis kézműves sört.
@Grrr: nahát, egy expert, aki tudja, h 6 trappista apátság van belgiumban 🙂 mindig megtiszteltetés profikkal beszélgetni sörről, bár én magam csak egy kutyaütő műkedvelő vagyok, nincs mélyebb ismeretem a sörről, mint h szeretem kóstolni, lehetőleg minél több fajtát, és véleményezni. szóval tavaly nyár végén párizsban kóstoltunk párat (szintén műkedvelő holland kollegákkal), ők a dubbel-re esküdtek; nekünk ez volt az első randevúnk, de egyben az utolsó is, nem lettem meggyőzve. kóstoltunk mást is, nem mindenre emlékszem, és ez nem pusztán a folyamatos fogyasztásnak köszönhető, hanem annak is, h a google maps timeline szerint „
2018 során felkeresett helyek
52
hely
13
város
3
ország
A Föld körül
27%
11 142 kilométert utazott – ez olyan, mintha megtette volna egy Föld körüli út 27%-át”
szóval itt – ott összefolynak a dolgok, de azért én maradok az én szeretett ipámnál 🙂
Kicsit on-topic: Sky szerint a Deal lehet, hogy 200 szavazatot se kap, ami 30% koruli tamogatottsag. A kerdes csak az, hogy Theresa sajat kardjaba dol-e, mint minden eddigi PM aki fontos kerdesben kiakpott, vagy kozli, hogy szamara a 2 evvel ezelotti nepitelet demokratikusabb mint a Parlament.
A reggeli eselylatolgatasok intenzitasa kezdi elerni a Grand National szintjet 😉
Off:
Nincs megállás…
varosikurir.hu/nemzeti-labakra-allitjak-a-szegedi-egyetemet/
http://www.delmagyar.hu/szeged_hirek/nemzeti_labakra_allitjak_a_szegedi_egyetemet/2585204/
@Bolygó Hollandi: Hilary Benn visszavonta a kiegeszito inditvanyat, ami csokkenthette volna May veresegenek nagysagat.
Ha 400 felett lesz a nemek szama, akkor ebbol nem lehet kijonni, akkor senki sem fog targyalni erdemben May-jel, nem mintha biztos lennek benne, hogy o valoban akarja ezt az egeszet.
A No Dealt meg kell akadalyozni, meg a heten, ez a lenyeg.
@jotunder: May soha nem akarta, remainer volt mindig is. ha ez a konteó blog volna, tovább is lehetne szőni ezt a gondolatmenetet, így mindenkinek a képzeletére bízom. de ha valóban úgy van, ahogy gondolom, h ő ezt végigjátszotta így, erre a kifejletre számítva, akkor a létező legnagyobb színésznő, és oscar jár neki.
@jotunder: Igen, szepen megcsavarta a helyzetet, hogy a Brexit partot egy remainer vezeti, a Remainer partot meg egy brexiteer 😉
En azert behutottem a sort estere, de csak titokban, mert ha megtudja a szomszed, akkor elvagom magam mint integraciora keptelen migrans 😉
Kezdorugas este 7-kor, eredmeny 9 korul.
@ámbátor: Az EU deal és a no-deal között lehet ma választani. Ha elfogadják, akkor minden a maga útján megy holnaptól, amiről hosszú távon senki nem tud semmit. Ha nem fogadják el és mindenki békésen teázik március végéig, akkor no-deal Brexit van. Erre van kicsi esély, szerintem. Sem norvég, sem svájci megoldás nem hozható össze a fenti dátumig. Az vonhatja vissza a z 50. cikkely élesítését, aki kezdeményezte.
Rendkívül egyszerű aktussal. Szerintem ezt a kormány kezdeményezte és nem köti a Parlament közjogilag a kezét. A referendumnak csak politikai jelentősége van, ami persze hozzánk képest elég súlyos kötelem.
