Harvey Weinstein hosszú árnyéka (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Sárosdi Lilla színésznő a Facebook-on vallott arról, hogy mit művelt vele egy „nagyrendező”. Az illető színházi próba után egy fehér BMW-ben mutogatta neki a péniszét. Nem sokkal az autó elindulása után a Margit-híd pesti hídfőjénél voltak, melynek vonzáskörzetében, mondjuk úgy, korlátozott mennyiségű színház található. Nem nagyon vannak kétségeim, találtam egy másik beírást is a Facebook-on, nyilván a teljes színházi szakma tudja, hogy kiről van szó, és most éppen gyűlik a feszültség.
El tudom képzelni, mi történhet akkor, amikor egy Harvey Weinstein lelkületű figura egy száz nőt foglalkoztató üzem kisfőnöke lesz. Nem kell ahhoz Jennifer Lawrencenek vagy Gwyneth Paltrownak lenni, hogy az ember kilátástalan helyzetbe kerüljön. Egy nyolc általánost végzett nő nem fog hashtagmetoozni. Talán nem is tudja, hogy mi történt vele, úgy érzi, hogy ez az élet része.
Majd pont én fogom megmondani, hogy hol kell meghúzni a határt, hogy a prostituáltak vagy a sugarbabyk beleegyezése valóban beleegyezés-e, milyen viccet tűrhet el egy nő, ha éppen szőke a haja, vágják-e pofon a demegező sutyerákot az utcán. És ha igen, nem fog ez az egész rólam szólni, ha mégis beszélek róla, mert sajnos kiváló öndefiníciós lehetőséget kínál ez a borzalom.
Igen, itt egy kulturális háború is folyik, Weinstein a liberális Hollywood reprezentása, szemben pl. Donald „Grab them by the pussy” Trumppal. A progresszív erők hashtagjeit a konzervatívok überfeminista morális pánikként írják le, mindenki megtalálhatja a történetben a csatlakozási pontot.
Mit tehetek akkor, amikor egyszerre látom a totális kiszolgáltatottságot, a kihasznált, megalázott, az öngyilkosság határára sodródott fiatal nőt és azokat, akik ebből a kihasználtságból, megalázottságból, szörnyűségből ideológiai hasznot remélnek, és néha összecsúsznak a képek a szemem előtt, nem tudom hol van kezdetük és végük.
Vannak könnyen leírható mondatok. Azokat már régen leírták. Vannak nehezebben leírható mondatok, amelyekhez nincs bennem elég bölcsesség és lelki erő.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518666-6ae55b1a49204' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518666&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518666-6ae55b1a49204&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518666-6ae55b1a49204' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ingyenebed:
Lehet számodra fura, de anno egyetemista éveim alatt nálam is aludtak vidéki csoporttársaim bulik után. Lehet számodra még furább, de csajok is. Érdekes módon én nem éreztem azt, hogy odamehetek az ágyhoz amiben alszanak és maszturbálhatok fölöttük. De biztos az én hibám, hogy nem mozgok olyan menő körökben ahol ezt a remek viselkedésmintát el lehet tanulni.
@jotunder: index.hu/index2/#bloghu/beszedirok/2017/10/19/most_mutasd_meg_172
Van ebben egy bejegyzés Dettre Gábortól, amiben megerősíti azt, hogy ML többször is csinálhatott ilyet. Mivel itthon egy ilyen ügyet egyelőre nemigen lehet egyéni haszonszerzésre felhasználni és jött egy elég komoly alátámasztás is, a valószínűsége annak hogy igazat mond Sárosdi Lilla egész közel lehet az 1-hez.