Vannak a halasztásnak bizonyos lehetőségei, de ehhez eu-s döntéshozatalra van szükség. Ilyet csak kérhetnek a britek, de sok értelme nincs. Az EU nem fog engedni, nincs rászorulva, a labda a briteknél pattog. Egy norvég megoldás a legjobb az EU-nak, mert UK az egységes piac része maradna minden kötelezettséggel és zéró beleszólással. Innentől a német-francia tandem óvszer nélkül eshetne szerelembe. Kissé háttérbe szorult a minapi hír, hogy a két vezető gazdaságilag és katonailag szoros együttműködési szándékkal jött elő. Mindezt az eu-s intézmények teljes negligálásával, nyilván kizárólag tagállami hatáskörön belül, de ez – már csak az EU integrációtörténetből fakadóan – tovagyűrűzne intézményi szinten is. Ennek kissé betenne egy no-Brexit. Az angoloknak olyan a viszonya a kontinenshez, mint a baloldalra szerelt kormányhoz.
Van egy nem oxbridge, de oxbridge közeli brit ismerősöm, aki építőipari cégben tengeti a vezetői életét. Amikor Cameron kiírta a brexit szavazást, letudta azzal, hogy ez egy politikai trükk. Mondtam, ez ok, de mi lesz akkor, ha a történelem úgy teoretikusan belecsinál a politika ventilllátorába és a trükk valósággá válik? Nem volt válasza. Amikor a ventillátor valósággá vált, nem érdekelt a kampány, nem izgattak a politikai hazugságok, mert én általában azt gondolom, hogy az embereket csak akkor lehet kockázatos döntésekbe hajszolni (bármilyen bődületes hazugsággal), amikor valami komoly bajuk van az életükkel, amiről a politikai (meg egyéb) elit valamiért nem vesz tudomást. Jöttek a nagy megfejtések, anyázások, a fóbiák és gyűlöletek enciklopédiái a nagyon okos lapokban, és egytől egyig mindegyik felszínesnek, erőltetettnek hatott. Aztán egyszer csak megjelent egy középkorú nő, aki két gyerekkel és egy vízvezeték szerelő férjjel a háta mögött a következőket mondta el: neki az EU azt jelentette, hogy a férje ma kevesebbet keres ugyanazért a munkáért, mint 10 évvel ezelőtt, az albérlet díja (ami a legnagyobb kiadás) viszont háromszor annyi, és ugyan nem utálja a keurópaiakat, de ettől még sajnos mindkettő oka a keurópai munkás. A helyzetük tíz éve romlik, és reménytelennek látszott a megoldás, ezért brexit.
A brit munkaerőpiac megnyitása és a brexit között valami 3 millió európai (nagyrészt keurópai) ment dolgozni a királyságba. Az alsó decilisekben (a szegények között) a munkabér stagnált,sőt egyes munkakörökben reálértéken csökkent, és e közben az albérletárak (keresleti piac) elhagyták a munkásosztály légterét. Tény, hogy az amúgy labour szavazó munkásosztály szavazatai nélkül a brexit nem történt volna meg.
Akkor a brexit szavazó vízvezetékszerelő és kedves neje egy megvezetett önsorsrontó szerencsétlen, vagy a maga szempontjából tkp teljesen józan, sőt racionális döntést hozott, amikor a brexitben találta meg a választ a jelentéktelennek nem mondható problémájára? Mert a nyomott munkabér/magas lakhatási költségek kombinációjára a szabad munkavállalás korlátozása nélkül a legnagyobb közgazdász spílerek sem tudnak jó választ adni, legalábbis azoknak, akik ezt megszenvedik.
Ahogy az oxbridge közeli ismerős rámutatott, nem kellett volna azonnal megnyitni a brit munkaerőpiacot, és ha már megnyitották, akkor azonnal enyhíteni kellett volna az egyébként keurópaihoz mérhetően bürokratikus és körülményes brit építési és ingatlanpiaci szabályozáson, hogy a keresletet legalább valamennyire tudja ellensúlyozni a kínálat, de ez 2016-ban már veszett fejsze nyele volt nyilván.