@kisa: Azért vannak olyan területek, ahol ez a jelenség nagyobb számosságban fordul elő. Ehhez kellenek a női „beosztottak” nagy száma és a vezető szokásosnál is nagyobb hatalma, ami szellemi és érzelmi kiemelkedést jelent. Sokan felsoroltak ilyen területeket : tanár – diák, orvos – ápolónő, rendező/producer – szinésznő, edző – sportolónő stb. Ezek nem a szokásos hétköznapi esetek, itt a vezetőhöz egyben erős érzelmi szálak is fűződnek, akire zseniként, brilliáns emberként tekintenek, akihez a közeledés már eleve megtiszteltetés. Sőt ezek közül némelyikben a szexualitásnak elég fontos helye van, a nagy összezártság a speciális öltözködés vagy épp a szerep stb miatt. A szokásos emberi gyarlóságot sokkal több kisértés éri, nagyon komoly viselkedési protokoll kellene az ilyen viszonyokban. Ebben mi kívülállók vagyunk itélkezni is ésszel kell.
Az ilyen dolgoktól egyféleképpen lehet megtisztítani a „szakmát”. Nem megyünk bele a játékba és ha ilyen történik, akkor viszont azonnal feljelentést teszünk stb. Ha pedig mégsem csinálunk ügyet a dologból, akkor meg hallgatunk…örökre.
Mellesleg, ahogy már írtam, kikezdeni egy alárendelt személlyel erkölcstelen és alávaló aljas dolog, de nem bűncselekmény….és remélem sosem lesz.
@karandash:
Mondjuk Woody Allanre úgy nagyjából biztos, hogy csak ráfogták, legalábbis az elhírhedt ügyben, de a lényegtelen apróságokkal ne törődjünk.
@jotunder: Gondolom az, hogy „ez egy ilyen szakma”. Aki ide aspirál, az vegye tudomásul, hogy a sikerhez vezető út bizony ágyakkal van kikövezve.
@seol:
Allenre is.
@Fuxos (ex bömis): az megvan, hogy angliában 1400 lányt erőszakolt meg egy brit-pakisztáni bűnbanda? 1400 lányt, nem hármat. az meg van, hogy a lovaggá ütött BBC sztárok molesztáltak és erőszakoltak meg tizenéves fiúkat? éveken keresztül csinálták. van egy meglehetősen tekintélyes kétezer éves intézmény, amelyen belül néha igen ijesztő dolgok történnek fiatal fiúkkal és évekkel később szokott kiderülni, ha egyáltalán. gondolod, hogy a világ olyan egyszerű, amilyennek látod? weinstein általában csak próbálkozott, ha kicsit be volt rúgva, akkor keményebb dolgokat csinált, de a rendőrségi felvételen is látszik, próbálkozott, megnézte meddig mehet el, kihasználta azt, hogy élet és halál ura, de nem úgy, ahogy mondjuk VIII. Henrik használta volna ki. a leírt esetek nagy része nem volt rendőrségi ügy, lásd azt az esetet, amikor a rendőrség bedrótozott egy nőt, volt is valami, lehet is hallani a felvételen, de a vádemeléshez nem volt elég.
ezek tipikusan nem rendőrségi ügyek. harvey weinstein az isten abban a szakmában, az ő szava áll szemben egy kezdő színésznőjével, akinek azt kell vállalnia, hogy mindennek vége az életében.
@Fuxos (ex bömis): nem, általában nem bűncselekmény, vagy ha igen, pár országban, akkor aránylag kis súlyú. komoly munkajogi per indítható, ez az uniós guideline is. azt azért lehet tudni, hogy weinstein kifizetett egy rakás pénzt megegyezéses perekben.
@TG69: Valóban. És?????????? Ez mire magyarázat vagy érv?
@jotunder:
1.Az erőszak teljesen más dolog. Bűncselekmény! Kemény büntetést érdemel.
2. Az életben akadnak bonyolult helyzetek. Voltam néhányban. Gyors és az egyszerű megoldásokat választottam. Az erkölcs és egyenes gerinc voltak az útmutatóim…..és nem gondolkodtam azon, hogy majd mi lesz mert nem „feküdtem” le a hatalmasoknak.