@komolytalan samu: A vizvezetekszerelo tipikusan Level 2 qualificationnal rendelkezik. Ami azt jelenti, hogy atment a kiserettsegin. Par honap alatt lehet valaki vizvezetekszerelo, ha kicsenget 1500 fontot. De azert vannak olyan ingyenes iskolak is, ahol ilyeneket kepeznek. A lengyel „plumber” erettsegizett, esetleg van neki egy uzemmernoki diplomaja. Objektive sokkal jobb munkaero.
@Szaktanár: Én sem vagyok egy szakértő… 🙂 De ugyanúgy vagyok én is a barna, vastag dubbel sörökkel, mint te. Csak nagyon ritkán iszom, nekem az általában sok.
Tipikusan az apátsági blond ale-t iszom, illetve tripel-t (ez egy belga ‘strong’ pale ale). Szóval ezek inkább az India Pale Ale irányába mutatnak nálam is.
A hazelnok most nyirta ki azokat az inditvanyokat, amelyek csokkenthettek volna May veresegenek merteket. Bercow nem cicoz.
Elvileg 639-en szavaznak, mivel Bercow es a harom helyettese nem szavazhat, a het eszak-ir katolikus pedig bojkottalja a Parlamentet.
A kerdes az, hogy lesz-e 400 darab NEM szavazat. Az lenne az un. nagy pofon. Itteni ido szerint negyed kilenckor lehet vegeredmeny, az odahaza negyed tiz. Utana Theresa May reagalni fog. En nem tudom elkepzelni, hogyan tud majd reagalni 400 nem szavazatra. 350-re talan, de 400-ra…
@Jean Claude: „A referendumnak csak politikai jelentősége van, ami persze hozzánk képest elég súlyos kötelem.”
ez egyébként egy nagyon érdekes elem a kérdésben, mert hát ugye valóban nincs jogi kötelezettség implementálni a referendum eredményét, hiszen ez egyfajta véleménynyilvánító népszavazás, nem pedig ügydöntő. na most ilyen kicsi marginnál azért sztem minimum kérdéses, h elindítsunk-e egy olyan folyamatot, amely hosszú évtizedeket töröl el a múltból, és hosszú évtizedeket rabol el a jövőből, a társadalmi hatását és az anyagi következményeket tekintve.
@Grrr: egs 🙂
@jotunder: ne hívjuk már bercow-nak, ha kérhetem, ez bulvárújságírás szint, adjuk meg a tiszeletet: mr speaker 🙂
@komolytalan samu: érdekes sztori, és sztem elég tipikus is, többektől hallottam hasonló történetet. azért valljuk be, aki született brit létére annyira vitte, h vízvezetékszerelő, vagy hasonló fizikai munkát végez, az tényleg egy igazi vesztes, aki mindig is szart a saját sorsának jobbá tételére. pedig azért túl sokat nem kell tenni hozzá, a management-et alapból bennszülöttekkel szokták feltölteni minden brit munkahelyen, tökmindegy, h mennyire alkalmatlan az illető (hány meg hány ilyet láttam, te jó ég), aztán majd a kulimunkát elvégzi a k-európai rabszolga. szóval az a brit, akiknek ez utóbbiakkal kell versenyeznie, tényleg a társadalom legalja, és mint ilyen, fogékony a populista szólamokra, meg mások hibáztatására. innentől meg nagyon nem kell magyarázni az X irányát és okát a papíron.
@jotunder: lehet nemigen lesz ideje reagálni, mert 100-nál nagyobb különbség esetén, szerintem Corbyn azonnal elörántja a bizalmantlansági indítványát.
@ámbátor: corbyn egy igazi politikai karrieristának tűnik nekem, ahogy az elmúlt hónapokban viselkedett. kb olyan eszelősnek tűnik a vágya a PM jelzőre, mint annak az izének ahhoz a gyűrűhöz abban a filmben (bocs, nem vagyok erős a filmvilágban). aztán persze megállás nélkül azt mondja, h majd ő elér egy jobb dealt, amire az eu a kezdetektől fogva nemet mond, úgyhogy így elég kevéssé tudom komolyan venni a fickó segíteni akarását a nemzeten.
@jotunder: Ettől még vannak, akiknek ez a szakmájuk, ebből élnek és ebből tartják el a családjukat. Sőt szavaznak is.
@komolytalan samu: http://www.theguardian.com/politics/2016/may/20/reality-check-are-eu-migrants-really-taking-british-jobs
TLDR: ” The big falls in wages after 2008 are due to the global financial crisis and a weak economic recovery, not to immigration” „The number of British citizens working in the UK labour force is now at the near-record level of 28 million.”
Mondjuk ez 2016-os cikk.
Szóval azért abban is lehet valami, hogy a plumber egész más okokból csúszik lefele, csak könnyebb a migirkre fogni, mint magába nézni.
@Szaktanár: Amikor a népszavazást kiírták, akkor ez fel sem merült. Aki kiírta, annak esze ágában sem volt kilépni, pláne úgy, hogy Brüsszel előtte engedett az amúgy is kivételezett helyzetéhez képest (Cameron, négy opt-out). A népszavazás lehet elvben döntetlen (vagy érvénytelen), de ha nem, akkor a döntés az döntés. A tied a no Brexit szavazók egy részének olvasata. Ez a csoport sem volt teljesen tisztában a következményekkel, csak volt rá x oka, hogy így szavazzon. Valószínűleg politikailag irracionáis is. Ahogy a Fidesz szavazóknak is. Az egész dolog rákfenéje a brit politikai elit teljes és folyamatos csődje. A számlát ma este nyújtja be az élet. Bármi történik, szerintem nagyon másként fog kinézni néhány év múlva az UK belpolitikája. Én több százéves tradíció kukázásáról beszélek. A pártokban való bizalom tartós megingásáról (az MP a választókerületből kapja a legitimitását és ahhoz szabja a követett politikáját), ami egyébként Franciaországban pont most történik. Eltűnik, mint a birodalmi mértékegységrendszer. Persze ez sem volt állandó, mert a Munkáspárt belépése a liberálisok mellett egy történelmi változás intézményesítését jelentette a XIX. század végén.
@Jean Claude: nem teljesen értek egyet azzal az állítással, h „a döntés az döntés”, ugyanis tényleg nincs kötelező ereje a referendumnak. akkor sem volt, amikor kiírták. tökmindegy, h mi az eredmény, ez csupán egy véleménynyilvánító eszköz, nem pedig ügydöntő. ez egy tény, felesleges lenne vitatkozni rajta. az, h a brit kormány ennek ellenére beleállt az implementálásba, semmi egyéb, mint a nemzeti öntudat, a „hülyeangolok”. az elmúlt hónapokban végignéztem/elolvastam szinte mindent a brexit témában, guardian-bbc-channel4-stb, a sor végtelen. tudod mi a leaver szavazó legfőbb érve? „visszakapjuk az országunkat”. és amikor szembesítik azzal, h szegényebbek lesznek, nő a terrorveszély (nem eu-s országgal nem osztanak meg információt eu-s titkosszolgálatok), nő a munkanélküliség, nőnek az árak a boltban, a betegségedbe előbb fogsz belehalni, mint h eljuss az nsh-hez, tudod, mi a válasz? „igen, ez mind igaz. de visszakapjuk az országunkat!”
van az elmebetegségnek az a szintje, amin nem tudunk segíteni, bárhogy is szeretnénk.
@Szaktanár: Amit írtam, az nem mond ellent annak, amit most írtál. Egy adott helyzetben hozott (nem túl okos) döntést abban a helyzetben és időpontban lehet értelmezni. A brit politikai kultúra nagyon más és erre ők nagyon büszkék. Ezért is politikai és nem etnikai nemzetállam a kezdettől fogva (Glorious Revolution).