3. Azt is tudom, hogy különböző emberek különbözően reagálnak hasonló helyzetekben. Nincs is vele problémám, nem várom el hogy mindenki úgy reagáljon mint én….mindenki a saját sorsának a kovácsa.
4. Dehogy lesz vége mindennek az életben.
@Fuxos (ex bömis): és vajon voltál tízen-huszonkevés éves nőként olyan helyzetben, amikor egy ember, akitől esetleg a jövőd függ- legalábbis így gondolod – váratlanul az orrod elé dugja a löttyedt farkát, hogy kezdj vele valamit?
Már ne haragudj, én eléggé csípem a megnyilvánulásaidat, de ez most rendkívül nagyképűre sikeredett.
@kisa: Mondjuk én hasonló helyzetben biztos leharapnám (a harapás többnyire beválik, ha az ember a megfelelő helyen alkalmazza, ez viszont saját tapasztalat, mert mitó… ) De ehhez elé komoly lélekjelenlét szükséges, és amikor az ember meg van ijedve, rökönyödve meg ilyesmik, akkor nem biztos, hogy a lélekjelenléte a helyén van.
@kisa: ” Na de minden szakma ilyen?” Teszed fel a kérdést. Erre próbáltam válaszolni :).
@TG69: Jaaaa, :-), költőinek szántam. Nyilván egy kohóban van bányában ritkábban történnek ilyen dolgok.
Viszont én meglehetősen furcsállom, hogy ezek szerint a hüllőagyat pont azokban a szakmákban n/sem tudja visszaszorítani a civilizáltság, ahol elvileg pont a tanultabb férfiak vannak számosan jelen.
@kisa: @Muad’Dib: elmondok egy másik történetet, mert látom, sikerült félreérteni amit írtam.
Adott egy egyetemi oktató, aki mindig a saját hallgatói közül szerzi be a szeretőit, feleségét. Majd, ha feltűnik egy új pipi, eldobja őket, szegényeket. (Most nincs szó azokról, akiknél nem járt sikerrel, talán ilyenek is voltak.)
Ez vélhetően nem büntethető, sőt, valószínűleg az egyetemi szabályzat sem tiltja, egyszerűen csak etikátlan.
De: áldozathibáztatás-e azt felhánytorgatni, hogy ezek a szerencsétlen, szexuálisan kihasznált nők PhD ösztöndíjhoz jutottak (3 év fix fizetés kincset ér a mi szakmánkban), később esetleg adjunktusi pozícióhoz, vagy helyhez a kutatócsoportban? (Színészeknél ez a jobb szerep vagy állandó társulati tagság lehet, nem vagyok járatos ebben a világban.) Szerintem nem, lehet, hogy van, aki szerint igen.
Ők döntöttek, ez lett belőle. Erre vonatkozott a piros lámpás tanmese: naponta látom a járda széléről, hogy mennek át emberek az autók előtt (a legrosszabb esetben babakocsit tolva), mondjuk kéthetente pánikfékezéssel kell megállni valakinek. Pedig a hülye gyalogosnak fél percet kellene várnia, hogy átkeljen azon a két sávon. De ő inkább tudatos döntést hoz, úgy, hogy tudja, hogy nem helyes, amit tesz. (ennyit a zöldségekről)
Visszatérve: a hallgatók körében a tanár úr ezen hajlama közismert volt (talán ma is az) és a kollégái is csak szemérmesen az ég felé fordították a szemüket és azt mondták: Hát igen, ő ilyen… – az ELTE mégsem tesz semmit. Lehet hogy nem is tudna, de a törekvés sem látszik, pedig biztosan nem egyedi az eset.
Gondoltam, hogy javaslom Verebes István beszélgetését a tárgyban, de ha nagyon akarjátok, azt is félre tudjátok érteni.
Amíg pedig vannak lányok/fiúk, akik ezt elvállalják és a munkahelyi közeg ezt eltűri, addig az ilyen hirtelen felbukkanó botrányok nem fognak változást hozni. Különösen, hogy valószínűleg nem csak a színházi és egyetemi életben fordul elő ilyesmi, hanem nagy valószínűséggel az olyan hierarchizált munkakapcsolatokban, mint ami az orvosok és ápolónők vagy a fegyveres testületek tagjai között is gyakori.
@kisa: Utólag és kívülállóként mindenki baromi okos, hogy mit kellett volna tenni. Legyen képzett harcművész a 18 éves lány 40 év tapasztalattal tökönrúgásban, és kezelje úgy a helyzetet… Rutinból, teljes lélekjelenléttel, like a walk in the park. Hát persze. Nem fog menni.
Egy 18 éves lánynak, aki még félig gyerek, ez egy lehetetlen, abszurd helyzet. Lefagy, elfogy körülötte a levegő, próbálja a tudata kizárni az egészet, blokkol a gondolkodás, biztos csak álmodja. (Sajnos nekem is ismerős a helyzet, piaristákhoz jártam.) A többedik alkalom után kezd valamiféle rutin kialakulni, és idővel talán meg lehet tanulni kezelni. De maga a helyzet még akkor is brutális, csak akkor már a betanult rutin segít, hogy gondolkodás nélkül is cselekvőképes maradjon az ember valamennyire.
És ezt nem védi, nem védheti a kialakult gyakorlat meg a szereposztó dívány toposza. Aki abban önként részt vesz, annak lelke rajta, de egy nekünk kiszolgáltatott emberrel nem élünk vissza szexuálisan, ez egy általános emberi minimum.
Mellesleg ahol a szereposztó dívány bevett gyakorlat, ott már nem lehet előnyhöz jutni általa, csak a kiesést lehet elkerülni. Ha lefekszel a producerrel, nem vágja el a karriered.
@kisa: Pedig nem nagyképűsködni szerettem volna. Nőként nem lehettem ilyen helyzetben, mert férfi vagyok. 19 évesen sokkal durvább dolog történt velem.
Mielőtt félreértenéd. Én nem a tettest akarom megvédeni……csak olyan furcsa a helyzet. Most számtalanul jelentkeznek a jóhiszemű tanúk, meg mindenki nagyon együtt érez, de amikor ezek a dolgok történtek akkor mindenki hallgatott, mindenki elfordította a fejét. Business as usual, gondolták…mert ez volt a könnyű út, most meg hirdetik az igét. Nespa?
@stefan75: Dehát nem ezt írtam pont én is? Hogy nem mindenkinek van meg a kellő lélekjelenléte és bátorsága az adott szituban.
@kisa: De, csak továbbvittem a gondolatot.
@kisa: Nana, van itt nők által elkövetett zaklatás is fiatal színész áldozatokkal :
mandiner.hu/cikk/20171019_czutor_zoltan_zaklatasrol_ferfikent
@TG69: Mókás amúgy, hogy a kommentelő derékhad szerint abban az esetben is a nők anyját (mert kivetkőznek etc.).
@közösperonos átszállás: Hát ja, összességében mindig a nők a hibásak, mert a jelenlétükkel provokálják a férfiakat.
Bezzeg, ha maradnának a KKK háromszögben, mennyivel egyszerűbb lenne a helyzet!
http://www.theguardian.com/stage/2017/oct/20/theatre-director-max-stafford-clark-was-ousted-over-inappropriate-behaviour
egy brit munkasparti kepviselo ma bocsanatot kert, mert ” a get on your knee, bitch” kifejezest hasznalta” egy rendezvenyen.
egy vicces szituacioban volt ez egy poen, egy ferfinek mondta, aki persze egyaltalan nem sertodott meg.
@Tomika1983:
Talan mibdenki a sajat tetteiert felelos, nem?
hvg.hu/itthon/20171020_marton_laszlo_lemond_vigszinhaz
Nem hagytak magara Sarosdi Lillat, ujabb ket szineszno vallott hasonlo zaklatasrol. Ennek akkor annyi…
@ámbátor: „a [Vígszínház ma reggeli közleményében] Eszenyi Enikő jelezte, hogy a Martonnal kapcsolatos dolgok alaptalanoknak gondolja: neki azokról tudnia kellett volna, ha az intézmény keretein belül ilyesmi történik és áll minden vizsgálat elé.”