@jotunder: Tegyük hozzá, hogy legalább valamennyire elfogadható vízvezetékszerelő már jó ideje sokkal jobban megél Nyugaton, mint a „gig economy” fiatal diplomásai…
mellékes, és tényleg csak a filológiai hűség kedvéért: a posztban „unchartered territory” –> „uncharted territory”
@ámbátor: „PM vows to respond ‘quickly’ as she faces huge Brexit deal defeat” a legujabb. Corbyn ezt kivarja, mert egyreszt nem biztos, hogy sikerre tudna vinni a bizalmatlansagit, masreszt May dontese akarmi lehet, es az ellentetje is:
– lemond
– elhalasztja az 50-est
– belemegy egy masodik nepszavazasba
– tesz a parlamentre es folytatja a sziszifuszi brexit targyalasokat
Mindegyik izgalmas uj tavlatokat nyit 🙂
@simka: kösz!!! miket írok… javítom.
@Bolygó Hollandi: Nincs módjában egyoldalúan elhalasztani. Nincs kivel tárgyalnia. Nem tud előkészíteni egy értelmes népszavazást (pl. mi lenne a kérdés?). Lemondhat, de azzal biztosan no deal Brexit lenne idő hiányában. Ma ezt akarja legkevésbé. Ebben az értelemben semmi nem dől ma el. A következő néhány napban viszont igen. Például egy visszavonó levél Brüsszelbe.
@Jean Claude: Stimmel. A szandekolt mondanivalom az volt, hogy bejelenti a halasztas kezdemenyezeset az EU-nal. Bar az is igaz, hogy a parlament mar megszavazta, hogy marcius 29-en brexit, tehat a halasztashoz is kell parlamenti hozzajarulas. De ez lenne a legpuhabb idohuzo lepes. Az idohuzas pedig egyik kedvenc fegyvere.
Most eppen 199:424 a legutobbi becsles a szavazasra. Az 1920-as evek ota nem szavaztak le kormanyt 100-nal nagyobb tobbseggel.
Kozben a parlamenti vitaban mar attertek a deal vitajarol arra, hogy Maynek meg ma este vegig kell setalnia a pallon, ha meg akarja orizni becsuletet. Ugyanakkor May szamara az a sulyedo hajo elhagyasa lenne, amire azt hiszem nem lenne kepes.
hölgyeim és uraim, hadd javasoljam, h ne tippelgessünk. az angolok agyafúrt népség, nehéz követni a logikájukat, sokszor még saját maguk sem tudják. azért, mert balra indexelnek, egyáltalán nem biztos, h jobbra fognak kanyarodni.
már csak néhány óra, és minden kiderül.
@Bolygó Hollandi: Nem a Parlament szavazott róla. 2017.03.29.-én küldte el May a levelet. Fait accompli. Ő vagy másik miniszterelnök küldhet egy másik, ezzel ellentétes szándékút. A brit közjog szerint tekinti érvényesnek Brüsszel. Ezt most az EB is megerősítette. Időt húzni annyira lehet, mint amikor már vizes lavórba rakják a lekötözött lábad abban a nagyon stabil székben. Szerintem minden MP tisztában van a valós mozgástérrel erre a hétre, függetlenül attól, hogy tetszik-e neki.
@Szaktanár: Ha ez unalmas, akkor egy angol hír helyett egy orosz. Felmentették Aszódi Attilát. Ez sem akármi.
@Jean Claude: ő kicsoda, és mivel vádolták eddig?
@Jean Claude: Az igaz, hogy az elkuldesrol nem a parlament szavazott, de 2018 juniusaban a parlament elfogadta a kilepesi torvenyt, amiben fixaltak a kilepes napjat. Igaz azt is, hogy a parlamentnek erdemben kell szavaznia a kilepesi egyezsegrol. Nem tudom mit mond a torveny, hogy mi tortenik, ha nincs parlamenti aldas, de ketyeg az ora.
@Szaktanár: Jogos! Az adekvat tevekenyseg fogadasok kotese lenne. Meg nyitva vannak a bookiek! 😉
@Jean Claude: azt írják, hogy az eu már borítékolta a halasztást minimum júliusig (ami nagyjából azt jelenti, hogy adnak egy esélyt egy esetleges referendumnak is) – március végéig lényegében csak a no-deal jöhet össze, amit senki sem akar. ennek ellenére elég jó valószínűsége van, mert több csoport más és más okkal nem akarja, és valamelyiknek be kéne áldoznia valamit az elkerülésért, remaineresnek a reményt, referendumosnak a referendumot, duposnak az őksetudjákmit, corbynnak az egót, etc. mindenik elég valószínűtlen.
@Bolygó Hollandi: A szándéklevél és a kilépési törvény nem ugyanaz. Nem tudok arról, hogy megkötötte volna a parlament May kezét. Ennek az az oka, hogy mindenki úgy tudta, hogy nem vonható vissza a szándéknyilatkozat. Novemberben közölte a Bizottság (a Szerződés őre), hogy igen. Később az EB, hogy rendkívül egyszerűen.
http://www.paddypower.com/politics/uk-brexit
23 Brexittel kapcsolatos kerdesben lehet fogadni 🙂
@Bolygó Hollandi: nekem max online lehetne, félek, h bezárnának, mielőtt én kiérnék a reptérre 🙂
@Jean Claude: Attol, hogy explicit modon nem kototte meg, meg egeszen erdekes jogvitat lehet arrol folytatni, hogy a kilepes napjanak torvenybe foglalasa utan milyen angol jogon tehet olyan lepest a PM, ami a kilepes elhalasztasahoz vezet. Politikailag nehezen lenne vallalhato. De azt hiszem nem maradt olyan lepes, ami politikailag vallalhato lenne szamara.
„Conservative Andrew Murrison, whose amendment was not selected by the Speaker for MPs to vote on, says that he „genuinely feel[s] we may not have Brexit at all”.
In 2006, people weren’t being „thick or stupid or racist” when people wanted to leave, he says.
„They are sovereign, we serve them, let’s get on with it,” he finishes.”
http://www.bbc.com/news/live/46874049
2006! micsoda freudi elírás a bbc-től 😀 ezek már időtlen idők óta a lelépésre készülnek gondolatban.
@Grrr: Mert ő tud vízvezetékszerelni, a „nagyon okos” emberpéldány pedig nem (ahogy egy szöget sem tud beütni). És akkor hogyan is állunk a két „réteg” társadalmi fontsságával?
@Jean Claude: A Brexitről még annyit, hogy a Lisszaboni Szerződés azért ad két évet, hogy a tagország világos politikai elképzeléssel létrehozzon rengeteg belső joszabályt arra az esetre, ha kiszerződik több száz (ezer) nemzetközi szerződésből (megosztott és kizárólagos közösségi hatáskörök). Néhány tízezer oldalról van csak szó. Ebből a britek nullát abszolváltak.
@brunn: vízvezetéket szerelni már a rómaiak is tudtak. haza is küldték őket.
na, megjött mrs may, indulhat a buli. popcornt, sört elő emberek, nagy idők tanúi leszünk ma este!
@Bolygó Hollandi: A kilépési szerződést nem tudja a parlament elfogadni a kilépési dátum után. A dátumot May döntötte el és egyoldalúan, az EU nélkül nem tudja megváltoztatni. Ezt nemzetközi szerződés szabályozza, a Lisszaboni Szerződés. A szándéknyilatkozat visszavonása a szándék visszavonását jelenti és nem a kilépés elhalasztását. Másnap persze küldhet egy újabb kilépési szándéknyilatkozatot, amíg a parlament ezt nem tiltja meg, de azzal az íratlan alkotmány területére tévedne a hatalmi ágak összekuszálásával. Már erről is szó van, mármint a végrehajtó hatalom túlzott korlátozásáról.