@OoOoOo: Ez honnan van? nem találom nyomát.
@TG69: Minnél több dolog derül ki a „zaklatásokról”, annál nagyobb vágyat érzek arra, hogy kiírjam… Jejuis Márton László. Egy pinabolondot fognak keresztre feszíteni. Az dobja rám az első követ, akinek nincs legalább egy ilyen a társasági körében.
További jó lincselést kívánok.
Viszont Németh Kristóf kiválóan időzíti a bölcsességet: http://www.nlcafe.hu/sztarok/20171020/nemeth-kristof-szexualis-zaklatas-alaptalan-vad/
@Fuxos (ex bömis): Ha pinabolond, és nem elég neki a felesége, járjon kurvákhoz. Esetleg próbálkozzon konszenzuális alkalmi szexpartnerekkel. Nincs abban semmi rossz (persze a neje erről gondolhat mást).
@Fuxos (ex bömis): Ezt már megtette más – és hát ööö… szóval én már csak emiatt is átgondolnám azt a kitűzőt, de persze te tudod.
(Betenném ide, de a blogmotor szerint tiltott link (wtf??), úgyhogy írd be a gugliba ezt: jesuismartonlaszlo, és az első találat lesz.)
@ámbátor: +1
@velőtanya: Óóóó, akinek ő Max val a barátja, annak ellenségre már nincs szüksége… Nekem se engedi a blogmotor a nevét kiírni.
Azért hozzáteszem, nem mindenki találta meg azonnal a megoldást a dilemmára, hogy akkor most a zsidó halivúdi producert kell-e jobban utálni vagy a feministákat (és hogy melyik vonalból hasznosab levezetni a fehér faj. a kereszténység és a család elleni liberális összeesküvést), de mostanra ez a kérdés láthatóan eldőlt – alighanem azután egyébként, hogy Schilling Árpád neve bekerült a képbe.
@velőtanya: micsoda kognitív disszonancia lehet most egyes fejekben: kiállni egy zsidó erőszakoló producer mellett, csak azért, hogy rúghassunk egyet a feministákba, a liberáslisokba meg mindenkibe, aki elítéli a macsó viselkedésformákat. Ez aztán a kihívás!
@flort:
Nem követtem itt a vitát, de amit írtál ahhoz egy gondolat:
Történetedben az oktató szerelmesfajta, aki rajong (aztán persze kiábrándul), örömmel intézi boldogulását aktuális választottjának, akit szeret a közelben tudni? (Egy kis M. Gyurka)
Vagy élvezetettel nézi a szűkölő félelmet a kiszolgáltatott tekintetében, akit becserkészett és érezteti, hogy bármit megtehet vele? Ennek nem kell a szex, a hatalom erejét akarja újra és újra érezni, azzal is, ha markában tartotta, de mégis futni hagyja.
@velőtanya: Te jó ég. Ez iszonyatos. Minden kétséget kizáróan elmebeteg.
@Fuxos (ex bömis):
Fura, nekem nincs.
És akkor az „előveszem a farkam és az arca elé tartom, hogy szopjon le” rövidebben csak „pinabolond”? Oké, ma is tanultunk valamit (nem feltétlenül az ügyről), nekem eddig mást jelentett a szó (nem mintha használnám, de ez is a rosszul megválasztott társaság miatt lehet).
@stefan75:
Ha maxira gondolsz, akkor egyrészt persze, „vonyító”, másrészt „hogyhogy nem találkoztál még vele?” 🙂
@kisa:
Nem hiszem, hogy olyan nagyon kellene küzdeniük, az, hogy nőket molesztálni „menő”, még azt is elnyomja, hogy zsidó az illető. Netanjahu is jó fej ezekben a körökben.
@seol: Úgy emlékeztem, hogy csak valami hibbant vérfideszes propagandista. De ez a szöveg túlmutat azon, teljesen elvesztette a kapcsolatot a valósággal.
@jotunder:
„_harvey weinstein az isten abban a szakmában, az ő szava áll szemben egy kezdő színésznőjével, akinek azt kell vállalnia, hogy mindennek vége az életében._”
És akkor vége. Nem Weinstein az egyedüli producer. És még van számos szakma és hivatás a világon. Igen sok nőnek nem adatik meg, hogy valagrázással keresse meg a kenyerét, mi több – a kenyérre a vajacskát is.
[érzek az egész kampányban egy direkt férfiellenes zöngét.
Már csak arra lennék kíváncsi, ha megvolt W. hírhedt híre, miért is versengtek a ‘kegyeiért’?
Aztán várom a sok méltóságában megsértett nőtől azt is, hogy a női pucérkodással dúsított, vagy az eleve arra strukturált reklámokat is betiltassák.
Aztán várnám azt is, hogy világhíres rendezvényeken mellőznék a ribanckodós megjelenést ugyanazon celebpicsák, akik most teleüvöltik 20 év múltán a világot, jobban mondva 20 évvel ezelőtti eseményre hivatkozva, közben könnyen lehet, hogy mostani felajánlkozások visszautasításai (esetleg nem is weinsteinéi) jobban fájnak, mint a hajdani esetek. Mindamellett, hogy a férfi és a nő a legaljasabb az állatok között]
@kuksi: Hát, fogalmam sincs, szerencsére csak középtávolról néztem a történéseket.
Lehet, hogy az a könnyen lobbanó szerelmes, aki valahogy az idő múltával is ugyanarra a 18-24 éves korosztályra lobban, ráadásul mindig olyan tehetséges lányokra akik aztán az erős versenyben posztdok. ösztöndíjat nyernek.
Az is lehet, hogy szadista, de lehet egyszerű üzletember is: én ezt adom, te azt.
De szerintem nem az egyedi eset az érdekes, merthogy nem hinném, hogy egyedi.
@jaegtoer:
Pucérkodás is van. Hogyne. Évekkel korábban felhívás volt bizonyos márkájú jégkrém (pucér test nélküli) fellációt idéző reklámja ellen.
Szerinted milyen hatékonysággal?
@flort:
Szerencsére én sem érintettként povedálok.
Ellenben hallottam olyan (80-as évek) férfi oktatóról, akit lakáshoz juttatott a tanszék vezetője, aztán heti egy-két délutánt megjelölt, amikor ő látogatná a lakást. Ott akart csendben gondolkozni, ez a legvalószínűbb.
@kuksi:
Ohó! Én nem ítélkezek, csak szemlélem a világot. [Ó, hogy ez mekkora ordenáré hazugság!]
Azt már láthatjuk milyenek lehetnek a nagy hatalmú férfiak közül egyesek és számosak, és mit ne tegyenek.
Ámde ugyanilyen fontos, mit tehetnének a nők?
Fontos, hogy megtört a jég, de ahogy a jég nem válik vérré, úgy a vér sem vízzé.
Tehát lássuk, mit tegyenek a férfiak, és mit a nők, és már az is több, mint vélelmezhető, mit ne tegyenek a férfiak, de az sem mindegy, mit ne tegyenek a nők.
Számomra mindenesetre kicsit különös, hogy 20 évig egzisztenciácskát, karrierecskét építgetünk, aztán a zeniten -ahonnan nincs följebb- egyszercsak elkap a hév, meg az igazság, meg az erkölcs és kinyírom az amúgy felhasznált igaz, gané férfit, aki noná, hogy megérdemli, de 20 évvel előbb inkább kijárt volna neki a fekete leves. A húsz évig érlelt igazság, erkölcs, visszavágás nem csak azt veti fel, hogy no, nézd csak milyen szemét az a szemét!